Информационный центр MAZDA MPS 2008 - 2018
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: БреД от 20 Февраля, 2013, 07:06:21
-
Давно хотел спросить и поговорить на тему ложных детонаций.
По форуму много где этот вопрос подымался, информации вроде хватает, но хотелось бы иметь отдельную тему :)
Один из основных вопросов – это как узнать что детонация ложная (шумы от коробки например и т.п) или настоящая.
Так же еще интересно, какие именно причины, факторы, шумы и что именно могут дать наводку на датчик детонации.
Конкретно интересен случай, может ли дырка в выхлопе, участок которого находится прям между блоком двигателя и стенкой моторного отсека (т.е. сразу после турбины) давать наводку на ДД? (звук выхлопа конечно громче обычного при этом).
Добавлено 09.12.13
пост Bihinchi (« Ответ #129 : 08 Декабрь, 2013, 03:22:41 am »)
на тему детонации
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/)
В общем если говорить коротко то детон делится на
1) Детон на спуле - если он до одного то это норма, то есть это ложный детон. Если детон кратковременный, то есть стрельнул и исчезнул или уменьшился, то это тоже ложный детон.
2) Детон на высоких оборотах(на вжарке) - опять, если видите 0.7-1, то это не то о чем стоит волноваться, так как скорее всего это просто шум двигателя или же коробки, на пример при переключениях, двигатель двигается, соответственно сенсор детона принимает этот шум за детон.
Если у вас детон по 2-3 то вы либо реально детоните, либо у вас очень шумный двигатель.
3) На холодную может быть больше ложного детона чем обычно. Даже если стрелка температуры дошла до середине, не факт что температура двигателя уже в норме.
4) А теперь самая интересная часть, если у вас детон на чуть нажатой педали газа, автор текста сменил свой блок управления ECU на тот что шел в последней серии мпс г1 2008.5, и детон практически полностью пропал. Никаких других изменений не было. Ни прошивка, ни погода, ни железо ничего больше не изменялось в авто, только смена ECU.
Вот почему мпс г2 лишилась данного "удовольствия" в виде детона при частичной тапке.
И опять это ложный детон!)
в общем если у вас детон до 1 одного не парьтесь!)
-
Очень интересная тема. Мы столкнулись с такой проблемой, в том числе, возможно, из-за интересной системы выхлопа)
Для контроля детона хотим попробовать альтернативные датчики, а не только стоковый.
Саше задавали вопрос, чтоб что-то посоветовал. Но ничего конкретного не услышали, по крайней мере я не помню иного.
-
Вадим, а может это из-за не острого угла в шуттере? Газы бьют в место, где идёт изгиб отвода и создают звук, похожий на детонацию?
-
Очень интересная тема. Мы столкнулись с такой проблемой, в том числе, возможно, из-за интересной системы выхлопа)
Для контроля детона хотим попробовать альтернативные датчики, а не только стоковый.
Саше задавали вопрос, чтоб что-то посоветовал. Но ничего конкретного не услышали, по крайней мере я не помню иного.
Я про твой случай тоже думал. Ведь у тебя как раз Детонация сильная была, когда ты был в Москве, может и правда с выхлопом быть связано?
А сейчас ты ее мониторишь? Вот когда на ледовом кольце гонял, например, детон был? Дашхок стоит? :)
-
Вадим, а может это из-за не острого угла в шуттере? Газы бьют в место, где идёт изгиб отвода и создают звук, похожий на детонацию?
Можно только гадать. Просто когда детон фигачит 6градусов отката - то да, это детон. А если пролетают одиночные всплески - то есть подозрение, что это ложный детон. По крайней мере Саша так считает. Исходя из своего опыта и того, что..."Ну не может тут быть детона"... И далее вопрос, а правда, вдруг не может, и что делать? Грубить датчик? А сли реальный детон полезет? И т.д. То есть в идеале нужно иметь алтернативный хороший проверенный датчик детона.
Знаю, Саша пытается этим вопросом заниматься, не даром у Юры Yury такая система стоит. Но общественность о результатах не знает. Как далеко они в этом вопросе продвинулись.
Мы бы и хотели сами этим вопросом заняться, но пока от Саши помощи не получили. Нас интересуют уши и датчик, где купить, что лучше, и чтоб не переплачивать. Мы хотели бы сами заняться исследованиями. Тем более у нас несколько разных МПС разной мощности на разных конфигах и даже турбоТаз есть... То есть материала для исследования куча, как и есть энтузиазм.
-
а разве датчик егт не покажет изменения температуры? он же для этого и ставится
-
Ложная детонация не реагирует на запозднение зажигание, уменьшение буста и обогпщение смеси.
Этих знаний достаточно чтобы определить происхождение откатов. И не нужно никаких наушников, датчиков и прочих рейслоджиков.
Вадим, решают знания, а не кол-во приборов в салоне.
-
Мы машину, когда разбирали, я очень удивился, когда увидел что датчик представляет из себя простейший пьезоэлектрический вибропреобразователь, чем собственно и занимается та фирма, в которой я работаю. Т.е., сигналом служит не звук, а удар, либо звуковое давление, которое создают выхлопные газы, газы, как в случае с этим метеоритом)
-
а разве датчик егт не покажет изменения температуры? он же для этого и ставится
не в тему.
-
Я про твой случай тоже думал. Ведь у тебя как раз Детонация сильная была, когда ты был в Москве, может и правда с выхлопом быть связано?
А сейчас ты ее мониторишь? Вот когда на ледовом кольце гонял, например, детон был? Дашхок стоит? :)
Я на буст-офе гоняю всю зиму. С закрытой заслонкой на буст-офе все норм.
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
-
Ложная детонация не реагирует на запозднение зажигание, уменьшение буста и обогпщение смеси.
Этих знаний достаточно чтобы определить происхождение откатов. И не нужно никаких наушников, датчиков и прочих рейслоджиков.
Вадим, решают знания, а не кол-во приборов в салоне.
Елси б все так было просто, то Пат с растерянным лицом бы не говорил, да вроде это ложная, да ну нет... ну не может быть детоном это... И главное откуда она появляется и что с ней делать.
Понятное дело, когда детон долбит по 6 градусов стеной... Тут все понятно...
-
простейший пьезоэлектрический вибропреобразователь,
*ROFL* *ROFL* *ROFL* *ROFL*
даааа.... :-Dжжешь
я бы тоже офигел если такое увидел)
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
Нет.
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
Там даже не столько звук выхлопа... Там идет вибрация. Моя заслонка - это не только громкость, это вибрация. Звук передается по металлу, через руль, к примеру, и по рукам к голове)
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
Нет.
А Саша вот так однозначно сказать не смог. И предположил, что, возможно, мои всплески детона связаны именно с заслонкой.
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
Нет.
температура не выростает? не пойму
-
температура не выростает? не пойму
Температура и так растет. Когда ты по температуре поймешь, что у тебя детон, может быть уже поздно)
-
Ну так все таки, кто как считает, звук выхлопа выходящий через дырку сразу после турбины или около того, может дать срабатывание ДД??
Если исходить исходить из принципа работы датчика, то сигналом может служить любой высокочастотный удар, только какой амплитуды непонятно, это нужно мерить.
-
Юра, ща у нас шнур придет, я сцепу обратно керамику поставлю, одену лето и будет тебе куча инфы, логов и т.д. Будешь искать ложную и реальную детонацию, различать ее и искать возможности от нее избавиться. И все это по одним только логам и прошивке)))
-
Ложная детонация не реагирует на запозднение зажигание, уменьшение буста и обогпщение смеси.
Этих знаний достаточно чтобы определить происхождение откатов. И не нужно никаких наушников, датчиков и прочих рейслоджиков.
Вадим, решают знания, а не кол-во приборов в салоне.
Юр, тогда подскажи, какие данные необходимо записать в логах, чтоб проанализировав их, можно было понять ложная или нет детонация?
-
Мы потратили 1.5 года на решение этой проблемы.
Если детонация вылезает резким скачком до 7 в диапазоне 2200-4000, проявляет себя на хорошо прогретой машине, появляется при резком нажатии, например на трассе, после продолжительного движения с одной скоростью и т.д. то это 99% ложная детонация.
Связана она в 99% с недостатком давления масла в самой верхней части мотора, первая шейка впускного распредвала, через которую идет управление муфтой.
Причиной этому может быть: масляный насос, редукционный клапан, наличие балансир валов(на них идет отдельный масл. канал), утечки из неиспользуемых ответвлений масляной системы, гидравлический натяжитель, магнитный клапан управления муфтой, сама муфта, неправильно установленный масляный кулер, износ первой шейки впускного распредвала, износ первой пастели впускного распредвала, масляные форсунки и т.д.
-
у меня на легком газу выскакивает(когда буст даже меньше -1, если бест выше -0.5 то уже ничего нет)... от 2-6очков. такое и на стоке бывает, но у меня сейчас почемуто уж слишком часто... напрягает малец.
если чуть агресивней на педаль жать то ее не бывает. ну и при тапке в пол тоже все ок.
у меня нет балансиров, может это вибрации. + подушки просевшие. щас подушки поменяю, может измениться чтонить. хотя сомневаюсь)
Что, это может быть? чето слышал что углы муфты слишком задираются, типа если их поплавней сделать то может пройти?
-
Елси б все так было просто, то Пат с растерянным лицом бы не говорил, да вроде это ложная, да ну нет... ну не может быть детоном это... И главное откуда она появляется и что с ней делать.
Понятное дело, когда детон долбит по 6 градусов стеной... Тут все понятно...
Учитывая сколько времени у Пата было на настройку и в каком состоянии была проводка в твоей машине, это не удивительно. :)
ЗЫ. Ну как показывает практика, некоторым детон в 6 градусов и смесь 10:1 не мешает дубасить сломя голову по киевке в попытках догнать гольфа. ))
-
Насколько я понимаю, проблема такая вылазит на НЕ сток моторах Да - именно средние обороты. Доп. датчик - молчит, даш - ругается. По мере набора оборотов - уходит в "0"
Перекладка поршня?
-
Мы потратили 1.5 года на решение этой проблемы.
Если детонация вылезает резким скачком до 7 в диапазоне 2200-4000, проявляет себя на хорошо прогретой машине, появляется при резком нажатии, например на трассе, после продолжительного движения с одной скоростью и т.д. то это 99% ложная детонация.
Связана она в 99% с недостатком давления масла в самой верхней части мотора, первая шейка впускного распредвала, через которую идет управление муфтой.
Причиной этому может быть: масляный насос, редукционный клапан, наличие балансир валов(на них идет отдельный масл. канал), утечки из неиспользуемых ответвлений масляной системы, гидравлический натяжитель, магнитный клапан управления муфтой, сама муфта, неправильно установленный масляный кулер, износ первой шейки впускного распредвала, износ первой пастели впускного распредвала, масляные форсунки и т.д.
Американцы это проблему решили элементарным уменьшением угла доворота ВВТ на низких оборотах.
-
Мы машину, когда разбирали, я очень удивился, когда увидел что датчик представляет из себя простейший пьезоэлектрический вибропреобразователь, чем собственно и занимается та фирма, в которой я работаю. Т.е., сигналом служит не звук, а удар, либо звуковое давление, которое создают выхлопные газы, газы, как в случае с этим метеоритом)
Главное не датчик, а фильтры в мозгу, которые отсеивают фоновый шум от ноков.
-
Насколько я понимаю, проблема такая вылазит на НЕ сток моторах Да - именно средние обороты. Доп. датчик - молчит, даш - ругается. По мере набора оборотов - уходит в "0"
Перекладка поршня?
Я на стоке по трассе частенько детон ловлю, как раз после того как за машиной идешь какое то время, а потом при возможности обгон и сразу ноки. Но не всегда, такое ощущение, что от погоды зависит)
-
Ложная детонация не реагирует на запозднение зажигание, уменьшение буста и обогпщение смеси.
Этих знаний достаточно чтобы определить происхождение откатов. И не нужно никаких наушников, датчиков и прочих рейслоджиков.
Вадим, решают знания, а не кол-во приборов в салоне.
Юр, тогда подскажи, какие данные необходимо записать в логах, чтоб проанализировав их, можно было понять ложная или нет детонация?
Если есть подозрения, нужно попробовать сначала просто запозднить зажигание в этой точке и посмотреть уменьшиться ли откат.
-
Насколько я понимаю, проблема такая вылазит на НЕ сток моторах Да - именно средние обороты.
И на стоках тоже.
-
Насколько я понимаю, проблема такая вылазит на НЕ сток моторах Да - именно средние обороты. Доп. датчик - молчит, даш - ругается. По мере набора оборотов - уходит в "0"
Перекладка поршня?
Я на стоке по трассе частенько детон ловлю, как раз после того как за машиной идешь какое то время, а потом при возможности обгон и сразу ноки. Но не всегда, такое ощущение, что от погоды зависит)
Это 99% из-за агрессивного угла ВВТ.
-
У меня пока нет детона. Пар мне там угол агрессивный наколдовал прямо с низов, правда у меня муфта новая.
-
он те углы зажигания наколдовал или муфты?
-
ААА, это не те углы? :-[
-
ААА, это не те углы? :-[
Да вроде как нет))))
-
ВВТ тут не причём.
Скажите 3 действия при котором возникает детонация?
Всё остальное это резанацыя двигателя, при которой ДД тоже слышит и может думает что это детонация.
Такую же тему я поднял здесь.
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.1650 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.1650)
-
Детонация это, или резонанс - вопрос спорный, но решается он однозначно уменьшением угла ВВТ. По этому вопросу на mazdaspeedforums.org есть большая тема.
-
ВВТ тут не причём.
Скажите 3 действия при котором возникает детонация?
Всё остальное это резанацыя двигателя, при которой ДД тоже слышит и может думает что это детонация.
Такую же тему я поднял здесь.
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.1650 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.1650)
Как раз именно благодаря тому что ты стал про это писать я и решил создать отдельную тему, потому как вопрос действительно очень часто обсуждаемый и каждый раз где-то в новом месте. ;-)
-
Детонация это, или резонанс - вопрос спорный, но решается он однозначно уменьшением угла ВВТ. По этому вопросу на mazdaspeedforums.org есть большая тема.
В карте VVTi углы от 30 до нуля. 30 - это агрессивный угол, 0-нет. Верно? т.е. там где ловим детон, уменьшаем угол, т.е. делаем его ближе к нулю. Так? а на какое значение? на 5 единиц или все же на 1, 2, 3 и т.д?
-
Да. Посмотри карту Лева в теме о Версатюнере.
-
Пиздец а охреневаю просто от такой ереси. Что бы определить ложная или не ложная детонация нужно на 7 лет уехать в Тибет, а потом ещё 5 лет курить все логи подряд на всех форумах. К сожалению многие 'маститые' тюнеры полагаются исключительно на свой собственный опыт и пренебрегают мнением таких ресурсов как мсф и т.д. Вообщем спорить я ни с кем не буду, а особенно с людьми которые ебуться с экутеком или маздаедитом или вообще в глаза логов не видели
Вот статейка по типу детона, причём советую принять это как аксиому и не заниматься хуевым теоретизированием
http://stratifiedauto.com/blog/knock-retard-kr-explained/ (http://stratifiedauto.com/blog/knock-retard-kr-explained/)
Лично по моему опыту, когда наблюдаются мгновенные всплески детона в виде пиков на логах - это однозначно паразитные шумы. Мозги уменьшают детонацию по-шагово и с определённой частотой, причём размер шага и частоту можно прописать в картах. Поэтому если видите лесенку, то это однозначно детон
1) шумы
(http://imageshack.us/a/img708/5678/54538528.png)
2)детон
(http://imageshack.us/a/img109/3213/76937051.png)
-
У меня не было никогда лесенки, только пики.
-
'Всё гораздо проще, если вы не уверены в своих логах.
Двигаем в строительный магазин. Делаем фонендоскоп.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/209916383.jpg)
Слушаем ютуб как это работает в наушниках.
????????????? Knock Sensor (http://www.youtube.com/watch?v=dPPnUGn0AnQ#)
У кого денег море покупаем бренд.
KnockBlock G4 - Digital Knock Interface (http://www.youtube.com/watch?v=l-U3Kujdp_w#ws)
-
Детонация это, или резонанс - вопрос спорный, но решается он однозначно уменьшением угла ВВТ. По этому вопросу на mazdaspeedforums.org есть большая тема.
Воткни 5 передачу и попытайся тронутся с места на своих отстроены картах ВВТ
У тебя будет тоже самое.
-
У меня не было никогда лесенки, только пики.
молодец - нет детона..что то где то разболталось. Кстати когда шатуны прогнуты детона до жопы появляетьса, но там уже не пики, а пилять плато
-
Воткни 5 передачу и попытайся тронутся с места на своих отстроены картах ВВТ
У тебя будет тоже самое.
У меня нету обсуждаемой здесь проблемы и карты ВВТ на низах у меня максимально завышены.
На шестой с 1500 об/мин при тапке в пол никаких ретардов не наблюдается. :)
-
У меня не было никогда лесенки, только пики.
молодец - нет детона..что то где то разболталось. Кстати когда шатуны прогнуты детона до жопы появляетьса, но там уже не пики, а пилять плато
Лев пришел, и все расставил на свои места :) спасибо.
Ну и еще уточняющий момент, чтобы понимать, что может "разболтаться", т.е. давать наводку на ДД.
-Шатуны гнутые
-перекладка кованного поршня
-шумы МКПП
-разбитые шатунные вкладыши (пример DimaDeka)
выше Стас писал целый перечень:
Мы потратили 1.5 года на решение этой проблемы.
Если детонация вылезает резким скачком до 7 в диапазоне 2200-4000, проявляет себя на хорошо прогретой машине, появляется при резком нажатии, например на трассе, после продолжительного движения с одной скоростью и т.д. то это 99% ложная детонация.
Связана она в 99% с недостатком давления масла в самой верхней части мотора, первая шейка впускного распредвала, через которую идет управление муфтой.
Причиной этому может быть: масляный насос, редукционный клапан, наличие балансир валов(на них идет отдельный масл. канал), утечки из неиспользуемых ответвлений масляной системы, гидравлический натяжитель, магнитный клапан управления муфтой, сама муфта, неправильно установленный масляный кулер, износ первой шейки впускного распредвала, износ первой пастели впускного распредвала, масляные форсунки и т.д.
Кто еще что знает?
-
Кто еще что знает?
неприкрученные термо щитки на выхлопе или коллекторе, неисправный HPFP, хреново прикрученный TMIC, муфта ввт, цепь, прорванные прокладки форсунок
-
Бля...какой полезный датчик.. Мог бы он еще идендифицировать все эти вибрации и говорить, что у тебя там открутилось, изнасилось, оторвалось
-
Бля...какой полезный датчик.. Мог бы он еще идендифицировать все эти вибрации и говорить, что у тебя там открутилось, изнасилось, оторвалось
нехера он в этом смысле не полезный :) наоборот только сбивает с толку!!!
-
Кто еще что знает?
неприкрученные термо щитки на выхлопе или коллекторе, неисправный HPFP, хреново прикрученный TMIC, муфта ввт, цепь, прорванные прокладки форсунок
неисправный HPFP - что это? не пойму :(
-
Кто еще что знает?
неприкрученные термо щитки на выхлопе или коллекторе, неисправный HPFP, хреново прикрученный TMIC, муфта ввт, цепь, прорванные прокладки форсунок
неисправный HPFP - что это? не пойму :(
толкатель насоса может трещать с частотой которую словит датчик
-
Одни теже болячки причём везде.
http://cms.skunk2.com/id/533/Need-We-Say-More/ (http://cms.skunk2.com/id/533/Need-We-Say-More/)
-
с виду он цепь просто постоянно держит в макс натянутом состоянии.
-
Мы потратили 1.5 года на решение этой проблемы.
Если детонация вылезает резким скачком до 7 в диапазоне 2200-4000, проявляет себя на хорошо прогретой машине, появляется при резком нажатии, например на трассе, после продолжительного движения с одной скоростью и т.д. то это 99% ложная детонация.
Связана она в 99% с недостатком давления масла в самой верхней части мотора, первая шейка впускного распредвала, через которую идет управление муфтой.
Причиной этому может быть: масляный насос, редукционный клапан, наличие балансир валов(на них идет отдельный масл. канал), утечки из неиспользуемых ответвлений масляной системы, гидравлический натяжитель, магнитный клапан управления муфтой, сама муфта, неправильно установленный масляный кулер, износ первой шейки впускного распредвала, износ первой пастели впускного распредвала, масляные форсунки и т.д.
Я вот так и не смог записаться чтобы все это проверить))
Я вот что хотел уточнить почему именно на легком газу. Давление масла разве от силы ажатия на педаль зависит? Или на более полном газу муфта не принимает крайних положений?
-
Или на более полном газу муфта не принимает крайних положений?
Она даже на круизе повернута на 20 градусов на низах, а чуть сильнее нажал и уже максимальные 30. :)
-
у меня Точно такая же беда была как у РАФА - 1 год я мучался с 2 300-до 3100 оборотов - постоянно вылетали 5-7 градусов откаты - при положении 5%-7% открытия дросселя. Если чуть больше давать газа все было нормально.
Вылечилось наполовину. Заменой Клапана пдачи масла к Муфте. Но все равно иногда проскакивает.
-
Вот несколько вариантов контроля детонации:
-
у меня Точно такая же беда была как у РАФА - 1 год я мучался с 2 300-до 3100 оборотов - постоянно вылетали 5-7 градусов откаты - при положении 5%-7% открытия дросселя. Если чуть больше давать газа все было нормально.
Вылечилось наполовину. Заменой Клапана пдачи масла к Муфте. Но все равно иногда проскакивает.
Иногда это с какой переодичностью? раз в день или все равно через раз выскакивает?
А ты не пробывал углы муфты меньше делать?
Клапан это небось в жопе находится, да? -))
-
у меня Точно такая же беда была как у РАФА - 1 год я мучался с 2 300-до 3100 оборотов - постоянно вылетали 5-7 градусов откаты - при положении 5%-7% открытия дросселя. Если чуть больше давать газа все было нормально.
Вылечилось наполовину. Заменой Клапана пдачи масла к Муфте. Но все равно иногда проскакивает.
Иногда это с какой переодичностью? раз в день или все равно через раз выскакивает?
А ты не пробывал углы муфты меньше делать?
Клапан это небось в жопе находится, да? -))
Реже - это значит могу 20 минут ехать и не разу не моргнет, а потом пару раз может моргнуть и снова 10 минут не моргать. Даже на Круизе. Раньше вообще Круиз не возможно было включить - постоянно 6+ Градусов вылетало.
Клапан - находится на самом верху возле заливной горловины. Для замены нужно лишь только крышку клапанную снять и все.
-
у меня Точно такая же беда была как у РАФА - 1 год я мучался с 2 300-до 3100 оборотов - постоянно вылетали 5-7 градусов откаты - при положении 5%-7% открытия дросселя. Если чуть больше давать газа все было нормально.
Вылечилось наполовину. Заменой Клапана пдачи масла к Муфте. Но все равно иногда проскакивает.
Иногда это с какой переодичностью? раз в день или все равно через раз выскакивает?
А ты не пробывал углы муфты меньше делать?
Клапан это небось в жопе находится, да? -))
Реже - это значит могу 20 минут ехать и не разу не моргнет, а потом пару раз может моргнуть и снова 10 минут не моргать. Даже на Круизе. Раньше вообще Круиз не возможно было включить - постоянно 6+ Градусов вылетало.
Клапан - находится на самом верху возле заливной горловины. Для замены нужно лишь только крышку клапанную снять и все.
Вот этот клапан? - L3K9-14-420A
Там еще фильт какойто есть L3G2-14-3X2 он тоже для муфты?
Мож он забился еще, ты заодно его не менял?
-
да именно этот. Фильтр я менял, он у меня ЧИСТЫЙ правда оказался - хотя прошел 100 000 км
-
Ребят подскажите плиз)Позавчера прошили даш с Bougi как нужно и все бы ничего но появляется детон, по кранйе мере даш его кажет...
Появляется в 2ух случаях:
- на малых оборотах и малом газу, примерно от 1600-2300, диапазон детона 1.5-2, ну максимум 2.5, появлется спонтанно и так же исчезает, у меня есть подозрение, что детон ложный, так как подушки движки уставшие и может что-то вступать в резонанс, подушки заказал жду
- на высоких передачах при малог газу, либо при переходе с резкого газа на малый..(например, вчера еду на 6ой 130-140, обороты 3к с копеками, давлю хорошо, ничего нет, почти полностью отпускаю педаль газа и понеслось.. 6.0-5.8-5.6-5.2 пропало) т.е идет корректировка и движения ступенчатые, прочитав всю тему, понял что это уже похоже на реальный детон... тоже самое иногда бывает и на 4ой передаче на малом газу, примерно в тех же оборотах и значениях..при это при вжарке в пол ничего нет детон 0, пробовал уже несолько рас на 3тье передаче с 3000 в пол до отвески, 4ая также до отсечки, все ровно по 0ям..
что делать ненаю...может еще на какие показания посмотреть?
проявляется только на полностью прогретой машине...
По остальным показаниям норма, коррекция смеси при вжарке 0, сама смесь при вжарке 10.8-11.2, я так понял тоже номально
Давка топлива 11.8-11.9, турбина дует сколько и должна
По машине полный сток, ничего вообще, прошивка заводская...
Хелп плиз)очень меня этот момент парит((
-
Если выскакивает и гаснет - то ничего страшного, тем более без нагрузки. Плохо когда не угасает.
-
Если выскакивает и гаснет - то ничего страшного, тем более без нагрузки. Плохо когда не угасает.
я так и понял, меня волнует второй случай, когда она зависает на пару секунд и начинает корректироваться...
при нагрузке проверяю каждый раз))))крайне редкой бывает 0.2-0.4 и тут же гаснет, после 3000 при хорошей тапке по 0ям..
-
На откаты без нагрузки я бы вообще не обращал внимания. )
-
На откаты без нагрузки я бы вообще не обращал внимания. )
фух)))прям отлегло!)))
-
Подниму тему с похожей проблемой, ловится детон вплодь до 6.7 на нагрузке 0.4-0.6
и оборотах 3000-3500 ( Хотя и есть советы бывалых но всеравно мне это не оч нравится( ловится на всех кобовских прошивках от ст0 до ст2
Бенз пока не менял но скоро сделаю это...
может еще кто что посоветует?
-
Такая нагрузка - это 20% педали?
-
от 16 до 25 в разных логах по разному
-
попробуй в этой зоне сгладить углы муфты
-
в теме про Версу вначале Лев, и недавно я, выкладывали карты сглаженной муфты, чтобы на спулапе и на круизе датчик не орал
-
спс шас попробую поискать
-
Cпс за карту Жень по результатам отпишусь
-
Вот то, что я выкладывал Кириллу (гибрид Львовской, Лексовской, Юраловской и собственных мытарств...)... эту карту мы насиловали стартами с 2000об в пол на четвёртой очень много раз :)
(http://s41.radikal.ru/i093/1310/ab/3632dd39ab1d.jpg)
-
всеравно детон есть а если занулить все слева от зоны детона и чуть чуть ниже? Потеряю в приеме?
-
Понижай по паре градусов, пока не избавишься. Если обнулишь - тупо разгоняться будет
-
(http://s09.radikal.ru/i182/1310/60/58bd2d54fea0.jpg) (http://radikal.ru/fp/da4d54aeee264b1ab7038680bd0209ad)
если вот так вот сделать? или это совсем уж через чур?
-
Если во всей таблице поставить нули для двигателя не тяжко будет?
-
Разгон хреновым будет тогда
-
Ну что только что тестил 3 карты ввт
1. по все карте 0% детон в 5.6 на моей любимой нагрузке в 0.44
2. по все карте 10% начало детона на 0.42 и пик 3.5 градуса на 0.53 нагрузке
3 по все карте 20% максимальный детон 0.35
причем на 3м варианте было несколько попыток на 1 и 2 с первого раза получил
-
Ну вот видишь. Метод научного тыка работает))
-
тесты продолжаются))))
спс те дядь Юр)
-
Ну что только что тестил 3 карты ввт
1. по все карте 0% детон в 5.6 на моей любимой нагрузке в 0.44
2. по все карте 10% начало детона на 0.42 и пик 3.5 градуса на 0.53 нагрузке
3 по все карте 20% максимальный детон 0.35
Ты имеешь ввиду что во всех ячеках ты прописывал сначало 10 градусов а потом 20 градусов???
причем на 3м варианте было несколько попыток на 1 и 2 с первого раза получил
-
что могу сказать, детон на этих оборотах остался) пришли к мнению что это шумы и пока забили)
-
Кирилл, Лёха спрашивает, прописал ли ты 20 даже в тех ячейках, где раньше нули были? В частности, на ХХ и прочих режимах
-
Товарищи, поездил сегодня весь день с таблицей ввт полностью забитой нулями, да детона нет, пару раз появился под слабым нажатием, в тот момент когда зажигание было 60-50 градусов, у меня вопрос может в этих режимах убавить его , в тех местах где прописано 60-50 градусов???
-
ты смог весь день с такой картой ездить??? :) :) :)
А так да, убавь конечно
-
Да Жень смог, не все уж так плохо, да то 3 т об тупая тачка а потом как по старинке, разгоняется, получается можно до 45 убавить?
-
Покажи режим в котором 60 в сток карте в клозед лупе, я чего то такого не помню.
-5 градсов вполне достаточно :)
-
Сорри там 55 прописано было я 50 сделал если не хватит еще на 5 убавлю завтра отпишусь!!!
-
Товарищи, поездил сегодня весь день с таблицей ввт полностью забитой нулями, да детона нет, пару раз появился под слабым нажатием, в тот момент когда зажигание было 60-50 градусов, у меня вопрос может в этих режимах убавить его , в тех местах где прописано 60-50 градусов???
А чет ты вообще озадачен всплесками детона в клокзед луп? У меня сколько я помню он проскакивал всегда. Чего за хвостом гоняться)? В опен лупе нет и ладно...увидел Дэш моргает приотпустил...на сток турбе не так заметны обнуленые ввт, а вот что по больше задыхаются...почитай мою статейку про принцип действия ввт и сделай хотя бы 20 в момент спула
-
детон до одного безвреден?)
-
Товарищи, поездил сегодня весь день с таблицей ввт полностью забитой нулями, да детона нет, пару раз появился под слабым нажатием, в тот момент когда зажигание было 60-50 градусов, у меня вопрос может в этих режимах убавить его , в тех местах где прописано 60-50 градусов???
ОК почитаю Лев
А чет ты вообще озадачен всплесками детона в клокзед луп? У меня сколько я помню он проскакивал всегда. Чего за хвостом гоняться)? В опен лупе нет и ладно...увидел Дэш моргает приотпустил...на сток турбе не так заметны обнуленые ввт, а вот что по больше задыхаются...почитай мою статейку про принцип действия ввт и сделай хотя бы 20 в момент спула
-
детон до одного безвреден?)
Очки детонации, эт скорей не детонация, а степень уклонения от детонации...типо тебя хотели ебануть, а ты увернулся))) т.е. Должно больше пугать появление детона в одном и том же диапазоне на логах, чем величина...если у тебя там да сям проскакивает 0.4-0.7 (WOT) то херня....а если постоянно видишь 1 очко в одном и том же месте надо начинать задумываться о первопричине ....в клокзед луп и до 5 может доходить... Сглаженные ввт помогают, но все таки хорошо в себе культивировать некоторыe водительские навыки, которые помогут мотору прожить по-дольше
-
вчера проскочил до 4.8)))буду смотреть логи
-
Я выработал в себе алгоритм езды на нашем моторе,
1 Я никогда не нажимаю в пол с двух тыщ
2 Если я долго ехал в спокойном режиме со слегка нажатой педалью газа, и мне вдруг надо резко ускорится, я отпускаю полностью газ и потом в пол жму
3 Стараюсь при езде не опускать ниже трех тыщ оборотов
Воот собственно три моих основных правила!!!
-
Если пользоваться 3 правилом, то я думаю детонацию на стоке не просто будет увидеть, только если кака в баке
-
всем привет! Для понимания и саморазвития.
ситуация следующая:
на холостых детонации нет. вообще никогда.
на первой, очень редко и маленькая. на второй, довольно частоот 0.4 до 5.6 по дашу. на третьей и четвертой до 7. выше (больше) баллов нет. моментально пропадает детон при отпущенной педали газа. детона при движении в натяжку нет (ну по принципу нехватки оборотов, когда 1,5 тыщ например на третьей да еще и в горку). самое частоя проявление детона при нажатии на педаль газа чуть чуть (процентов на 10 образно). при уверенном наборе скорости или более активной езде, детона почти нет. от нажатия "газ в пол" политика появления детона не меняется (т.е. далеко не факт что проявится).
подозрения мастеров (маховик) и чиповщика (различные показания валов) - я полагал, что неверно выставлено зажигание, разобрали все что можно сверху, проблем не выявлено, все что можно перепротянули, в итоге до двигла добрался, все выставлено норм. как так? как быть дальше? где искать?
спасибо за ДЕЛЬНЫЕ советы!!!
-
у меня та же тема, детон при газе на 10%, буду цепь менять и муфту
-
у меня та же тема, детон при газе на 10%, буду цепь менять и муфту
полный комплект под полтос все вышло поменяно((( здесь где то есть тема что нужно поменять при замене грм и что можно...я тупо все позиции какие есть купил, плюс еще несколько позиций в сервисе докупили... так что проблема не в этом.
-
вроде 12 полный комплект у кости
-
Полтос? Нехило... Инн с КПП и чек не забыл с них получить?
Больше дюжины, как верно сказано, он стоить не может (по муфте и цепи).
Далее, Туарон, ты расписал ситуацию со своим детоном... А ничего, что люди на первых страницах обсуждали ТО-ЖЕ самое? Те же самые ситуации. И что для 90% людей помощь пришла в виде изменения фаз доворота муфты в соответствующем диапазоне (при учёте новых цепи, муфты и тд). Фазы может изменить любой чиповщик, если конечно знает, что на что менять.
Те, кому помощь не пришла после этого, меняли клапан регулировки маслоподачи - им помогало... Далее - настройщик откатывает зажигание в этом диапазоне, если уж совсем край... Ну и в конце концов, если всё равно звенит, можно пригасить в этом диапазоне для этой нагрузки датчик детона. Я на всех машинах его вообще только с 2250 включаю )))))) До этого он тупо выключен.
Ну а если совсем ничего не помогает - все разводят руками и говорят про шейки распредвалов и что ничего уже не сделать :)
-
Полтос? Нехило... Инн с КПП и чек не забыл с них получить?
Больше дюжины, как верно сказано, он стоить не может (по муфте и цепи).
Далее, Туарон, ты расписал ситуацию со своим детоном... А ничего, что люди на первых страницах обсуждали ТО-ЖЕ самое? Те же самые ситуации. И что для 90% людей помощь пришла в виде изменения фаз доворота муфты в соответствующем диапазоне (при учёте новых цепи, муфты и тд). Фазы может изменить любой чиповщик, если конечно знает, что на что менять.
Те, кому помощь не пришла после этого, меняли клапан регулировки маслоподачи - им помогало... Далее - настройщик откатывает зажигание в этом диапазоне, если уж совсем край... Ну и в конце концов, если всё равно звенит, можно пригасить в этом диапазоне для этой нагрузки датчик детона. Я на всех машинах его вообще только с 2250 включаю )))))) До этого он тупо выключен.
Ну а если совсем ничего не помогает - все разводят руками и говорят про шейки распредвалов и что ничего уже не сделать :)
Жень, про последнее можно пояснить? :) что говорят про шейки? :)
Что они изношены?
-
Полтос? Нехило... Инн с КПП и чек не забыл с них получить?
Больше дюжины, как верно сказано, он стоить не может (по муфте и цепи).
умный?! детали для замены цепи грм
L3K9-10-230 Прокладка клапанной крышки
L3G6-10-602 Сальник коленвала, передний
L321-14-302 Фильтр масляный
L3K9-11-32XA Звездочка коленвала комплект
L3K9-12-425A Звездочка распредвала
L3K9-12-4X0B Звездочка распредвала vvt
LF17-12-428 Болт звездочки распредвала (надо 2шт)
L3K9-12-671 Планка натяжителя ГРМ
L3K9-12-614 Планка успокоителя ГРМ
L3K9-12-500A Натяжитель цепи грм
L3K9-12-201 Цепь распределительного механизма
L3K9-14-151 Цепь масляного насоса
L3K9-14-500 Планка направляющая цепи масл. нас.
L3K9-14-614 Планка направляющая цепи грм масл. нас.
LF01-11-406 Болт крепления шкива
также будет сниматся и рекомендую к замене:
LF17-15-980D Ролик ремня приводного натяжной
LFH1-15-940 Ролик паразитный
L37K15909 приводной ремень
L327-15-100A Насос системы охлаждения
взял отсюда - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0)
только это около 37)))
плюс еще чего то посоветовали докупить в сервисе....
так детон именно чиповщик первый и выявил))) я только потом купил даш. углы в норме все звонили, все четко по двиглу. ((( шейки хз?! никто ничего не говорил, все в один голос говорят двигло как новое, все показатели в норме, все подушки целые.
-
а да, забыл! переодически по показаниям углов валов, при запуске авто все по нулям!!!??? чуть газу добавить или тронуться, все показания начинаются. чиповщик сказал, что датчик, но мастер отказался менять, сказав, что он либо работает, либо нет, так что он по нулям кажет, а потом начинает казать из за поломки быть не может... Костя карсмото, тоже сказал, что маловероятно (я уж сгоряча хотел купить, отговорил)....
-
вроде 12 полный комплект у кости
это эконом вариант... у него все и покупал.
-
Полтос? Нехило... Инн с КПП и чек не забыл с них получить?
Больше дюжины, как верно сказано, он стоить не может (по муфте и цепи).
умный?!
Да, умный. А что, тебя это смущает?
По теме ответ мною дан выше. Углы муфты, углы зажигания.
Захочешь - исправишь.
-
Полтос? Нехило... Инн с КПП и чек не забыл с них получить?
Больше дюжины, как верно сказано, он стоить не может (по муфте и цепи).
умный?! детали для замены цепи грм
L3K9-10-230 Прокладка клапанной крышки
L3G6-10-602 Сальник коленвала, передний
L321-14-302 Фильтр масляный
L3K9-11-32XA Звездочка коленвала комплект
L3K9-12-425A Звездочка распредвала
L3K9-12-4X0B Звездочка распредвала vvt
LF17-12-428 Болт звездочки распредвала (надо 2шт)
L3K9-12-671 Планка натяжителя ГРМ
L3K9-12-614 Планка успокоителя ГРМ
L3K9-12-500A Натяжитель цепи грм
L3K9-12-201 Цепь распределительного механизма
L3K9-14-151 Цепь масляного насоса
L3K9-14-500 Планка направляющая цепи масл. нас.
L3K9-14-614 Планка направляющая цепи грм масл. нас.
LF01-11-406 Болт крепления шкива
также будет сниматся и рекомендую к замене:
LF17-15-980D Ролик ремня приводного натяжной
LFH1-15-940 Ролик паразитный
L37K15909 приводной ремень
L327-15-100A Насос системы охлаждения
взял отсюда - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0)
только это около 37)))
плюс еще чего то посоветовали докупить в сервисе....
так детон именно чиповщик первый и выявил))) я только потом купил даш. углы в норме все звонили, все четко по двиглу. ((( шейки хз?! никто ничего не говорил, все в один голос говорят двигло как новое, все показатели в норме, все подушки целые.
А какой пробег был на момент замены?
Здорово когда есть куча лишних денег на замену кучи не требующих замены деталей.
Ну а по теме - Жакис все верно расписал, что нужно проверить.
-
Ребят!
список выше мой))))
Это все я менял и рассписал.
И меня за это уже попинали.
ну я всегда стараюсь подходить к делу так.
Хотя моловина запчастей еще походила бы.
Напомню что мне тогда ремонт встал еще дороже из за криворукости мастера и загнутых клапанов
-
Tuaron, а без "Умный" речь не складывается что ли?
Что-то последнее время на форуме постоянные выпады красноречия!
Ты как-будто как завелся с покупки толстовок, так все остыть не можешь!
-
Tuaron, а без "Умный" речь не складывается что ли?
Что-то последнее время на форуме постоянные выпады красноречия!
Ты как-будто как завелся с покупки толстовок, так все остыть не можешь!
))) я спокоен. человек сам сказал насчет чеков, и инн какой то приплел))) прикол понятен, потому и соответствующе ответил, без наезда и оскорблений (умный никогда и нигде не считалось оскорблением). по жизни я добряк, только по работе я жесток))
да кстати, и насчет толстовок.... мне непонятна ситуация с предоставлением счета...ну ни у кого на этом (я уже не буду говорить про другие места) форуме не возникло проблемы предоставить мне данные счета))) ни у одного продавца, и замечу, везде были простые люди, т.е. не организации, и обычные реквизиты зарплатной карты у парочки были....
даже карс мото я отправлял деньги конкретно физику.
по теме
Углы муфты - наверно чиповщик не знает что это такое, раз про проблему сказал он и что оказыца он ее может исправить, а не моторист?!)))
углы зажигания - грешил, но повторюсь, сча все разобрали (заодно 15 клапанов/стаканов меняют, для регулировки не хватало ((( обычно так много не бывает... регулируют клапана), и все по зажиганию и т.д. четко.
датчики все проверили, тоже четко (даже меняли для проверки).
-
муфта+цепь+натяжитель+сальник и прокладка - этого достаточно?)
-
муфта+цепь+натяжитель+сальник и прокладка - этого достаточно?)
Ну эта тема ж про другое!!!
вот тут про цепь и муфту:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=3421.0)
-
по теме
Углы муфты - наверно чиповщик не знает что это такое, раз про проблему сказал он и что оказыца он ее может исправить, а не моторист?!)))
углы зажигания - грешил, но повторюсь, сча все разобрали (заодно 15 клапанов/стаканов меняют, для регулировки не хватало ((( обычно так много не бывает... регулируют клапана), и все по зажиганию и т.д. четко.
датчики все проверили, тоже четко (даже меняли для проверки).
Углы муфты - суть карта, задающая, на какой угол доворачивать фазы на впускном распредвалу в зависимотси от двух величин: текущей нагрузки (г воздуха/такт работы горшка) и текущих оборотов. В стоке в этой карте присутствуют достаточно агрессивные углы с низов, крайне резко увеличивающие динамическую компрессию даже при небольшом нажатии на газ.
Нормальный чиповщик наших машин (или любой, знающий софт и умеющий машину настраивать - таких тут только на форуме человек 5-6) знает, как сгладить углы доворота муфты, чтобы с очень большой вероятностью обезопасить себя как от обрыва шатуна, так и от этих противных "детонов".
Углы зажигания - я тоже имел в виду карту, где так же для нагрузки и оборотов задаётся угол опережения зажигания. Мозг по сигналу с датчиков коленвала/распредвала и текущих оборотов вычиляет момент, в который подавать искру на катушку. Этот момент времени можно менять, как для повышения мощности, так и в обратную сторону для борьбы с такими вот паразитными детонами.
Всё вышеописанное знает любой мало-мальски адекватный настройщик. Проблему, если её можно исправить программно (за исключением уже провёрнутого вкладыша или, как написал Стас Худ, стёртых шеек распредвалов) настройщик в состоянии поправить. Говорю, так как исправил эту проблему более чем на одной машине. Это не пустой пердёж в воздух, а реальная практика, совмещённая с теорией :)
-
спасибо. понял. терь буду "дожимать" чиповщика, чтоб все сделал правильно. кстати, а такой вопрос, если я у него попрошу сбросить лог и ...хз как это называется ..экран в котором он будет менять устанавливать значения, Вы сможете проверить, все правильно или нет?
-
Он настраивает МаздаЭдитом - у нас не все используют этот софт. Рома Gamer030 точно сможет посмотреть, я - не смогу, у меня нет этого софта. Только картинку если снять и положить сюда.
-
А бывает еще, что поршни по гильзе стучат((((((
-
Он настраивает МаздаЭдитом - у нас не все используют этот софт. Рома Gamer030 точно сможет посмотреть, я - не смогу, у меня нет этого софта. Только картинку если снять и положить сюда.
Без проблем! Пускай хоть прошивку скидывает)) и ее посмотрим)
-
А бывает еще, что поршни по гильзе стучат((((((
в турбоворксе и Стас хууд смотрел и слушали двиг (в том числе всякими там шумоискателями), все в норме было....правда было, я после этого кучу всего поставил на тачан, и проехал тыщенку (правда я не гонщик, поэтому вряд ли сильно мог испоганить)...
чиповщик заблудился по дороге из турции)))) должен был сегодня приехать, пока его нет, да и двиг пока не собрали, и еще решил отпескоструить крышку и покрасить))) для феншуя, скоро приедет маслопомойка(сначала из япы в америку, и оттуда в карс мото), такой точно ни у кого нет))) и распорка (с европы откуда то), осталось потом красоту с шлангами и трубками и проводами как то красоту навести...но это я уже сам, что то подумаю
-
И набуй этот феншуй на детонящей машине?)))
-
Особенно маслопомойка к зиме... Чтобы масло выдавило из-под клапанной при замёрзшем шланге?
-
Особенно маслопомойка к зиме... Чтобы масло выдавило из-под клапанной при замёрзшем шланге?
ну я порылся в нете на эту тему, ни у кого не было такого случая.
У Вас был? и если так, то точно именно в установке помойки была проблема? а не в криворукости мастеров по установке (если вообще не сам ставил)....
по поводу детонящей машины...ну значит дело к ковке подойдет быстрее))))) если чо..
а так изходя из соображений Жакиса, думаю что чиповщик эту проблему устранит. по результатам, конечно доложу)))
-
Нах это помойка вообще нужна))
-
У Саши ssass на трассе зимой тот конденсат, что идет в помойку, ствл льдом и закуппорил верхнюю вентиляцию картера. Установка тут не виновата, погода виновата )))
-
В общем все, именно все проблемы решены!!! Вылечилось в оптима сервисе. Делали, клапана, 15 штук под замену на новые, пере ставить не смогли. Сняли цепь и т.п. Все собрали, детона не стало!!! Чиповщик получил исправную почти машину))) в итоге все настроено, все ок. Почти.... А двиг.... Просто шепчет, за звуком тнвд больше ничего не слышно)))) звук реально приятный стал... Чтобы что то другое услышать, за тнвд надо ооооочень постараться!!
При активной езде плохо втыкается вторая((( третья ок.
Даш, вообще наверно в шоке))) ни одного алерта ))) за три часа езды, в том числе и в ходе взгретой чипованной 330 бмв. Несколько заездов со второй))) с первой не пробовали.
-
А где цепь до этого ставили?
-
А где цепь до этого ставили?
вот это правильный вопрос))))))))))))
Турбоворкс)))
после замены всей фигни по списку, машина вообще еле заводилась, грешили на стартер и т.д. и т.п.(причем, категорически отказывались верить в то, что это после них машина стала плохо заводится)
в итоге они же проблему с запуском и решили, что сделали не знаю, 16 тыщ взяли тупо за работы....в общем жесть..точнее просто у меня был там аванс за тюнинг и т.п. (который я не купил), в итоге когда я забирал машину, мне сказали, что терь никто никому ничего не должен))
-
Ой ой ой Костя заикал сейчас))))))
-
на тему детонации
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/)
В общем если говорить коротко то детон делится на
1) Детон на спуле - если он до одного то это норма, то есть это ложный детон. Если детон кратковременный, то есть стрельнул и исчезнул или уменьшился, то это тоже ложный детон.
2) Детон на высоких оборотах(на вжарке) - опять, если видите 0.7-1, то это не то о чем стоит волноваться, так как скорее всего это просто шум двигателя или же коробки, на пример при переключениях, двигатель двигается, соответственно сенсор детона принимает этот шум за детон.
Если у вас детон по 2-3 то вы либо реально детоните, либо у вас очень шумный двигатель.
3) На холодную может быть больше ложного детона чем обычно. Даже если стрелка температуры дошла до середине, не факт что температура двигателя уже в норме.
4) А теперь самая интересная часть, если у вас детон на чуть нажатой педали газа, автор текста сменил свой блок управления ECU на тот что шел в последней серии мпс г1 2008.5, и детон практически полностью пропал. Никаких других изменений не было. Ни прошивка, ни погода, ни железо ничего больше не изменялось в авто, только смена ECU.
Вот почему мпс г2 лишилась данного "удовольствия" в виде детона при частичной тапке.
И опять это ложный детон!)
в общем если у вас детон до 1 одного не парьтесь!)
-
датчик детона же включается на 70градусах, на холодную его не может быть))
-
на тему детонации
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/)
В общем если говорить коротко то детон делится на
1) Детон на спуле - если он до одного то это норма, то есть это ложный детон. Если детон кратковременный, то есть стрельнул и исчезнул или уменьшился, то это тоже ложный детон.
2) Детон на высоких оборотах(на вжарке) - опять, если видите 0.7-1, то это не то о чем стоит волноваться, так как скорее всего это просто шум двигателя или же коробки, на пример при переключениях, двигатель двигается, соответственно сенсор детона принимает этот шум за детон.
Если у вас детон по 2-3 то вы либо реально детоните, либо у вас очень шумный двигатель.
3) На холодную может быть больше ложного детона чем обычно. Даже если стрелка температуры дошла до середине, не факт что температура двигателя уже в норме.
4) А теперь самая интересная часть, если у вас детон на чуть нажатой педали газа, автор текста сменил свой блок управления ECU на тот что шел в последней серии мпс г1 2008.5, и детон практически полностью пропал. Никаких других изменений не было. Ни прошивка, ни погода, ни железо ничего больше не изменялось в авто, только смена ECU.
Вот почему мпс г2 лишилась данного "удовольствия" в виде детона при частичной тапке.
И опять это ложный детон!)
в общем если у вас детон до 1 одного не парьтесь!)
Добавлю. Ушатаная подвеска тоже дает вибрацию и датчик детона ее слышит!
-
У меня МАФ эмулятор половину сигналов детонации не показывает хотя дэшхок орет. Я больше эмулятору доверяю.
-
что за маф эмулятор?
-
что за маф эмулятор?
http://turbo-garage.com.ua/item.php?category=mafemulator&part=0 (http://turbo-garage.com.ua/item.php?category=mafemulator&part=0)
-
что у тебя с машиной то? Раздул уже тридцадку?
-
я думаю мое сообщение с переводом с мсфе нужно прикрепить к первому сообщению, будет полезно для многих, дабы не искать во всей ветке
-
я думаю мое сообщение с переводом с мсфе нужно прикрепить к первому сообщению, будет полезно для многих, дабы не искать во всей ветке
добавил ;-)
-
Подниму-ка тему ))
Имеем вот такой лог, ситуация с детоном практически стабильна в этом режиме. Кто что думает? Имеем проблему 4 из первого поста? :)
Смущает ступенчатое затухание, то есть якобы реальный детон, но уже и углы пробовали откатывать и VVT (как видно аж до 15), поэтому думаю спасет только глушение ДД ))
-
Меня постоянно было под слабым нажатием 5,95 откат, нажимаешь в пол и она ступенчато уходит, а так я всегда знал что если хочу топнуть приотпустил и нажал в пол и пошел вашить!!!
-
Я так понимаю это норма если на слабом газе до 20 %, обороты до 3-3,5 и нагрузкой 0,4-0,5 т.е едешь спокойно 75 км/ч на 4-й передачи и проскакивает кратковременно до 7 единиц детонация?
-
Я так понимаю это норма если на слабом газе до 20 %, обороты до 3-3,5 и нагрузкой 0,4-0,5 т.е едешь спокойно 75 км/ч на 4-й передачи и проскакивает кратковременно до 7 единиц детонация?
вообще да, но 7 градусов-это жестко
-
Опять же это все гражданская езда, при в жарке на это даже намека нет. До прошивки у меня нет логов...
-
нет не норма, дай угодаю у тебя залита консерва кобовская?
-
Я так понимаю это норма если на слабом газе до 20 %, обороты до 3-3,5 и нагрузкой 0,4-0,5 т.е едешь спокойно 75 км/ч на 4-й передачи и проскакивает кратковременно до 7 единиц детонация?
так же было. посчитал на ложную и спокойно ездил, как есть. особенно убедила запись из 4 п. первого поста.
Короче парни, не знаю как у кого, но у меня реально походу были траблы с двигом, или еще с чем. Но после переборки у меня НИ РАЗУ !!! ВООБЩЕ!!! Никогда не загорался аллерт о детоне!!!! Ни РАЗУ!! возможно проводка, возможно что то в двиге, но именно из 4 п детон был стабильный (при нагрузке НИКОГДА, логи я выкладывал). Я уже привык к тому, что когда загорается либо не обращал внимания, либо отпускал педаль газа, потом спустя несколько секунд нажимал снова - детона уже не было.
Мне конечно рано еще судить не много проехал после переборки, но совершенно точно могу сказать, что в такой же период у меня сто процентов был бы уже аллерт о детоне! Поэтому могу с уверенностью сказать - детона нет, и детон на Г1 убран! И никакого ложного детона нет! И мозги и т.п. не менял.
Так что возвращаю Ваши сомнения насчет ложного или нет детона при чуть нажатой педали газа!!!!!!!!!!!!!!
-
да проблема скорее всего в картах max a и max b если он на кобовской консерве
-
Я так понимаю это норма если на слабом газе до 20 %, обороты до 3-3,5 и нагрузкой 0,4-0,5 т.е едешь спокойно 75 км/ч на 4-й передачи и проскакивает кратковременно до 7 единиц детонация?
Это происходит и на полностью прогретом двигателе?
Потому как у меня такое наблюдается только до рабочих температур двигателя.
P.S. Углы MaxB не консервные.
-
Я сделал проше в свое время, запретил показыват детон до нагрузки 1
-
Кирилл, там коббовская прошивка, но не консерва т.е. там предыдущий хозяин специально писал прогу и вроде те же траблы остались. Двигатель прогрет!!! Если убрать нагрузку до 1, то детона не будет ИМХО
Для меня стоит вопрос, критично ли все это?
-
Я сделал проше в свое время, запретил показыват детон до нагрузки 1
Ну я так сделал еще до того как возвращал карту MaxB в сток, а потом решил посмотреть после, результат остался тот же - запретил обратно.
Так как детон был в очень узком диапазоне оборотов и нагрузки (2900-3100 и 0,4-0,5), достаточно было ее слегка приподнять до 0,7, чтобы она не мазолила глаза.
-
У меня видимо тоже самое...
-
Мне отвечали что не кретично
-
Мне отвечали что не кретично
не кретично до 2ух градусов а 7 это жесть!
-
Не путайте вжарку и еле нажатую педаль!
-
Не путайте вжарку и еле нажатую педаль!
7 градусов я даже на сбросе не видел)))))
-
Evgeniy82, запиши лог с детоном, посмотри до скольки откатывается при этом угол, временно исправь все карты углов на эти значения в том диапазоне и снова проверь.
P.S. Нарыл лог своих детонов ))
-
Spark adv. Судя по логам там где этот показатель снижался ниже 40 начинала детонить. У меня кстати не так страшно...
-
Spark adv. Судя по логам там где этот показатель снижался ниже 40 начинала детонить. У меня кстати не так страшно...
Ну на самом деле наоборот, ЭБУ завышает угол до 40 для экономичной езды в пределах карты Max, после чего появляется детон и как следствие откаты угла.
-
Хорошо вот мои
-
Хорошо вот мои
Глаза можно сломать )) Без микроскопа не разглядеть ))
-
Сорри
На любой передаче в диапазоне 3-3,5 тыс. оборотов и нагрузке 0,4-,0,5 идет детонация. Что делать?
-
Ладно, из вариантов:
1. Запретить сигналить детонацию до 0,7 или 1,0 нагрузке
2. Углы в картах отрегулировать
3. Вернуться в сток прошивку. Смысла тогда нет во всей работе
-
а я не понял 77 градусов температура охлаждайки? Т.е. на холодной машине так? На прогретой то же самое?
Ситуация очень похожая с моей. Я забил болт (будучи уверен что ложная, т.к. и чиповщик сказал все в норме и все показатели были в норме), но у меня на вжарке вообще никогда небыло (т.е. при нажатии педали газа более чем на 35% (если детон был, то он не пропадал, а вот если его небыло - то не появлялся). В итоге так отъездил около года сча перебрали мотор, детона нет!!!! Вообще.
-
Ладно, из вариантов:
1. Запретить сигналить детонацию до 0,7 или 1,0 нагрузке
2. Углы в картах отрегулировать
3. Вернуться в сток прошивку. Смысла тогда нет во всей работе
Пробуй откатить углы, они у тебя еще больше.
-
В каких картах и можно чуть поподробнее?
-
В каких картах и можно чуть поподробнее?
Попробуй во всех обозначенных картах прописать те значения, что обозначил и тех же ячейках.
-
Я уловил, занизил это диапазон, детон присутствует так же в диапазоне 3000-3500. В последних 2-х картах какие цифры?
Спс
-
Я уловил, но детон присутствует так же в диапазоне 3000-3500. Занизил это диапазон на 0,5 единиц. В последних 2-х картах так же занизить на 0,5?
Спс
Можешь и при 3500 исправить. Что такое 0,5? )) Вписывай 35, как я показал, чтобы наверняка.
-
Извини прогнал
Вот настройка сейчас
-
А в карте MaxB, может еще и больше, хотя у тебя, наверное, во всех картах значения одинаковы.
-
В первых 4-х картах которые ты выделил все одинаково как на моем скине
А в последних 2-х вот так
-
В первых 4-х картах которые ты выделил все одинаково как на моем скине
А в последних 2-х вот так
Ага, то есть MaxB итак стоковая и по ней машина в логах не ехала. Тогда оставляй Max как есть, а остальные меняй как описал выше.
-
Это прошивка передушившего хозяина, он долго ее настраивал. Дует 245 г/с, тюна нет кроме катов. Я попробую.
-
А теперь моя ситуация. Что имеем? Mazda MPS 1Gen '07. При чуть нажатой педали газа в диапазоне 1700-2300 об.мин выскакивает 8 очков детонации на любой передаче. Где копать уже не знаем. При чём на вжарке 3000-6500 об.мин всё в порядке и детон 0.3-1.0 макс.
Скрин и лог прилагаю.
-
Мой ноутбук обрел свою жизнь и завел аккаунт!)
ПС: Ждём когда проснутся гуру логов и засыпят тебя версиями.
Зажигание, цепь, муфта - ок?
Давление в рейке, кольца форсунок?
-
Двигатель собран 8 тыс. км назад :) с новым комплектом ГРМ (фазы выставлены точно), вкладышами, новыми поршнями и коваными шатунами. С Юрой (Jast) пробовали изменять угол доворота муфты, это частично решало проблему с детоном в этом диапазоне на полунажатой педали газа, но при большей нагрузке он всё равно появлялся ) Т.е. скорее всего это шумы от чего-то.. только мы не можем понять от чего.
И что самое интересное, на вжарке с 3000 об. всё ок.
-
Добавлю - само собой углы зажигания тоже пробовали откатывать по самое не хочу :)
Думали уже проверить теорию с перекидыванием мозгов, но заморачиватся с иммобилайзером нет желания.
-
Ставить что бы детон был виден при нагрузке больше 1 допустим и забыть про мелкую нагрузку, ну и посмотреть что карты зажигания мax a b были от стока если вы на коббе
-
В общем, по совету Jackis'a выкрутили муфту ВВТ в ноль по всей карте. Датчик детонации замолчал во всём диапазоне.
Вывод: причина в муфте ВВТ с пробегом всего 10 тыс.! (скорее всего муфта попалась из партии с буквой "А" в конце кода запчасти, которые шли с дефектом в своё время). Сейчас заказываю новый комплект ГРМ. После замены отпишусь.
-
Вчера поменял муфту с таким же пробегом, но + датчик который её поворачивает. От греха, чтобы два раза не лазить. Новая муфта ревизии С
-
Вчера поменял муфту с таким же пробегом, но + датчик который её поворачивает. От греха, чтобы два раза не лазить. Новая муфта ревизии С
Ты про OCV клапан?
Его уже тоже пришлось заменить по причине просачивания масла в его разъем :)
-
про него ага =)
-
Парни, какие параметры указать в даше для снятия логов по детону? Я выставил обороты, детон, наддув, смесь, нагрузка. Если что не так, не ругайте, а подскажите. Спасибо!
-
Парни, какие параметры указать в даше для снятия логов по детону? Я выставил обороты, детон, наддув, смесь, нагрузка. Если что не так, не ругайте, а подскажите. Спасибо!
Еще угол зажигания, можно положение педали газа.
-
Парни, какие параметры указать в даше для снятия логов по детону? Я выставил обороты, детон, наддув, смесь, нагрузка. Если что не так, не ругайте, а подскажите. Спасибо!
Еще угол зажигания, можно положение педали газа.
Юрий там вроде больше 5 показателей никак(( Даш УЗ вроде как не показывает ?
-
Юрий там вроде больше 5 показателей никак(( Даш УЗ вроде как не показывает ?
Ну тогда угол предпочтительнее )) Параметр Adv
-
Юрий там вроде больше 5 показателей никак(( Даш УЗ вроде как не показывает ?
Ну тогда угол предпочтительнее )) Параметр Adv
Что то параметр ADV в пунктах не могу найти...
-
Что то параметр ADV в пунктах не могу найти...
Мануал набрехал ))
Spark/Load -> Spark Advance http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=2537.msg248780#msg248780 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=2537.msg248780#msg248780)
-
ADV - он показывает УОЗ или что и каковы показатели нормы? На ХХ показывает 6, при перегазовке до 3 т.об. кажет 27-24..
-
УОЗ, на ХХ около 10 град, больше как таковых норм нет, просто он полезен для представления полной картины в зависимости от задач.
Я ж не знаю, что ты там задумал :)
-
УОЗ, на ХХ около 10 град, больше как таковых норм нет, просто он полезен для представления полной картины в зависимости от задач.
Я ж не знаю, что ты там задумал :)
Ситуация следующая, на днях утром, еду по МКАДу, набираю резко скорость на 3, переключаюсь на 4, жму на газ и в районе 4-4,2т.об. машина задергалась, прострелила пару хлопков, даш за сигналил детоном в 3,5-3,8. Сбросил газ, потом нажал и норм поехала. Больше детон пока не появлялся. Заинтересовало что за хрень такая?!
-
Ситуация следующая, на днях утром, еду по МКАДу, набираю резко скорость на 3, переключаюсь на 4, жму на газ и в районе 4-4,2т.об. машина задергалась, прострелила пару хлопков, даш за сигналил детоном в 3,5-3,8. Сбросил газ, потом нажал и норм поехала. Больше детон пока не появлялся. Заинтересовало что за хрень такая?!
Я так понимаю после круизного режима? Так как давно пришли к мнению, что не стоит резко давить тапку в пол после него.
-
Ситуация следующая, на днях утром, еду по МКАДу, набираю резко скорость на 3, переключаюсь на 4, жму на газ и в районе 4-4,2т.об. машина задергалась, прострелила пару хлопков, даш за сигналил детоном в 3,5-3,8. Сбросил газ, потом нажал и норм поехала. Больше детон пока не появлялся. Заинтересовало что за хрень такая?!
Я так понимаю после круизного режима? Так как давно пришли к мнению, что не стоит резко давить тапку в пол после него.
Нет, не после круиза. В потоке ехал, и при перестроении на разгоне в левый ряд вот такая хрень. Попробуйте скачать и открыть, откроется? Мой ридер не открывает.
-
Коллеги, привет! Выручайте!!! Даш ругается постоянно и детонит до 6-7 очков. Ситуация: последняя неделя, езда спокойная, передача например 3 обороты 2000, педаль поднажимаю и сразу начинает адски детонить и быстро в ноль уходит детон((( до этого замечено не было! Машина полный сток, пробег 77000. Последние доработки это новая защита двигла! Кто что скажет?
-
Коллеги, привет! Выручайте!!! Даш ругается постоянно и детонит до 6-7 очков. Ситуация: последняя неделя, езда спокойная, передача например 3 обороты 2000, педаль поднажимаю и сразу начинает адски детонить и быстро в ноль уходит детон((( до этого замечено не было! Машина полный сток, пробег 77000. Последние доработки это новая защита двигла! Кто что скажет?
Это ложная детонация из-за плохо прикрученной защиты!))))))
по факту думаю нужно опрессовать впуск, да и дофига чего может быть. попробуй дашем логи снять
-
Коллеги, привет! Выручайте!!! Даш ругается постоянно и детонит до 6-7 очков. Ситуация: последняя неделя, езда спокойная, передача например 3 обороты 2000, педаль поднажимаю и сразу начинает адски детонить и быстро в ноль уходит детон((( до этого замечено не было! Машина полный сток, пробег 77000. Последние доработки это новая защита двигла! Кто что скажет?
Это ложная детонация из-за плохо прикрученной защиты!))))))
по факту думаю нужно опрессовать впуск, да и дофига чего может быть. попробуй дашем логи снять
Так, а что значит опрессоватт впуск?
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
А при спокойной езде 2-4 тыс оборотов может быть детон?
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
А при спокойной езде 2-4 тыс оборотов может быть детон?
на еле нажатой педали может, особенно на хорошо разогретом впуске и моторе.
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
А при спокойной езде 2-4 тыс оборотов может быть детон?
на еле нажатой педали может, особенно на хорошо разогретом впуске и моторе.
лечится? И почему раньше не было?
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
А при спокойной езде 2-4 тыс оборотов может быть детон?
на еле нажатой педали может, особенно на хорошо разогретом впуске и моторе.
лечится? И почему раньше не было?
это гадание на кофейной гуще, я не видел как у тебя детонит
причины : бенз гавно ,износ железа, косяк с железом, повышенные температуры из за лета
лечиться либо ремонтом, либо если все таки с железом все норм можно программно увеличить чувствительность педали, а так по идее это тема уже обсасывалась раз 100, попробуй на 6й передаче на 140-150 км в час чуток нажать на газ в раскачку детон 100% будет
-
Может была подобная ситуация и это реально ложный детон) причем на вжарке ну максимум 0,7 детонит
на вжарке детона быть не должно!!!!!
Логи надо посмотреть.
0.7 на вжарке это не детон
А при спокойной езде 2-4 тыс оборотов может быть детон?
на еле нажатой педали может, особенно на хорошо разогретом впуске и моторе.
лечится? И почему раньше не было?
это гадание на кофейной гуще, я не видел как у тебя детонит
причины : бенз гавно ,износ железа, косяк с железом, повышенные температуры из за лета
лечиться либо ремонтом, либо если все таки с железом все норм можно программно увеличить чувствительность педали, а так по идее это тема уже обсасывалась раз 100, попробуй на 6й передаче на 140-150 км в час чуток нажать на газ в раскачку детон 100% будет
Спс