Информационный центр MAZDA MPS 2008 - 2018

Гараж => АРМАТУРКА => Тема начата: YuraL от 24 Января, 2012, 13:06:13

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 13:06:13
Ну девайс у меня уже давно был, а софт вчера купил.

В этой теме предлагаю вести обсуждение ВерсаТюнера и других программ для настройки: обучение, нюансы работы, примеры, обмен прошивками и т.д.

Если кто не знает что такое ВерсаТюнер - http://versatuner.com (http://versatuner.com)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 24 Января, 2012, 14:16:30
Рано пока. К тому же, чую, скоро появится аналогичный мануал, но по ВерсаТюнеру :)

не думаю. Они его оч похожим на Кобб АР сделали, только таблицы по другому слегка называются
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 24 Января, 2012, 14:20:22
Я думаю, скважность там по-другому будет. Юра расскажет :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 24 Января, 2012, 14:46:03
Я думаю, скважность там по-другому будет. Юра расскажет :)

немного другая но логика таже только без глупой формулы в приложении список таблиц из версатюнера(кстати полезный документик - мона вынести на первую страничку)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 15:23:26
Юрцу закидывайте, он и перевёл больше всех, и ВерсуТюнер сейчас изучать будет :)
Спасибо, но на телефон я пока зарабатываю :)


не думаю. Они его оч похожим на Кобб АР сделали, только таблицы по другому слегка называются
Они все похожи :)
Но мануал к Версатюнеру написан разработчиками, а не аматорами. Сейчас выясняю возможность его публикации для перевода, а то лицензионное соглашение у них очень жесткое.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: vit033 от 24 Января, 2012, 15:32:44
Это им должно быть интерестно, реклама-же.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 15:35:58
в приложении список таблиц из версатюнера(кстати полезный документик - мона вынести на первую страничку)
Это не список карт, а просто сравнение некоторых карт, измененных версатюнером и стока.
А вот список доступных карт:
Rev Limiter Normal
Rev Limiter-unk1
Rev Limiter-unk2
Speed Limiter - Throttle Close
Speed Limiter Threshold - Throttle Close
Speed Limiter - Fuel Cut
Speed Limiter Threshold - Fuel Cut

Overload Protection Fuel Cut
Overboost Protection Fuel Cut
Overboost Protection Throttle Reduction


Operating Load Limit 1 (aka Load Cap)
Operating Load Limit 2 (aka Load Cap)

Load Threshold Unk
Closed Loop Load Limit 1
Closed Loop Load Limit 2
Closed Loop Load Limit 3
Load Targets (Unused)
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal
Per Gear Requested Load Limit - High BAT Flag Lower Limit
Per Gear Requested Load Limit - High BAT Flag Upper Limit
Requested Load - 1st Gear Limit High BAT
Requested Load - 1st Gear Limit Low BAT
Requested Load - 2nd Gear Limit High BAT
Requested Load - 2nd Gear Limit Low BAT
Requested Load - 3rd Gear Limit High BAT
Requested Load - 3rd Gear Limit Low BAT
Requested Load - 4th Gear Limit High BAT
Requested Load - 4th Gear Limit Low BAT
Requested Load - 5th Gear Limit High BAT
Requested Load - 5th Gear Limit Low BAT
Requested Load - 6th Gear Limit High BAT
Requested Load - 6th Gear Limit Low BAT
Requested Load Limit RPM
Requested Load Limit Overall
Requested Load Limits Baro Specific
APP Requested Load Overload
APP Requested Load Knocking
APP Requested Load Normal

Boost Limit Barometer Adjustment
BCS DC Adjustment - Load Target Correction
BCS DC Adjustment Boost Target Correction (Boost Targeting Mode)
MAP Targets (Boost Targeting Mode)
BCS DC Adjustment Barometer
BCS DC Adjustment Battery Voltage
BCS DC Adjustment IAT
BCS DC Base


Decel Fuel Cut Requested Load Threshold
Decel Fuel Cut Requested Load Threshold Additive

Closed Loop Open Loop Transition Timer 1
Closed Loop Open Loop Transition Timer 2
Closed Loop Open Loop Transition Timer 3
Closed Loop Open Loop Load Threshold 1
Closed Loop Open Loop Load Threshold 2
Closed Loop Open Loop Load Threshold 3
Closed Loop Open Loop Load Threshold 4
Closed Loop Open Loop APP Threshold 1
Closed Loop Open Loop APP Threshold 2
Closed Loop Open Loop APP Threshold 3
Closed Loop Open Loop APP Threshold 4
Closed Loop Open Loop APP Threshold 5

Closed Loop AFR Target
Open Loop Part Throttle AFR Target Knock Present
Open Loop Part Throttle AFR Target Overload
Open Loop Part Throttle AFR Target Normal
Open Loop WOT AFR Target Knock Present
Open Loop WOT AFR Target Overload
Open Loop WOT AFR Target Normal

Idle RPM 1
Idle RPM 2

Open Loop Base Timing Normal Overload
Open Loop Base Timing Normal
Closed Loop Base Timing Normal Overload
Closed Loop Base Timing Normal
Open Loop Base Timing Abnormal
Closed Loop Base Timing Abnormal
Closed Loop Base Timing Abnormal Overload
Open Loop Base Timing Abnormal Overload
Abnormal Max Ignition Timing
Open Loop Max Ignition Timing
Closed Loop Max Ingnition Timing
Overload Retard
High BAT/ECT Retard No Knock
High BAT/ECT Retard Knocking
Load Limit Force Spark Retard
High BAT/ECT Retard Multiplier 1
High BAT/ECT Retard Multiplier 2
Ignition Retard Table Possibly Shift Related
Knock Retard Threshold Min Load 1
Knock Retard Threshold Min Load 2
Unk Retard Step Size
Neutral/Reverse Max Load Low BAT
Neutral/Reverse Max Load High BAT
Minimum Spark Timing 1
Minimum Spark Timing 2
Minimum Spark Timing 3
Minimum Spark Timing 4
Shift Related Timer Unk 1
Knock Retard Threshold Min RPM
Knock Retard Threshold Max RPM
Knock Retard Threshold Min ECT
Knock Retard Timer Decrement Step Size 1
Knock Retard Timer Decrement Step Size 2
Knock Retard Multiplier
Knock Retard Additive
Knock Retard Decrement Step Size 1
Knock Retard Decrement Step Size 2
Knock Retard Decrement Step Size 3


MAF Calibration 1
MAF Calibration 2

MAP Scale Base Multiplier - ECU Boost Mgmt
MAP Scale Second Multiplier - ECU Boost Mgmt
MAP Scale Additive - ECU Boost Mgmt
MAP Scale Base Multiplier - Logging
MAP Scale Second Multiplier - Logging
MAP Scale Additive - Logging
MAP Scale Base Multiplier - DTC Reporting
MAP Scale Second Multiplier - DTC Reporting
MAP Scale Additive - DTC Reporting

APP Multiplier Barometer Adjustment
APP Multiplier Speed Adjustment
APP Mapping Neutral
APP Mapping 1st Gear
APP Mapping 2nd Gear
APP Mapping 3rd Gear
APP Mapping 4th Gear
APP Mapping 5th Gear
APP Mapping 6th Gear

DBW Throttle Overload
DBW Throttle Normal
DBW Throttle Knock

Intake Cam Advance (VVT)

Min Desired Lambda

Fuel Pressure Target 1
Fuel Pressure Target 2
Fuel Pressure Target 3
Fuel Pressure Max by ECT
Fuel Pressure Overall Max

LTFT Partition 1
LTFT Partition 2
LTFT Partition 3
LTFT Partition 4
LTFT Partition 5
LTFT Partition 6
LTFT Adjustment ECT

Fan On Engine Coolant Temperature
Fan On Voltage Adjustment
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 15:39:19
И как дополнительные возможности:
DTC masking where can prevent any DTC from registering in the ECU.
Smooth Shift which eliminates the exhaust popping and shuddering when shifting at WOT and high rpm from 1-2 or 2-3.
Launch Control and No Lift Shift which allows full power launches and shifts without lifting from the accelerator pedal.
Extensive logging, graphing, and log export capability. Compatible with VirtualDyno app.
Every table function is described in the tune editor.
Pre-built tunes for stock and near stock vehicles.
Fully unlocked speed limiter to 300 kph.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: vit033 от 24 Января, 2012, 15:42:21
Юр давай уже по руски.))))
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 15:43:40
Юр давай уже по руски.))))
Создадим отдельную тему по Верса Тюнеру, там все будет по русски :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 24 Января, 2012, 15:44:45
Самое первое, что меня заинтересовало в ВерсаТюнере, это возможность изменения лимита контроля детонации вплоть до отсечки и встроенный лаунч.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 24 Января, 2012, 16:01:09
в приложении список таблиц из версатюнера(кстати полезный документик - мона вынести на первую страничку)
Это не список карт, а просто сравнение некоторых карт, измененных версатюнером и стока.
А вот список доступных карт:

я и не говорил про то что это полный список. Это те таблицы с которыми простые смертные будут играться и для сравнения сток показатели. Нормально для тех кого будут сток параметры искать шоб самого себя траблшутить
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 24 Января, 2012, 16:18:09
Про ВерсуТюнер тему обязательно сделаем.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 24 Января, 2012, 17:16:18
Про ВерсуТюнер тему обязательно сделаем.

На мой взгляд главное отличие версатюнера от Кобб, то что версатюнер заточен под работу с req. Load и app load. Т.е мы не можем просто поставить галочку, на boost based tuning как в Kobb'е, а потом выставить желаемый буст. Надо подымать значения req.load на каждой передачe и учитывать что бы они покрывались на 100% в app load(опять отличие от Кобб, который использует ТР вместо АРР).
на чём скорей всего и провалились ребята которые просто скопировали рекомендации по WGDC и бусту.

 ECU стремиться к наименшему значению load из нескольких load таблиц: app requested, gear limit, barometer limit. Что бы себе сделать тюн по бусту надо все эти планки поднять до 2.3-2.4, но я лично фан тюна по нагрузке(load), так как мощность не меняется в зависимости от окружающей температуры. Просто подымаем load, а ЕБУ подымает буст до нужного значения, если не можем достичь желаемого load - меняем железо:) Ну и естественно буст кат подымаем если подползли близко. В принципе даже WGDC особо трогать не нужно - просто если наблюдаем спайки, занижаем на этом промежутке load
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 24 Января, 2012, 17:30:39
Уже знаю, кто нам по ВерсаТюнеру мануал писать будет :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 24 Января, 2012, 18:35:38
на чём скорей всего и провалились ребята которые просто скопировали рекомендации по WGDC и бусту.

ни на чем мы не провалились. попробуйте сами, покажите результат)  load установлены так, как хотелось бы...
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 00:50:18
9ую закончил
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 01:11:21
Приложение 1. Словарь принятых сокращений


AFR - Air Fuel Ratio. Соотношение воздуха к топливу в массовых долях. Как сказано, топливовоздушная смесь и есть то, что горит в цилиндрах. Соотношение вычисляется лямбда-сенсором, измеряющим содержание кислорода. Измеряется соотношение в приведённых Лямбда  для данного типа топлива. Для обычного бенизна - 14.7

ALT - Absolute Load Targets. Таблица целевых нагрузок. Из первой версии софта

AP - Access Port. Сам дивайс для тюнинга американских мпсок

APP - Absolute Pedal Position. Положение педали. Настрйока позволит завязать педаль к дросселю в карте по имени "APP translation"(интерпретация положения педали газа)

ATR - Access Tuner Race. Софт для настройки, пока что в стадии бета-тестирования, и потому бесплатный для владельцев дивайса

BAT - Boosted Air Temperature, температура воздуха во впускном коллекторе. Старайтесь минимизировать! Для минимизации - фронтал, впрыск. Само значение измеряется MAP-сенсором (сенсором абсолютного давления)

BCS - Boost Control Solenoid, э/м клапан управления наддувом. Быстро щёлкающая хрень, обманывающая диафрагму клапана вэйстгейта турбины

BD - Boost Dynamics, динамика наддува. Добавки, на которые мозгу позволено играться со скважностью для достижения желаемого наддува

BOV/BPV - Blow-Off Valve/By-Pass Valve, стравливающий/перепускной клапаны. Способы избавления наддувного контура от излишка давления при закрытии дросселя

Brownie - Брауни, американский термак. #уйло, которое само для других ни хрена не сделало, но очень хочет, чтобы ему все и всё разжевали и помогли

BSD - Balance Shaft Delete, удаление балансиров. Процедура облегчения вращающейся массы засчёт увеличения вибраций, последующих за этим

BT - Boost Targets, целевой наддув. Ваша карта наддува по оборотам

BT - Big Turbo, большая турбина. Гаррет/шмаррет

BTDC - Before Top Dead Center, перед верхней мёртвой точкой. Относительная позиция коленвала, используемая для калибровки

CAN - Controller Area Network. Протокол взаимодействия, используемый автопроизводителями для обмена данными между модулями внутри машины. Включает антипробуксовочную систему, ABS, климат-контроль, радио, музло, сам ЭБУ, ...

CAT – Catalytic Converter, каталитический нейтрализатор. Преобразует углеводоровы в инертные газы, сохраняя атмосферу для нас и наших детей

CBE – Cat?Back Exhaust, выхлоп, катбэк. Часть выхлопа за катализаторами до оконечной банки

CC – Combustion Chamber, камера сгорания. Там и происходит магия: топливно-воздушная смесь сжимается, поджигается, толкает поршень обратно, момент передаётся на коленвал, вызывая его вращение. Избыточное давление в камере сгорания может привести к поломке уплотнительных колец форсунок

CDFP – Camshaft Driven Fuel Pump, топливный насос с приводом от распредвала. Насос на наши[ тачках и на многих ВАГах. То же самое, что и HPFP

CEL – Check Engine Light, индикация неисправности систем двигателя. Огонёчек на приборке, сигнализирующий о каком-то нарушении. Наш мозго постоянно самодиагностируется, и в случае несоответствия параметров, сигнализирует об ошибке. Код считывается Дашхоком или любой диагностикой

CL – Closed Loop, закрытый цикл. Обычное состояние работы, в котором мозг контролирует окно открытия форсунок для достижения целевой смеси. Другой основной режим работы во время вжарки - открытый цикл.

CS – Corksport. Компания, делающая барахло для наших тачек

CPE – Custom Performance Engineering. Компания, делающая барахло для наших тачек

DBW – Drive By Wire, электрозаслонка. Заменя тросикового привода на электромеханический, с управлением от мозга. У нас так управляется дроссель

DH – DashHawk, ДашХок. Очень удобный и компактный дивайс для логгирования, диагностики, считывания ошибок, мониторинга параметров, предупреждения при выходе за ограничения

DISI – Direct Injection Spark Ignition, непосредственный впрыск. Наш мотор, в котором форсунки льют прямо в камеры сгорания, как на дизелях

DO – Devil's Own. Компания-производитель наборов для водо-спиртового впрыска

DP – Downpipe, Даунпайп, приёмная труба. Идёт от турбы до катбэка. Содержит 2 катализатора в стоке. При удалении катов турбина будет крутиться бодрее и быстрее. Хотя при удалении может задымить штатная турбина или вы можете получить неприятные скачки наддува на ней же

EBCS – Electronic Boost Control Solenoid, э/м клапан контроля наддува. Коробочка с быстро щёлкающей створкой внутри, обманывающая диафрагму клапана вэйстгейта, приоткрывающего калитку

ECU – Engine Control Unit, ЭБУ, Электронный Блок Управления, Мозг. То, что управлет всеми системами вашего авто

EGR – Exhaust Gas Recirculation, Рециркуляция выхлопных газов. Пришедшая от немцев схема, когда часть выхлопа направляется обратно во впускной коллектор, понижая токсичность выхлопа. Работает примерно от 1000 до 3500 оборотов и лёгком газе. Многие её заглушают для того, чтобы не засирать впускные клапана

EGT – Exhaust Gas Temp, температура выхлопа. Тут тоже всё ясно

EWG – External Waste Gate, внешняя калитка. Калитка, расположенная до горячего хаусинга турбины, более производительна и надёжна

FMIC – Front Mount Intercooler, фронтальный промежуточный радиатор, фронтальник, фронт. Интеркулеры созданы для охлаждения сжатого воздуха перед попаданием в камеру сгорания. Перенос радиатора под защиту бампера, навстречу потоку, увеличивает его эффективность и позволяет забыть о перегреве самого радиатора при долгом простое, однако чуть-чуть увеличивает турболаг, так как воздуху приходится преодолевать бОльшее расстояние от компрессора до дросселя

FTW – For The Loose, акроним "это #уйня полная"

FTW – For The Win, акроним "это заебись, это решает"

FWIW – For what it's worth, акроним "на всякий случай, просто так"

g/s – Grams per Second, г/с. Единица измерения потока воздуха

Genpu – ГенПу, мпс3 второго поколения, с ужасным передним бампером

HPFP – High Pressure Fuel Pump, топливный насос высокого давления. Смотри CDFP

IAT – Intake Air Temperature, температура на расходомере. Не так важна, как температура в коллекторе, но всё же хороший индикатор общей эффективности термоизоляции всего впускного тракта

IIRC – If I Recall Correctly, акроним "Если я правильно помню"

IM – Intake Manifold, впускной коллектор. Сеть воздуховодов, распределяющих воздух от одного входа(дроссель) к каждому из цилиндров

ITV22's – свечки фирмы Denso, на 1 ступень холоднее штатных

IWG – Internal Wastegate, внутренняя калитка. Расположена внутри гоярчего хаусинга турбины

K04 – маркировка турбины фирмы KKK/BorgWarner. Турбина, штатная для нас и многих Ауди

KR – Knock Retard, откат по детонации. Степень отката зажигания, на которую мозг отодвигает углы при обнаружении признаков детонации. Значения больше двух могут обозначать реальную детонацию - ОТПУСТИТЕ ГАЗ!. Важно знать, что иногда датчик может срабатывать по причине наведённых резонансных колебаний. Причина реальной детонации - бедная смесь, высокая температура выхлопа, ультра-агрессивные углы. В идеале, на вжарке всё жолжно быть по нулям, хотя небольшие всплески до 1-2 могут быть, если вы их не видите из раза в раз в повторяющемся диапазоне оборотов

LTFT – Long Term Fuel Trim, долговременная коррекция смеси. Усреднённая за последнее время величина, на которую мозг изменял окно форсунок для достижения целевой смеси. Обнуляется обесточиванием мозга. Измеряется в процентах к номиналу (номинал вычисляется по целевой смеси в данный момент)

MAF – Mass Air Flow sensor, расходомер, масс-метр. Важный сенсор, выдающий мозгу показания по количеству воздуха, зашедшего во впускную систему. На основании целевой смеси и коррекций, мозг точно высчитывает, сколько топлива лить в данный момент

MAP – Manifold Absolute Pressure, абсолютное давление в коллекторе. Измеряется понятно где, выдаёт мозгу давление наддува/разрежения

MBC – Manual Boost Controller, ручной буст-контроллер. Регулятор надудва с механической регулировкой

MBT – Minimum Timing for Best Torque, минимальное зажигание для наибольшего момента

NVH – Noise, Vibration, and Harshness, нормы по шуму/вибрациям/ударам

OBD-II – On-Board Diagnostics protocol II. Стандарт, которому долдны следовать все производители мозгов, и выдавать возможность подключения диагностики

OCC – Oil Catch Can, маслоуловитель. Резеурвуар, стоящий в разрыве вентиляции картера, и улавливающий масло вместе с водяными парами. Плох в холодном климате - замерзающий конденсат создаёт ледяную пробку

OEM – Original Equipment Manufacturer, оригинальный производитель, оригинал, сток. Родные запчасти

OTS – Off The Shelf, готовая прошивка. Прошивка, доступная к заливанию на околосток машины

OL – Open Loop, Открытый Цикл. Состояние работы мозга, в котором он полагается только на расход воздуха и топливные карты. Поэтому очень важно точно окталибровать расходомер. Утверждается Абилором, что в открытом цикле мозг не так сильно следит за разницей в смесях, хотя группа переводчиков считает иначе

PCV – Positive crankcase ventilation, принудительная вентиляция картера

PID – Parameter Identification, ПИД, идентификатор параметра. Уникальный номер, соответствующий некоторому параметру, значение которого важно для работы мозга

PNP – Plug and Play, плаг-н-плэй. Воткнул - и ебашь

PSI – Pounds per Square Inch, фунтов на квадратный дюйм. Грёбаная единица измерения давления. 14.5 пси = 1 бар = 103 кПа

RP – Race Pipe, рэйспайп, тестпайп. Секция выхлопа со вторым катом

RPM – Revolutions Per Minute, оборотов в минуту. Скорость вращения коленчатого вала

SRI – Short Ram Intake, Короткий впуск

STFT – Short Term Fuel Trim, мгновенная коррекиця смеси. Коррекция, сделанная в данный момент поверх уже накопленной длительной. Если наблюдается долгое время - переносится в длительную

STFU Noob – Shut the Fuck Up, Noob, акроним от "Не пизди, новичок"

SU – StreetUnit, компания-производитель ништяков и барахла

TB – Throttle Body, дроссель. Часть впускной системы, контролирующая попадание воздуха в цилиндры путём открытия/закрытия заслонки

TDC – Top Dead Center, ВМТ, Верхняя Сёртвая Точка. Позиция, когда поршень первого цилиндра находится в самом верху хода; используется для выставления зажигания

TIH/TIP – Turbo Inlet Hose/Pipe, турбоинлет, инлет. Впускной патрубок от впуска с расходомером до входа в компрессор. Для разных турбин может иметь разный размер. Многие крутые парни делают впуск и турбоинлет одним сплошным куском

TMIC – Top Mount Intercooler, верхний промежйточный радиатор. Штатное расположение интеркулера именно такое, оно страдает от чрезмерного нагрева при длительных простоях

TP – Throttle Position, процент открытия дроссельной заслонки. Так или иначе, но полностью управляется мозгом

TP – Test Pipe, тестпайп. Смотри рэйспайп

TRL – Throttle Request Load, нагрузка по дросселю. Параметр работы мозга как функция передачи и оборотов, имя карты в софте для настройки

VE – Volumetric Efficiency, объёмная эффективность

VTA – Vents to Atmosphere, стравливание в атмосферу. Принцип работы блоуоффа

VVT – Variable Valve Timing, регулирование фаз газораспределения. Механизм механического контроля сдвига впускных фаз для достижения оптимальной отзывчивости в спокойном режиме и максимальной продуваемости в режиме "гонка". Устроен по аналогии с VANOS в автомобилях БМВ, муфта регулируется давлением масла, которое управляется OCV клапаном

WGA – Waste Gate Actuator, актуатор вэйстгейта, шток заслонки. Открывает калитку

WGDC – Waste Gate Duty Cycle, скважность соленоида вэйстгейта. Чем выше число - тем меньшая скважность, то есть, больший наддув по факту

WMI/WAI – Water/Meth Injection, Water/Alcohol Injection, впрыск спирто-водяной смеси. Метод поднятия эффективности турбо-систем засчёт впрыскивания во впускной тракт мелкодисперсной взвеси из воды и спирта. Вода - отличный поглотитель тепла, спирт(метанол/этанол) - высокооктановое горючее. Понижается температура на впуске, в камере сгорания, повышается октановое число топлива и антидетонационные свойства ТВС, понижается температура выхлопа. Очень действенный способ поднять наддув, забеднить смесь и накатить углы

WOT – Wide Open Throttle, газ-в-пол. На этой мажорной мы закончим
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 01:12:15
Я, кстати, понял тут, как нагрузка вычисляется, и что это за параметр. Притом понял абсолютно случайно, увидев в одном месте единицу измерения :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 10:43:06
Я, кстати, понял тут, как нагрузка вычисляется, и что это за параметр. Притом понял абсолютно случайно, увидев в одном месте единицу измерения :)
А нука поделись своими домыслами :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 11:41:01
Юр, это не домыслы - а факт ))) я посчитал - все совпадает. Подскажу - обрати внимание на единицу измерения нагрузки ;)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 12:17:24
Юр, это не домыслы - а факт ))) я посчитал - все совпадает. Подскажу - обрати внимание на единицу измерения нагрузки ;)
Ты имеешь ввиду что 2.0 это 100%? Или где ты смотришь единицы измерения?
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 12:22:59
удалил. ошибся

хотя нет, не ошибся g/cyl
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 12:44:18
Load = AirFlow / ((RPM/60) * 1.5)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 12:46:24
Логично преподложить, что что-то типо load=g/rev или (MAF*60)/RPM. Влюбом случае, все что нам надо знать -  мозг считает нагрузку по мафу и оборотам


ps.уже успел написать, пока ответ печатал
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 12:54:46
Число полтора - какое-то волшебство если честно... Но с ним всё совпадает :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 13:00:29
Логично преподложить, что что-то типо load=g/rev или (MAF*60)/RPM. Влюбом случае, все что нам надо знать -  мозг считает нагрузку по мафу и оборотам
MAF это AirFlow в граммах?

240g*60/4000 = 3.6 такой нагрузки не бывает

240g/((4000/60)*1.5)  = 2.4
240g/((5000/60)*1.5)  = 1.92
это больше похоже на правду...

по графикам сегодня-завтра посчитаю...
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 13:12:01
Логично преподложить, что что-то типо load=g/rev или (MAF*60)/RPM. Влюбом случае, все что нам надо знать -  мозг считает нагрузку по мафу и оборотам
MAF это AirFlow в граммах?

240g*60/4000 = 3.6 такой нагрузки не бывает

240g/((4000/60)*1.5)  = 2.4
240g/((5000/60)*1.5)  = 1.92
это больше похоже на правду...

по графикам сегодня-завтра посчитаю...

Ключевая фраза была"что то типо". Это общая формула для расчёта нагрузки. Для каждой платформы свой коэфицент - 1.5 как указал Женя очень похоже на правду. Только как это нам поможет в тюнинге?
 Разве что потенциально рассчитать нагрузки для той или иной турбы основываясь на данных потока из карт компрессора.

Это теория, а она нам не очень пригодиться в чиповке мозгов. В данном случае нам надо больше волноваться что бы показатели мафа были как можно ближе к истине - иначе лоад будет высчитан неверно и там вообще всё пойдет на перекосяк. Оттуда и высокий шанс детона если WOT LTFT слишком уж позитивные >+10
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 13:17:38
Это теория, а она нам не очень пригодиться в чиповке мозгов.

на самом деле если это окажется правдой - это мега полезная формула как мне видится сейчас. для первичной настройки и для тонкой доводки. надо пару дней все проверить и посчитать, тогда и поговорим :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 13:23:26
Это дает возможность расчитать расход воздуха. А по расходу воздуха для своего конфига можно рассчитать давление в коллекторе. А затем вывести зависимость между нагрузкой и бустом. В итоге задавать нагрузку не на авось, а точно вычислять в зависимости от нужного наддува.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 13:24:39
Гы, аматоры расковыряли то, до чего не дошли мега тюнеры)))))
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 13:38:07
Кстати, такую таблицу в автоматическом режиме можно построить с помощью ScanXL. Делаем трехмерную карту: по одной оси обороты, по другой буст, а значения в виде расхода, или нагрузки (уже не важно). Ставим на запись лога и ездим в разных режимах. Незаполненые ячейки заполняем интерполяцией. :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 13:48:59
Это дает возможность расчитать расход воздуха. А по расходу воздуха для своего конфига можно рассчитать давление в коллекторе. А затем вывести зависимость между нагрузкой и бустом. В итоге задавать нагрузку не на авось, а точно вычислять в зависимости от нужного наддува.

страный подход...да забудьте вы про буст, какя разница какой он у вас, если вы достигаете заданной нагрузки?!  при лоад тюнинге  нагрузка -  величина фиксированая и мозг уже пытаетья достигнуть её увеличивая буст. А вы пляшете наоборот. задаете буст а потом смотрите какую нагрузку получили. И это называеться тюном по бусту -а он вообще то не рекомендован на сток моторе и турбе(не мною а Версатюнером).

Так как на версатюнере нету boost based тюна то я бы начал  с того что установил high load map из набора и откалибровал бы маф(либо тупо скопировал бы маф таблицы из AEM/Mazdaspeed CAI map). Затем затем бы установил нагрузки так:

APP Requested Load Normal = APP Requested Load Overload = скажем 1.9-2.2 для АРР 90-100%

Requested Load - x Gear Limit High BAT  - оставил бы не тронутыми - на всяк пожарный
Requested Load - x Gear Limit Low BAT - задал бы желаемый лоад для каждой передачи: 1-4 скажем 2.0(с 2500) в пике и 1.7 на 5500, а для 5-6 небольше 1.7

Для следующих значений просто бы завысил лимиты так что бы никогда в них не попасть:

Requested Load Limit Overall
Requested Load Limit RPM
Requested Load Limits Baro specific

Следующие таблицы в high load map уже откалиброваны и поэтому мозг не будет из-за них сильно занижать лоад(т.е. тупо не трогаем):

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal

Затем выставил бы лямбду так что было около 11.4 до 5500 и далее не более 10.4 для к04 и сток мотора

завысил бы слегка Boost Limit Barometer Adjustment шоб не упереться в отсечку. Со спайками можно либо через занижение WGDC либо через Requested Load Multiplier бороться

Ну уже бы под конец можно было бы с углами по-баловатьсай. Это, так вкратце

Ну если бы предпочитаете завысить все лоад лимиты до недосигаемости и потом задать фиксированые значения буста. Это формула вам может и приготиться. Вопрос в том, что а надо вам извращать логику мозгов и выворачивать всё на-оборот и заставлять работать не так как подразумевалось инженерами? Кстати вот вам ещё одна из причин загубленых моторов -все привыкли настраивать бо бусту, а не лоаду
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 13:53:44
levl, просто оперировать значением буста более понятно, чем эфемерной величиной нагрузки. И 2.0 для меня уже не предел. А вот получив в результате карту на подобии вот этой, только вместо напряжения расходомера значения нагрузки, можно указывая нагрузку понимать к какому наддуву это приведет, вот и все.
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/d7/2ad9435d2050.jpg)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 13:56:57
Следующие таблицы в high load map уже откалиброваны и поэтому мозг не будет из-за них сильно занижать лоад(т.е. тупо не трогаем):

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal
а из причин загубленых моторов -все привыкли настраивать бо бусту, а не лоаду
А ВерсаТюнер в своих стандартных прошивках из почему-то трогает. :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 14:00:07
levl, просто оперировать значением буста более понятно, чем эфемерной величиной нагрузки. И 2.0 для меня уже не предел. А вот получив в результате карту на подобии вот этой, только вместо напряжения расходомера значения нагрузки, можно указывая нагрузку понимать к какому наддуву это приведет, вот и все.
(http://s018.radikal.ru/i515/1201/d7/2ad9435d2050.jpg)

тык 2.0 и не предел даже на к04. Для тебя никто не мешает нацелиться на 2.5 или 3.0 - главное железо позволяло. Тебе всё равно придёться всё через лоад делать пока версатюнер не выпустит апдейт. Либо тупо везде ставить явно недосягаемые таргеты на лоад
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 14:04:35
Следующие таблицы в high load map уже откалиброваны и поэтому мозг не будет из-за них сильно занижать лоад(т.е. тупо не трогаем):

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal
а из причин загубленых моторов -все привыкли настраивать бо бусту, а не лоаду
А ВерсаТюнер в своих стандартных прошивках из почему-то трогает. :)

ну вот потому, что они их уже потрогали с ними особо париться и не стоит, это только относиться к high load map (из стандартного набора). Цель этих карт применить множитель на запрашиваемый лоад на этой передаче. На сток мпс3 эти таблицы занижают действительный лоад аж на 20%, в high load map их влияние на заданный лоад минимально.

идея такова - берёшь их тюн на как базу и адаптируешь под себя
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 14:22:08
Так как на версатюнере нету boost based тюна то я бы начал  с того что установил high load map из набора и откалибровал бы маф(либо тупо скопировал бы маф таблицы из AEM/Mazdaspeed CAI map). Затем затем бы установил нагрузки так:

APP Requested Load Normal = APP Requested Load Overload = скажем 1.9-2.2 для АРР 90-100%

Requested Load - x Gear Limit High BAT  - оставил бы не тронутыми - на всяк пожарный
Requested Load - x Gear Limit Low BAT - задал бы желаемый лоад для каждой передачи: 1-4 скажем 2.0(с 2500) в пике и 1.7 на 5500, а для 5-6 небольше 1.7

Для следующих значений просто бы завысил лимиты так что бы никогда в них не попасть:

Requested Load Limit Overall
Requested Load Limit RPM
Requested Load Limits Baro specific

Следующие таблицы в high load map уже откалиброваны и поэтому мозг не будет из-за них сильно занижать лоад(т.е. тупо не трогаем):

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal

Затем выставил бы лямбду так что было около 11.4 до 5500 и далее не более 10.4 для к04 и сток мотора

завысил бы слегка Boost Limit Barometer Adjustment шоб не упереться в отсечку. Со спайками можно либо через занижение WGDC либо через Requested Load Multiplier бороться

Ну уже бы под конец можно было бы с углами по-баловатьсай. Это, так вкратце

Тюн под AEM/Mazdaspeed CAI без High Load, да и маф там сильно бОльше потребляет. Есть готовые прошивки под высокую нагрузку.
Почти все описанное тобой уже проделал, с определенными корректировками под свой конфиг конечно.
А вот что значат эти карты так и не понял:
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal
Можешь объяснить вкратце?
Там большинство значений - 1, только в некоторых областях 0,93-0,99
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 14:34:26
Так как на версатюнере нету boost based тюна то я бы начал  с того что установил high load map из набора и откалибровал бы маф(либо тупо скопировал бы маф таблицы из AEM/Mazdaspeed CAI map). Затем затем бы установил нагрузки так:

APP Requested Load Normal = APP Requested Load Overload = скажем 1.9-2.2 для АРР 90-100%

Requested Load - x Gear Limit High BAT  - оставил бы не тронутыми - на всяк пожарный
Requested Load - x Gear Limit Low BAT - задал бы желаемый лоад для каждой передачи: 1-4 скажем 2.0(с 2500) в пике и 1.7 на 5500, а для 5-6 небольше 1.7

Для следующих значений просто бы завысил лимиты так что бы никогда в них не попасть:

Requested Load Limit Overall
Requested Load Limit RPM
Requested Load Limits Baro specific

Следующие таблицы в high load map уже откалиброваны и поэтому мозг не будет из-за них сильно занижать лоад(т.е. тупо не трогаем):

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal

Затем выставил бы лямбду так что было около 11.4 до 5500 и далее не более 10.4 для к04 и сток мотора

завысил бы слегка Boost Limit Barometer Adjustment шоб не упереться в отсечку. Со спайками можно либо через занижение WGDC либо через Requested Load Multiplier бороться

Ну уже бы под конец можно было бы с углами по-баловатьсай. Это, так вкратце

Тюн под AEM/Mazdaspeed CAI без High Load, да и маф там сильно бОльше потребляет. Есть готовые прошивки под высокую нагрузку.
Почти все описанное тобой уже проделал, с определенными корректировками под свой конфиг конечно.
А вот что значат эти карты так и не понял:
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 1st - 2nd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 3rd Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 4th Gear Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear with APP Increase
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment 5th-6th Gear Normal
Можешь объяснить вкратце?
Там большинство значений - 1, только в некоторых областях 0,93-0,99

да всё просто - это корректировки (множители) для конечного  лоада. Скажем ты нацеливаешься на лоад 1.8 а потом к нему применяется этот множитель. Легче их обнулить и просто вручную ввести лоад для каждой передачи - шоб они там не мешались(Requested Load -Х Gear Limit Low BAT). Или просто скопируй значения с high load map, согласно Стиву из версатюнера там эти корректировки минимальны, либо отсутствуют и тогда тебе ничего не будет мешать достигнуть заданного лоада(кроме железа)

Вроде так:

Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment Хrd Gear with APP Increase - множитель/корректировка для APP Requested Load Normal
Requested Load Multiplier Accel/Decel Adjustment Хth Gear Normal - множитель/корректировка для Requested Load -Х Gear Limit Low BAT




А про MS CAI это я для себя писал, он у меня стоит - просто использовать все бонусы high load и сэкономить время на калибровке:)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 14:36:10
тык 2.0 и не предел даже на к04. Для тебя никто не мешает нацелиться на 2.5 или 3.0 - главное железо позволяло. Тебе всё равно придёться всё через лоад делать пока версатюнер не выпустит апдейт. Либо тупо везде ставить явно недосягаемые таргеты на лоад

Странно то, что ты сначала сказал что формула настоящим тюнерам не нужна и тут же пишешь - нацелится на нагрузку 2.5 или даже 3.0. откуда эти абстрактные цифры? А формула, если подтвердится, позволит не тыкать пальцем в небо. И не важно буст-тюн или лоад-тюн тебе ближе.

Тем важнее формула, чем дальше мы от сток турбины...
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 14:44:58
тык 2.0 и не предел даже на к04. Для тебя никто не мешает нацелиться на 2.5 или 3.0 - главное железо позволяло. Тебе всё равно придёться всё через лоад делать пока версатюнер не выпустит апдейт. Либо тупо везде ставить явно недосягаемые таргеты на лоад

Странно то, что ты сначала сказал что формула настоящим тюнерам не нужна и тут же пишешь - нацелится на нагрузку 2.5 или даже 3.0. откуда эти абстрактные цифры? А формула, если подтвердится, позволит не тыкать пальцем в небо. И не важно буст-тюн или лоад-тюн тебе ближе.

Тем важнее формула, чем дальше мы от сток турбины...

ну теория всегда будет от практики отличаться - поэтому проще и легче по-немногу подымать лоад и смотреть как железо с этим справляется. В теории слишком сложно предугадать, а вдруг детон появиться на значении в половину меньшее расчётного? Обычно как правило начинают с безопасной нагрузки - потихоньку подымая её вверх, мониторя жизненные параметры
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 14:46:53
ну теория всегда будет от практики отличаться - поэтому проще и легче по-немногу подымать лоад и смотреть как железо с этим справляется. В теории слишком сложно предугадать, а вдруг детон появиться на значении в половину меньшее расчётного? Обычно как правило начинают с безопасной нагрузки - потихоньку подымая её вверх, мониторя жизненные параметры

откуда можно узнать безопасную нагрузку для не стандартной турбы?
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 14:51:09
+500 к Драфтеру. Зная какой наддув вызовет та или иная нагрузка, можно не пукать в космос и смотреть попал, или нет. А конкретно указывать нужную нагрузку.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 14:54:05
Юр, так ты решил - всё-таки ты по нагрузке будешь строиться, или по бусту?
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 14:55:24
Юр, так ты решил - всё-таки ты по нагрузке будешь строиться, или по бусту?
я думаю теперь есть возможность экспериментировать)))) Мы вот попробовали уже столько вариантов))) Просто ради интереса. Я думаю Юре будет не менее интересно
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 14:56:23
Уже руки чешутся самому Версу-Тюнер купить...
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 14:59:16
я к тому говорю всё это, что слишком тяжело вывести зависимость буста от потока. Разные модификации впуска/выпуска позволят достигать разного потока (г/с) на одном и том же бусте. Логично использовать значения г/с из карты компрессора и потом вычислить значения лоада который мы можем попробовать...

фак, всё стёр случайно...короче написал что начинать стоит с той нагрузки на которой закончили на k04. т.е. наверняка с 2.0 потихоньку подымаем, нащупывая слабые места в моторе. Если знаем сколько мотор может выдержать, то  можем высчитать и маф г/с, а затем сравнить карты компрессоров и понять какая турба будет более эффективно этот поток прокачивать
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 15:17:44
Юр, так ты решил - всё-таки ты по нагрузке будешь строиться, или по бусту?
по нагрузке, как и раньше
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: dimps от 25 Января, 2012, 17:43:00
Уже руки чешутся самому Версу-Тюнер купить...
А скока он стоит?Это его купил и сам чипуй.Или что то еще надо?
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Jackis от 25 Января, 2012, 17:48:27
Кабель J2534 дорогой, около 190 баксов.
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: dimps от 25 Января, 2012, 17:57:24
Кабель J2534 дорогой, около 190 баксов.
Жень ну это все равно дешевле чем чип под 20 и когда хочеш тогда и подправил.
П.С кстати что там с номерами телефонов надо выложить пусть кто хочет поблагодорит ребят)))
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: levl от 25 Января, 2012, 18:39:07
с моей стороны все на добровольной основе, какие блин деньги...главное респект и уважуха! *DRINK*
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 25 Января, 2012, 19:43:56
Разработчики дали добро напубликацию карт, мануала и прочей ерунды. Так что скоро выложу :)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Tygarin от 25 Января, 2012, 19:52:35
Маякните когда весь мануал полностью готов будет для скачки. А то уже третий раз качаю ))) А оказывается еще не все готово)
Название: Abilor's Tuning Guide (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: Drafter от 25 Января, 2012, 19:57:30
Разработчики дали добро напубликацию карт, мануала и прочей ерунды. Так что скоро выложу :)

Юра это очень хорошо и интересно!!!
Название: VersaTuner (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: коля от 26 Января, 2012, 08:08:03
сделал
Название: VersaTuner (перевод руководства по чип-тюнингу для чайников)
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 09:49:19
сделал

Спасибо!

В этой теме предлагаю вести обсуждение ВерсаТюнера и других программ для настройки: обучение, нюансы работы, примеры, обмен прошивками и т.д.

Если кто не знает что такое ВерсаТюнер - http://versatuner.com (http://versatuner.com)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 26 Января, 2012, 09:55:52
Юр я так понял что 1 лицензия выдается на один вин.И уже нельзя кучу машин прочипить.А че вин в мозгах чтоль прошит?
И плюс еще кабель надо купить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 09:56:15
Как оказалось, главный разработчик ВерсаТюнера живет в Вильнюсе и свободно владеет русским. Так что с поддержкой проблем не должно быть.
Также по моей просьбе на форуме Версатюнера открыт русскоязычный раздел:
http://www.versatune.net/forum/viewforum.php?f=16 (http://www.versatune.net/forum/viewforum.php?f=16)
Так что если есть вопросы к разработчикам и с английским не очень - welcome :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 10:00:22
Юр я так понял что 1 лицензия выдается на один вин.И уже нельзя кучу машин прочипить.А че вин в мозгах чтоль прошит?
Да. Вин прошит в программе, которую ты получаешь при покупке.
Кроме того, после прошивки ВерсаТюнером ты не сможешь перепрошить машину и другим софтом, пока не вернешь в сток. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 26 Января, 2012, 10:34:24
Юр, я в теме. Будем обсуждать) Хоть у нас и МаздаЕдит, но тем не менее
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 11:01:52
В общем установил сегодня ВерсаТюнер на машину и залил прошивку, которую лепил 2 дня... :)

Даже завелся, даже поехал, даже ничего не сломал пока. :)
К сожалению испытать под нагрузкой сейчас не получится  - неделю назад накрылась первая лямбда и я пока езжу в открытом цикле без какого либо контроля смеси, да и погода разве что для дрифта - -15 и снега по колена. :)

Но скриншоты для обсасывания выложу. Мож что интересного найдете, а мож что подправить посоветуете.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 26 Января, 2012, 11:23:45
Но скриншоты для обсасывания выложу. Мож что интересного найдете, а мож что подправить посоветуете.

давай карты, будем курить их
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 11:39:01
Общий обзор программы.

Стартовое окно программы. Здесь можно сделать установку на машину, или вернуть в сток.
(http://s018.radikal.ru/i505/1201/fa/1d51758d43fd.jpg)

По нажатию кнопки SETTINGS открываем окно настроек. Здесь можно выбрать единицы измерения, тип адаптера для прошивки, а также сделать некоторые настройки автомобиля, такие как лаунч контроль, ноулифт шифтер, плавное переключение на высоких оборотах (антизатык :) ), отключить ошибки при установке безкатализаторного даунпайпа, заглушке клапана ЕГР и удалении заслонок во впускном коллекторе. Так же можно избранно отключить загорание чека по множеству других ошибках.
(http://s017.radikal.ru/i410/1201/7e/a665b5ee6fbe.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/27/6507e1260836.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1201/c4/5a4bd270f902.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i507/1201/4c/996e89b683dd.jpg)

Кнопка Help & Support открывает окно с кратким руководством и ссылками на сайт и форум программы:
(http://s001.radikal.ru/i196/1201/64/c39bf40e0b09.jpg)

Закладка TUNES предназначена для загрузки готовых вариантов прошивок, редактирования и создания новых. Более детально об этом расскажу при рассмотрении прошивок.
(http://i074.radikal.ru/1201/23/d3fc018f3eff.jpg)

Закладка DASHBOARD служит для мониторинга системы и записи логов. Здесь можно выбрать как готовые комбинации PIDов, так и настроить индивидуально.
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/ac/7753f84dd065.jpg)

Перейдя в закладку LOGS можно проанализировать записанные логи, снять скриншоты, или экспортировать в разные форматы.
(http://s018.radikal.ru/i526/1201/b6/0cddb2719e15.jpg)

Ну и последняя закладка DTCs предназначена для чтения и удаления текущих ошибок в системе.
(http://s40.radikal.ru/i090/1201/5e/898cf858566a.jpg)

Вкратце все. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 12:50:21
А теперь по самой процедуре настройки.
Сразу предупреждаю, не пытайтесь копировать то, что я проделал. Это может привести к поломке вашего автомобиля.
Каждая машина даже в стоке индивидуальна, а если она подверглась модификации, то тем более.

В общем начнем.

Раздел Sensor Calibration
Первым делом переношу карту калибровки расходомера. Как калибровать расходомер написано в соседней теме.
(http://s013.radikal.ru/i325/1201/e0/8ea2a8883f2e.jpg)

Раздел Absolute Limits
Теперь изменяем карту перехода в режим открытого цикла:
(http://s018.radikal.ru/i513/1201/0d/a1f645270efc.jpg)

И уменьшаем время этого перехода (подробнее читайте в Abilor's Tuning Guide):
(http://s018.radikal.ru/i505/1201/75/ccb5439f2e54.jpg)

Теперь убираем всевозможные отсечки по перегрузке:
(http://s07.radikal.ru/i180/1201/cf/a5d86c467fa0.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/cc/2660bcfed8f4.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i525/1201/41/7c1954146ed9.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i408/1201/fc/dd392916b3ce.jpg)

Отодвигаем порог рубильника топлива при перегрузке:
(http://s018.radikal.ru/i507/1201/0c/c8be16572358.jpg)

Дальше убираем отсечки по передуву, ибо хотим вдувать больше 1.55 бара:
(http://s018.radikal.ru/i509/1201/3f/7818d85033dc.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1201/06/8c242d293131.jpg)

Сдвигаем отсечку до 7500 об./мин.:
(http://s018.radikal.ru/i516/1201/d3/29df70eaa820.jpg)

И лимиты скорости до 300 км/ч:
(http://s19.radikal.ru/i192/1201/c8/b29049070b80.jpg)
(http://i078.radikal.ru/1201/61/6c5c747227f2.jpg)

Раздел Idle
Немножко повышаем обороты холостого хода, чтобы не колбасило из-за жестких опор:
(http://s017.radikal.ru/i430/1201/9e/cc3d029bfb7c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i443/1201/82/c4ed9a420219.jpg)

Раздел Boost Control
Немного корректируем поведение соленоида актуатора вестгейта для различного атмосферного давления и температуры на впуске:
(http://s017.radikal.ru/i429/1201/38/5befa1fe0787.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i128/1201/b0/2969dd35270b.jpg)

Подправляем карту корректировки наддува по атмосферному давлению:
(http://s018.radikal.ru/i524/1201/71/1114763806b6.jpg)

Прописываем нужную скважность соленоида для различных положений дросселя и оборотов:
(http://s41.radikal.ru/i091/1201/12/d2790dada252.jpg)

Ну для начала все.
Осталось самое важное: смесь, зажигание, нагрузка. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 12:59:54
Карты зажигания вывешивать не буду, ибо для вас там точно ничего полезного нету.

Раздел Fueling
Немножко  бедним карты смеси в режиме закрытого цикла и частичного дросселя:
(http://s018.radikal.ru/i504/1201/b4/9072388a98a9.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i330/1201/12/b0db5157828c.jpg)

Так как в наличии имеется система впрыска водо-метанола, под полным дросселем бедним смесь до 12.0:
(http://s55.radikal.ru/i150/1201/39/02e69cafb9ce.jpg)

Ну и посколько внутренности ТНВД у меня не стоковые, то и лимиты давления топлива можно поднять:
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/57/ef16b4a94411.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i410/1201/43/e8aaf6a81500.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i503/1201/d5/1151f8193f0a.jpg)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Pashkevich от 26 Января, 2012, 13:08:48
Круть!!! Вот бы осилить все эти прошивания!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 13:12:46
Раздел Load Targeting
Здесь самое главное. Т.е. целевая нагрузка.
Чтобы не ломать голову по какой карте едет машина, все три карты APP Requested Load пишем одинаково:
(http://s016.radikal.ru/i334/1201/02/cd62a1efbc83.jpg)

А затем копируем нижнюю строчку (для полного газа) во все карты ограничения нагрузки по передачам для низкого BAT:
(http://s018.radikal.ru/i505/1201/fe/bc5a61d77ed1.jpg)

Ну и под конец убираем еще парочку лимитов по перегрузке:
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/4e/b946962e63e2.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i432/1201/5b/b3b7e4bbd8da.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i337/1201/fd/4b7d5ca91c75.jpg)

Ну вроде бы все. Жду ваших комментариев и замечаний.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 26 Января, 2012, 13:22:24
Блин крутая штука))Надо брать!!!Хотя нет сначала раз 10 перечетать ваш фак переведенный понять сможеш ли ты настраивать и брать)))
ОФФ интересно будет снижения цен теперь на чипование??)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 13:25:49
ОФФ интересно будет снижения цен теперь на чипование??)))
Думаю не многие рискнут лезть в мозги. Поэтому для чипушников хлеба хватит. :)
Ну и вероятно сломаных машин прибавится *ROFL*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 13:28:35
А, чуть не забыл. Одна из тех вещей, ради который был выбран ВерсаТюнер.
Отодвинул предел работы датчика детонации. А то в стоке он на 5750 уже затыкается, а дальше едешь на слух)))
(http://s018.radikal.ru/i502/1201/48/20fa1cd2ccad.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: коля от 26 Января, 2012, 13:49:07
что будет при смеси 12, если метанол кончиться? ну или сломается в нужный момент7
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 13:53:04
что будет при смеси 12, если метанол кончиться? ну или сломается в нужный момент7
Вылезет детонация и Дашхок начнет орать :)
А когда метанол заканчивается. у меня лампочка начинает моргать ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 26 Января, 2012, 14:28:43
что будет при смеси 12, если метанол кончиться? ну или сломается в нужный момент7
на не самых злых углах ничего не будет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 14:38:22
Жень, плохо будет на смеси 12. Тут к гадалке не ходи :)
Зарегился на их форуме тоже, скоро софт куплю. Только ноут вначале нужен.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 26 Января, 2012, 14:41:11
Жень, плохо будет на смеси 12. Тут к гадалке не ходи :)
Зарегился на их форуме тоже, скоро софт куплю. Только ноут вначале нужен.
так, давай уже тогда говорить правильно)
Я катался на смеси 12 и не злых углах на сток машине. Ничего страшного не происходит, откатов нет.  Проверено)))

PS Все остальное Юре в аське написал, ждем логов, есть интересные моменты
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 14:50:10
На стоковых углах (стоковых) и смеси 12 будет плохо - это факт ИМХО :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 26 Января, 2012, 14:53:22
На стоковых углах (стоковых) и смеси 12 будет плохо - это факт ИМХО :)
сделай и проверь. делов-то)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: holopyt от 26 Января, 2012, 14:55:06
Жду тему продам верса тюнер и куплю новый блок )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 14:58:51
Зарегился на их форуме тоже, скоро софт куплю. Только ноут вначале нужен.
Самого дешевого нетбука до $300 с головой хватит. Ты кабель заказывай если не хочешь покупать в наличии за $200+
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 15:00:18
кабель тактрикс?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 15:10:31
Смесь 12 и позднее зажигание = ЕГТ 1000+ :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 15:11:36
кабель тактрикс?
Tactrix Openport 2.0
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 18:01:53
И что, больше никто не напишет замечаний и не ткнет носом в лажу? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 26 Января, 2012, 18:07:42
И что, больше никто не напишет замечаний и не ткнет носом в лажу? :)

Юр ты там что что специально не так написал))типа шарады))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 18:12:53
Юр, я вечером прочту всё, что ты наваял. Там надо спокойно подойти к процессу, вдумчиво!
К тому же Юр, у меня радикал не кажет на работе :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 18:14:36
Юр, я вечером прочту всё, что ты наваял. Там надо спокойно подойти к процессу, вдумчиво!
К тому же Юр, у меня радикал не кажет на работе :(
Если я до вечера что-то сломаю - будешь виноватым  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 18:21:58
Ага, если что - буду виноватым, мне не привыкать ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 21:56:01
Юр, не поверишь, что я тебе нашёл -
Dashhawk EGT sensor (BNIB comes with Y adapter (in my car, will remove and include when sold):$75
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Января, 2012, 23:06:35
Юр, я вечером прочту всё, что ты наваял. Там надо спокойно подойти к процессу, вдумчиво!
К тому же Юр, у меня радикал не кажет на работе :(
Если я до вечера что-то сломаю - будешь виноватым  :-D


A зачем ты лоад таргеты для нейтралки и холостого поднял?. Так же особо бы не парился бы с лоадом при котором мозги переключаються на овердоад таблицы, просто приравняй нормал таблицы к овердоад. Кстати для таблиц с детоном я бы всетаки оставил более щадящие значения. Это все что с телефона удалось увидеть. Насчет смеси, углов и лоад таргетов спорить не буду, ты наверняка свое железо лучше знаешь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: SAVART от 26 Января, 2012, 23:14:10
Юр, не поверишь, что я тебе нашёл -
Dashhawk EGT sensor (BNIB comes with Y adapter (in my car, will remove and include when sold):$75
кстати куда эта хрень в Даш вставляется? там вроде некуда
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Января, 2012, 23:43:32
Юр, честно всё прочитал и посмотрел все картинки. Ну, добавить мне нечего как бы, надо софт самому поставить, чтобы добавлять что-то ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Января, 2012, 23:56:00
Юр, не поверишь, что я тебе нашёл -
Dashhawk EGT sensor (BNIB comes with Y adapter (in my car, will remove and include when sold):$75
Где ты был неделю назад, я уже прицепил прибор, хотя совсем не люблю гирлянды.
(http://s018.radikal.ru/i514/1201/63/354c095162b5.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 00:01:30
A зачем ты лоад таргеты для нейтралки и холостого поднял?.
Хуже от этого не станет. А вдруг получится с лаунча больше, чем 0.5 бара надуть. :)

Так же особо бы не парился бы с лоадом при котором мозги переключаються на овердоад таблицы, просто приравняй нормал таблицы к овердоад.
Это какие?
APP Requested Load Normal и Overload у меня идентичные.

Кстати для таблиц с детоном я бы всетаки оставил более щадящие значения.
Я детон мониторю постоянно. Мне не нужно чтобы машина прыгала по картам. Если вылезает детон - значит я что-то не так сделал. :)
Поэтому и зажигание у меня практически одинаковое для всех режимов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 11:18:18
я имел ввиду все таблицы нормал которые только есть  должны быть равны оверлоад картам. давление топливо я бы сильно не подымал, ходил слушок что может клапан заклинить в помпе - за это я поручиться не могу, передаю, что слышал

Reuqested load Limit baro specific мне кажется смело можешь поднять до 2.5-3 для нормальных значений атмосферного давления >93

Requested load X gear можешь сделать около 2.0 на 2500 и 2.1 на 3000 ну и соответственно подправить в APP requested load

в BCS DC Adjustments IAT можешь поставить 100 от 0 до 40C - меньше вмешиваться будет в BCS DC и легче будет турбу под контролем держать

Может конечно не париться но я бы сделал  бы по-меньше Overload Protection Throttle Reduction на низах, и поднял бы лимит ещё выше для Overboost Protection Fuel Cut

Кстати на сколько я знаю антилаг должен включаться при условии что ты воткнул передачу, так что по идее нейтралкой это не будет считаться, но лучше проверить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 11:48:37
я имел ввиду все таблицы нормал которые только есть  должны быть равны оверлоад картам.
Да у меня вроде бы так и сделано

давление топливо я бы сильно не подымал, ходил слушок что может клапан заклинить в помпе - за это я поручиться не могу, передаю, что слышал
Это я с настроек ВерсаТюнера стырил. :)

Reuqested load Limit baro specific мне кажется смело можешь поднять до 2.5-3 для нормальных значений атмосферного давления >93
Спасибо. Наверное так и сделаю.

Requested load X gear можешь сделать около 2.0 на 2500 и 2.1 на 3000 ну и соответственно подправить в APP requested load
Ты думаешь это на 30м гарретте что-то даст? Он бар надувает только к 3500.

в BCS DC Adjustments IAT можешь поставить 100 от 0 до 40C - меньше вмешиваться будет в BCS DC и легче будет турбу под контролем держать
Спасибо

Может конечно не париться но я бы сделал  бы по-меньше Overload Protection Throttle Reduction на низах, и поднял бы лимит ещё выше для Overboost Protection Fuel Cut
Overboost Protection у меня все 260. Исходя из-того, что штатный мап видит максимум 255, выше смысла поднимать нет.
Карту Overload Protection Throttle Reduction не нахожу. Может ты имеешь ввиду Overload Protection Fuel Cut?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 12:07:01
сори стормозил:) Overboost protection fuel cut оставь как есть 260, а Overboost Throttle reduction сделай 200-220 до 2000. Хрен знает лучше перестраховаться тем более если антилаг будешь юзать

Requested load X gear  - Даже если турба не раскрутиться ты всё равно будешь стремиться к этой нагрузке на . Я думаю гаретт может такой лоад таже не раскутившись выдать. Заодно кривую выровняешь и спайка по идее не должно быть. Тут просто легче поведение турбы по лоад делать. Чем мягче кривая тем ровнее дуть будет. даже BCS DC можно будет не трогать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 12:11:37
Overboost protection fuel cut оставь как есть 260, а Overboost Throttle reduction сделай 200-220 до 2000. Хрен знает лучше перестраховаться тем более если антилаг будешь юзать
Можно сделать, но не вижу смысла.
ГТ3076 до 2000 больше пол бара даже с закрытым гейтом не выдует, а бар и подавно :)

Requested load X gear  - Даже если турба не раскрутиться ты всё равно будешь стремиться к этой нагрузке на . Я думаю гаретт может такой лоад таже не раскутившись выдать. Заодно кривую выровняешь и спайка по идее не должно быть. Тут просто легче поведение турбы по лоады делать. Чем мягче кривая тем ровнее дуть будет. даже BCS DC можно будет не трогать
Понял. Попробую. Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 12:27:01
я вот себе всё голову ломаю чем отличаются Operating Load Limit(2 штуки) и Requested Load Limit Overall. Масло блин , масленое.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 12:33:06
я вот себе всё голову ломаю чем отличаются Operating Load Limit(2 штуки) и Requested Load Limit Overall. Масло блин , масленое.
Есть такое :)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 16:49:25
Подкорректировал прошивку. Убрал быстрые переходы к открытому циклу по Абилору и "механический дроссель", а то машина стала какая-то слишком дерганая. И немного поднял нагрузку на низах.
Кстати, не знаю почему, но раньше при нагрузке 2.15 турбина дула 1.5 бара, а сейчас всего 1.2. Может ли это быть связано с резким похолоданием? Или может она ездила по картам наддува?
И убрал доворот муфты ВВТ на 4 градуса после 5500. В стоке это наверное связано с прикрытием дросселя на этих оборотах. нам оно ни к чему.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 16:57:38
Подкорректировал прошивку. Убрал быстрые переходы к открытому циклу по Абилору и "механический дроссель", а то машина стала какая-то слишком дерганая. И немного поднял нагрузку на низах.
Кстати, не знаю почему, но раньше при нагрузке 2.15 турбина дула 1.5 бара, а сейчас всего 1.2. Может ли это быть связано с резким похолоданием? Или может она ездила по картам наддува?
И убрал доворот муфты ВВТ на 4 градуса после 5500. В стоке это наверное связано с прикрытием дросселя на этих оборотах. нам оно ни к чему.

связано и с температурой, и с тем что раньше скорей всего таргеты по бусту были выставлены. Главное что бы достигал заданного лоада и макс г/с не падали. Чем меньше PSI на том же лоаде, тем лучше для турбы. Про механическую заслонку я хотел написать, но потом решил что ты всё хочешь всё по бусту сделать.   

а как ты так бысто маф откалибровал?,
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 17:00:16
а как ты так бысто маф откалибровал?,
Со старой прошивки карту скопировал. :)
Там откалиброван был.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 17:04:34
а как ты так бысто маф откалибровал?,
Со старой прошивки карту скопировал. :)
Там откалиброван был.

это гут. У версатюнера вроде в наборе есть к MS/АЕМ CAI прошивка, так что когда до меня дело дойдет, я оттуда возьму таблицы, надеюсь они там у них точные
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 17:07:39
теоретически если у тебя был бы буст контроллер то можно было бы сделать всё по бусту. Т.е. завысить все лоады APP и передач до недосягаемых а буст на контроллере выставить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 17:07:51
это гут. У версатюнера вроде в наборе есть к MS/АЕМ CAI прошивка, так что когда до меня дело дойдет, я оттуда возьму таблицы, надеюсь они там у них точные
Я бы так не делал. Даже у стоковых мпсок разбежность в показаниях расходомера до 10%. А с тюнеными впусками и подавно.
Тем более процедура не такая уж и напряжная. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 17:09:17
теоретически если бы у тебя был бы контроллер то можно было бы сделать всё по бусту. Т.е. завысить все лоады APP и передач до недосягаемых а буст на контроллере выставить
Нах. Благодаря Жакису я уже и так знаю какая нагрузка мне нужна. :)
Кста, добавил формулу расчета нагрузки в Airlow Calculator. Очень удобно получилось :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 17:10:12
это гут. У версатюнера вроде в наборе есть к MS/АЕМ CAI прошивка, так что когда до меня дело дойдет, я оттуда возьму таблицы, надеюсь они там у них точные
Я бы так не делал. Даже у стоковых мпсок разбежность в показаниях расходомера до 10%. А с тюнеными впусками и подавно.
Тем более процедура не такая уж и напряжная. :)
понятно что придёться, просто я таблицы из MSCAI за основу возьму и их подправлю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 27 Января, 2012, 18:19:53
Значит про нагрузку я был все таки прав)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 18:52:26
Используя airflow калькулятор и формулу Жакиса (походу это уже нарицательное :) ) вывел зависимость нагрузки от буста:
LOAD = 0.925*MAP (Пусть это будет формула Юрала :) )
Конечно она будет немного варьироваться в зависимости от конфигурации машины и температуры воздуха в коллекторе, но не сильно. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Января, 2012, 20:55:02
Юр, всё-таки от оборотов слегка варьируется... Лоад так или иначе - это отмасштабированный момент... если построить на графике момент и лоад, они будут отличаться только масштабом... А твоя формула, она чисто давляко-зависимая и не принимает во внимание естественный атмо-момент, так скажем :)
Я определился со своим турбо-конфигом, на выхах постараюсь оплатить. Ну и версу-тюнер тоже куплю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 21:03:07
Жень, нагрузка это потребление воздуха за такт. По этому от оборотов она уж никак не влияет. Просто с ростом оборотов может расти БАТ, а это уже влияет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Января, 2012, 21:09:28
НУ я это и хотел выразить как-то, просто коряво сказал. Удалите :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 23:12:25
формула Жакиса - это общее уравнение для всех машин. А 1.5 это индивидуальный коэффициент. Например у Субару он равен 1.

Что касается зависимости лоада от мап, то это вообще не линейный процесс(в отличии зависимости лоада от мафа), тута попахивает интегралами первого порядка как минимум(хоть и давно это было, но всётаки физфак Корабелки себя не даёт забыть).

А ешё держи в голове что разные турбы при одном и том же мап имеют разную скорость потока. Линейная зависимость load vs map будет очень приблизительной и индивидуальной для каждой машины.  Лучше бы определился какой лоад тебе нужен и сколько мотор выдержит, а не озадачивался тем какой у тебя при этом буст. слишком много неизвестных что бы решить теоретически, всё здесь лучше определять опытным путём
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 23:36:46
Нету там никаких интегралов. Исключительно, буст, температура, рабочий объем двигателя, объемная эффективность мотора и обороты. Все.
Сейчас выложу Гарреттовский калькулятор с добавленой формулой нагрузки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 23:41:12
А нагрузку я буду повышать до тех пор, пока не закроется гейт, не начнет расти бесконтрольно БАТ, или чтото не сломается. :)
Но надеюсь это будет первый вариант, ибо затычная АТПшная горячка с АР0.5 и узкий околостоковый выхлоп не способствуют большому бусту :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Января, 2012, 23:43:31
Юра, я с тобой :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 23:48:04
Вот, смотрите:
http://rghost.ru/36167741 (http://rghost.ru/36167741)
Буст в PSI, температура в F
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Января, 2012, 23:48:47
Юра, я с тобой :)
С чем ты определился, колись?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 23:51:03
Нету там никаких интегралов. Исключительно, буст, температура, рабочий объем двигателя, объемная эффективность мотора и обороты. Все.
Сейчас выложу Гарреттовский калькулятор с добавленой формулой нагрузки.

Если калькулятор не использует интегралы значит он тоже приблизительный, ане точный. Там блин миллион факторов. Как ты предугадаешь турбуентность на разных пайпингах или засраный коллектор и маленький деффект сборки, сопротивление выхлопа, не идеально герметичный вестгейт и т.д. все калькуляторы обычно упрщеные до линейного вида. Все это лучше смотреть по картам компрессора

А вот подход с лоадом как надо у тебя))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Января, 2012, 23:54:40
Юра, я с тобой :)
С чем ты определился, колись?

Ече тут гадать 3076, на ней всегда все останавливались
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Января, 2012, 23:59:58
Не, вы забываете что у меня трёшка... Всё,я  решил теперь не п*здеть по этому поводу, а тупо делать. А то реально, всё выбираю, выбираю... Пора уже и выбрать что-то :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Января, 2012, 00:06:21
у меня трёшка...

 Бля не повезло тебе тогда, мои соболезнования  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Января, 2012, 00:07:31
нИчо, мы ходом, с накатика ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Вадим aka ScooteR от 29 Января, 2012, 15:32:35
Корректировать текущую прошивку можно? Или нужно тупо новое лить и настраивать? Так как я хотел бы для начала просто настроиться безопасно под 30-ку без метанола и многих приблуд, потом поехать и на софте ТурбоГаража настроиться со всеми приблудами, а версу оставить для возможности в будущем править прошивку.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Января, 2012, 15:39:56
Версатюнер при инсталяции бекапит твой мозг и заливает сток с некоторыми изменениями. Чтобы не начинать сначала нужно отправить разработчикам свой бекап и они из него слепят прошивку под Версатюнер. Но я считаю что это через жопу. Ибо не факт что все заработает как раньше. Не вижу проблем установить Версатюнер и сразу на нем настроиться. Не думаю что у Пата это вызовет какие-то трудности.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Вадим aka ScooteR от 29 Января, 2012, 16:37:27
Версатюнер при инсталяции бекапит твой мозг и заливает сток с некоторыми изменениями. Чтобы не начинать сначала нужно отправить разработчикам свой бекап и они из него слепят прошивку под Версатюнер. Но я считаю что это через жопу. Ибо не факт что все заработает как раньше. Не вижу проблем установить Версатюнер и сразу на нем настроиться. Не думаю что у Пата это вызовет какие-то трудности.
Что значит бэкапит? Удаляет или просто к себе переносит в память, а льет сток, который потом можно корректировать? У меня ща уже стоит чип от Лехи Капральчика. Мне так то не хотелось бы, чтоб его на сток проишвку откатило. Вообще бред какой-то. Купил софт, чтоб править то, что у меня есть, а не сток по новой рисовать...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Января, 2012, 16:47:52
Сохраняет на компе.
Заливает свой сток.
Многие функции Версатюнера не позволяют их реализовать на стандартной конфигурации прошивки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Вадим aka ScooteR от 29 Января, 2012, 16:54:01
Сохраняет на компе.
Заливает свой сток.
Многие функции Версатюнера не позволяют их реализовать на стандартной конфигурации прошивки.
Но потом обратно залить с бэкапа можно? Тип поигрался с их настройкой и вернул свою? При этом то, что там сам наковырял можно сохранить на компе и вместо стока ее лить? Я к тому, чтоб иметь разные настройки на машину, но все через версу сделанные? Или он только одну финальную позволяет делать и хранить на компе?


Цитировать
MazdaGaragePat
у нас нет персонального софта, только дилерский, и для твоих целей это будет слишком дорого. поэтому если ты хочешь потом сам подстраивать свою машину, то тебе нужно будет купить, например, versatuner. я тебе его настрою, а потом сможешь сам вносить коррекции.
Так что в этом плане турбогараж гибок и идет на встречу.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Января, 2012, 16:57:33
Ты можешь хоть десяток разных прошивок наваять и менять их 3 раза в день.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Января, 2012, 16:59:53
Вадим, лучше прочти две этих соседних темы. Так, глядишь, и нужда в поездке в Киев отпадет ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Вадим aka ScooteR от 29 Января, 2012, 17:02:56
Вадим, лучше прочти две этих соседних темы. Так, глядишь, и нужда в поездке в Киев отпадет ;)
Эту я всю прочитал. Соседнюю пока нет. Нужда будет. Я уже говорил почему. Я ведь хочу в Киев не только за настройкой ехать.
К примеру, пожму Юре Юралу руку за его весьма весомый вклад в изучения версатюнера.

ПС Шнуры заказал? Я так понял они ваще не дешевые, чуть ли не в два раза дороже того, что мы предполагали.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Января, 2012, 17:08:15
не флуди тему, Вадь )) я к понедельнику собирался, ща загородом пока что...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 30 Января, 2012, 10:30:48
мы все ждем логи :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Января, 2012, 11:58:41
мы все ждем логи :)
Было бы где их записать. Снег везде. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Января, 2012, 12:07:35
А у нас ещё и туман в -16, дороги скользкие, как стекло :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Января, 2012, 12:14:18
Важный момент. После установки ВерсаТюнера на машину найдите у себя на компе в папке C:\Documents and Settings\myname\Application Data\VersaTune\VersaTuner\ файл с именем в виде вашего ВИНа и расширением .bck, и скопируйте на флешку, или другой комп.
Это бэкап вашей прошивки. Без нее вам не удасться вернуть машину в сток.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 11:29:59
Интересное дополнение к ВерсаТюнеру нашел. В принципе не только к ВерсаТюнеру, но и к любому логгеру, позволяющему экспортировать логи в формат .csv.
Программа называется VirtualDyno и позволяет строить мощностные графики на основе записанных логов:
http://www.bradbarnhill.com/projects/VirtualDyno/ (http://www.bradbarnhill.com/projects/VirtualDyno/)
Все что вам нужно записать, это обороты и положение дросселя. Только запись нужно производить как на стенде, т.е. на 3й, или 4й передаче с 2000-2500 и до отсечки. Затем открываете лог в программке, выбираете свою машину, передачу на которой замерялись, рамер резины, уточняете, если нужно, вес водителя и передаточное число главной пары и вуаля - получаем график.
(http://s017.radikal.ru/i415/1201/85/5b93a27bd56f.jpg)

Как по мне, так довольно точный. Хотя все зависит от точности введенных вами данных.
В дополнение внизу можно вывести график буста и смеси.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Января, 2012, 13:27:44
получилось купил одновременно(пятница), а вот кабель пришёл раньше(вчера).
Так что пока жду лицензию, Юр, не мог бы ты запостить для меня APP Requested Load Normal и Requested Load - Хst Gear Limit Low BAT для каждой из 6 скоростей в High load map (МПС6). я пока с лоад таргетами по-определяюсь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 13:43:52
получилось купил одновременно(пятница), а вот кабель пришёл раньше(вчера).
Так что пока жду лицензию, Юр, не мог бы ты запостить для меня APP Requested Load Normal и Requested Load - Хst Gear Limit Low BAT для каждой из 6 скоростей в High load map (МПС6). я пока с лоад таргетами по-определяюсь
Лови:
http://rghost.ru/36248194 (http://rghost.ru/36248194)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Января, 2012, 13:46:20
получилось купил одновременно(пятница), а вот кабель пришёл раньше(вчера).
Так что пока жду лицензию, Юр, не мог бы ты запостить для меня APP Requested Load Normal и Requested Load - Хst Gear Limit Low BAT для каждой из 6 скоростей в High load map (МПС6). я пока с лоад таргетами по-определяюсь
Лови:
http://rghost.ru/36248194 (http://rghost.ru/36248194)

шит! на работе сайт залочен, дома гляну:(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 13:47:06
шит! на работе сайт залочен, дома гляну:(
Давай почту, сброшу напрямую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Января, 2012, 14:28:38
шит! на работе сайт залочен, дома гляну:(
Давай почту, сброшу напрямую.

скинул в личку
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Января, 2012, 23:38:02
Пришёл версатюнер. Пару часов потратил шоб таблицы подправить, маф в стадии калибровки, но уже в пределах нормы. логи чернового тюна далее. Кстати попробовал лаунч контрол - 0.5bar на холостых:

(http://img59.imageshack.us/img59/3717/afrlt.jpg)
(http://img59.imageshack.us/img59/4360/afrn.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Января, 2012, 23:43:10
предлагаю тут так же шоты интересных таблиц выкладывать, а не файлообменником пользоваться. Ну что бы типа всем видно было :)
Я шнурки заказал уже, пора бы и сам тюнер оплатить...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 23:51:18
Пришёл версатюнер. Пару часов потратил шоб таблицы подправить, маф в стадии калибровки, но уже в пределах нормы. логи чернового тюна далее. Кстати попробовал лаунч контрол - 0.5bar на холостых:
А чего логи Версатюнером не записал?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 23:52:01
предлагаю тут так же шоты интересных таблиц выкладывать, а не файлообменником пользоваться. Ну что бы типа всем видно было :)
Будет что выкладывать - будем выкладывать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Января, 2012, 23:57:33
Пришёл версатюнер. Пару часов потратил шоб таблицы подправить, маф в стадии калибровки, но уже в пределах нормы. логи чернового тюна далее. Кстати попробовал лаунч контрол - 0.5bar на холостых:
А чего логи Версатюнером не записал?
да просто пока устаканивались LTFT лаптоп сдох.  могу позже тюн скинуть через файлообменник
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Января, 2012, 23:59:01
могу позже тюн скинуть через файлообменник
Да можешь и прямо на мыло. Он занимает копейки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Февраля, 2012, 00:07:02
могу позже тюн скинуть через файлообменник
Да можешь и прямо на мыло. Он занимает копейки.

отправил...посмотри свежим взглядом, мож какие идеи будут
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 00:48:36
Чего-то ничего не приходит. Ты куда отправил то? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Февраля, 2012, 00:55:45
короче вот так

https://rapidshare.com/files/2659261585/Base_93US_98EU_Octane_High_Load_MSCAI_V1.0_adjusted_v1.00.vtune
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 11:08:55
Таки реально тебя в спамеры определили. :)
Кстати, обрати внимание на карты LTFT Partition #. Это границы зон длительной коррекции. Их всего 6, но использованы только 4 - 5.7, 18, 30, 200. Так что еще одна неточность в мануале Абилора - нету 77.
Но используя эти карты можно самостоятельно разделить зоны и сделать топливную коррекцию более точной. Ввести те же 77 и, например, 300.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 11:20:28
По твоей прошивке. ВВТ после 5000 ставь 0. Не нужно на таких оборотах доворачивать фазы. Это ни к чему и с точки зрения мощности, и нагружать лишний раз этот механизм не стоит.

Непонятно зачем ты прикрываешь дроссель на 7000?
Из той же оперы полностью открытый гейт на этих оборотах.
Ты просто тупо душишь машину.

Так же мне непонятно зачем так заваливать целевую нагрузку на верхах.

Ну и зачем так богатить смесь при частичном дросселе? 9,5:1 - это конкретный залив мотора :)

В карте CL OL Load Threshold 3 я изменил значение перехода на 2000 на 1.9. Посмотришь график - поймешь почему.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Февраля, 2012, 11:37:27
Таки реально тебя в спамеры определили. :)
Кстати, обрати внимание на карты LTFT Partition #. Это границы зон длительной коррекции. Их всего 6, но использованы только 4 - 5.7, 18, 30, 200. Так что еще одна неточность в мануале Абилора - нету 77.
Но используя эти карты можно самостоятельно разделить зоны и сделать топливную коррекцию более точной. Ввести те же 77 и, например, 300.

да это сразу вообще-то было заметно, что одного LTFT промежутка не хватает. Там можно подправить если хочешь и добавить отсутствующий промежуток коррекции. MAF я вчера поздно вечером доделал. VVT скопированы из high load tune и пока всё остальное не утрясается трогать не буду. Машина специально задушена на верхах. Лично я оч редко когда кручу более 5700.
Ты немного не понимаешь, что я не выжимаю максимум из железа, а делаю тюн который будет компромиссным между перформанс и сроком эксплуатации сток компонентов.  Зачем выжимать всё, тем более ковку и большую турбу я ставить не буду. Захочу быстрее ехать просто поменяю машину - здесь это дешевле чем е...ать себе мозг с переборкой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 11:40:08
Тогда ждем логи :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Февраля, 2012, 11:50:37
Тогда ждем логи :)

хотя мож и стоит сделать боевой тюн, так на всяк пожарный. у меня в open loop и так достаточно поздно переходит, зачем же ещё поднимать предел перехода?
или ты его наоборот опустил? сори по памяти не помню, я оставил как есть в high load tune

если у тебя под рукой запость мою ВВТ таблицу скрином  - я пока на работе покурю её. Вчера тупо скопировал и не стал трогать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 11:57:47
у меня в open loop и так достаточно поздно переходит, зачем же ещё поднимать предел перехода?
Там в этой точке переход при 1.2, хотя в предыдущей 2.0, а в следующей 1.8
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Февраля, 2012, 12:18:45
у меня в open loop и так достаточно поздно переходит, зачем же ещё поднимать предел перехода?
Там в этой точке переход при 1.2, хотя в предыдущей 2.0, а в следующей 1.8
нда както непоследовательно, спасибо - поправлю...Какие-нибудь идеи почему так по умолчанию стоит есть? Я вообще с трудом представляю лоад на 2000 в 1.9
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Февраля, 2012, 12:21:52
нда както непоследовательно, спасибо - поправлю...Какие-нибудь идеи почему так по умолчанию стоит есть?
Возможно это выход сток турбины на буст. Но в таком случае логично было бы снизить этот переход и выше.

Я вообще с трудом представляю лоад на 2000 в 1.9
Ну так и нечего на таких оборотах в оупен лупе ездить :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Февраля, 2012, 16:13:33
Юра, глоссарий переведён - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg154538#msg154538 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg154538#msg154538)
Он почему-то в эту тему попал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 16:17:05
Юра, ты не заметил такой фигни что в логах даша значения абс лоад не такие как в логах версатюнера?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 16:44:37
Юра, глоссарий переведён - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg154538#msg154538 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg154538#msg154538)
Он почему-то в эту тему попал
Спасибо, сегодня склею и прицеплю в первый пост.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 16:46:43
Юра, ты не заметил такой фигни что в логах даша значения абс лоад не такие как в логах версатюнера?
Заметил. Более того, правильный лоад показывает только Версатюнер и логгер Кобб. Все остальные показывают по-другому, я их с десяток перепробовал.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Февраля, 2012, 16:51:02
А правильные совпадают с формулой Жакиса во всех случаях? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 16:54:54
Юра, ты не заметил такой фигни что в логах даша значения абс лоад не такие как в логах версатюнера?
Заметил. Более того, правильный лоад показывает только Версатюнер и логгер Кобб. Все остальные показывают по-другому, я их с десяток перепробовал.

вот и я тоже натыкался на форумах на такие же репорты. Влюбом случае логить лучше всё таки версатунером...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 16:56:46
А правильные совпадают с формулой Жакиса во всех случаях? :)

у меня логов с лоад под рукой на работе нету...Юр, как там, формула работает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 17:01:01
хотя помню из вчера:) 287г/с на 5600 при таргете 1.93. По формуле имеем 2.05 что похоже на правду, скажем с погрешностью 5-10%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 17:40:48
насчёт ВВТ таблиц. Покурил отчёты по форумам  и оказалось, что именно на 6 слишком большие углы вызывают детон около 5000-6000, а слишком маленькие понижают г/с. Короче надо будет потом компромисс поискать, когда остальные моменты тюна отполирую
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 17:47:57
А правильные совпадают с формулой Жакиса во всех случаях? :)
Если принять во внимание, что пиды пишуться последовательно, а не параллельно, то можно сказать попадание 100% :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 17:55:02
А правильные совпадают с формулой Жакиса во всех случаях? :)
Если принять во внимание, что пиды пишуться последовательно, а не параллельно, то можно сказать попадание 100% :)

теперь сцуко понятно почему в даше act afr совпадает с cmd только в следующей ячейке. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 17:58:59
Мануал к ВерсаТюнеру переводить будем?
Хотя он сам еще не полный. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 18:02:26
В общем мануал во вложении:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 18:42:23
В общем мануал во вложении:

Да в нем, так, предварительные ласки только. Мож следует подождать финальной версии
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 18:43:31
Да в нем, так, предварительные ласки только. Мож следует подождать финальной версии
Ну тогда ждем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Февраля, 2012, 18:45:46
Да в нем, так, предварительные ласки только. Мож следует подождать финальной версии
Ну тогда ждем.

Да и народ вроде самонастраиваться не торопится
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Февраля, 2012, 18:50:51
Да и народ вроде самонастраиваться не торопится
Все, затаив дыхание, ждут результатов :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 03 Февраля, 2012, 19:47:49
как приобрести программу то? все тут прочитал и там на сайте не чего не понял
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Февраля, 2012, 20:43:07
Заходишь на сайт, нажимаешь Order, вводишь все необходимые данные и оплачиваешь через Pay Pal.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 03 Февраля, 2012, 20:47:45
Заходишь на сайт, нажимаешь Order, вводишь все необходимые данные и оплачиваешь через Pay Pal.

а такой момент. она будет сама обновляться? при подключении к интернету или как. просто прочитал там что до конца марта выйдет новая версия
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Февраля, 2012, 20:50:51
Всем клиентам рассылают ссылки для их обновленных программ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 03 Февраля, 2012, 20:54:00
Всем клиентам рассылают ссылки для их обновленных программ.
все понял спс за помощь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Февраля, 2012, 02:11:58
Сильно парит маф промежуток 30-200г/с слишком уж длинный и не линейный, т.е весьма сложно в ноль свести...После миллиона логов и десятка аварийных ситуаций удалось ltft в этом промежутке в 0.8 свести. Остальные промежутки легко делать. Так что кто будет калибровать советую ввести доп промежуток как и в мануале Абилора. Или парьтесь как я...
 
Следующая проблема это спайки, например с весьма консервативными BCS DC получались пики в 1.4 бара  при переключениях с 3 на 4 при 5500. Пришлось уменьшить на 20%, и вообще судя по логам что бы достигнуть 1.91 лоада на 5500 мне всего надо 40% BCS DC...и это даже без даунпайпа! Короче вроде от спайков избавился, но чую я что метанол замаячил на горизонте. Лог разгона с 3 на 4ую:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Февраля, 2012, 02:16:39
:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Февраля, 2012, 08:46:22
А промежуток 200+ ты как калибровал?
Может стоит попробовать откалибровать поячеечно, сравнивая целевую и реальную смесь на свежезалитой прошивке?

Лог в родном формате можешь выложить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Февраля, 2012, 14:14:25
А промежуток 200+ ты как калибровал?
Может стоит попробовать откалибровать поячеечно, сравнивая целевую и реальную смесь на свежезалитой прошивке?

Лог в родном формате можешь выложить?

нуда +200 я так и делал, причём у меня в смеси отклонения минимальные были,  таблица с форума версатунера весьма помогла. Кстати Абилор нифига не калибрует +200 а просто применяет такой-же множитель как и на последнем промежутке.

Это лог разгона на 3ей и заметь как буст прыгает на 26ой секунде:
https://rapidshare.com/files/4260352485/VersaTuner_Logs_before.zip

А это самый последний
https://rapidshare.com/files/1940183527/VersaTuner_Logs_after.zip
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Февраля, 2012, 15:36:07
А нас сегодня так замело, что с газом в пол я только боком могу ехать. Зато надрифтился на взлетке вволю. :)
350 г/с сейчас при 1.15 бара выдувает. :) На улице -12.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Февраля, 2012, 16:04:58
у вас ташкент! Утром -23 сегодня при заводе, щас -19
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Февраля, 2012, 16:22:13
У нас на югах под -30 давит ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Февраля, 2012, 16:38:38
У нас вчера было -23, а ночью пошел снег и потеплело.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Февраля, 2012, 19:31:37
+2 и сухо как в пустыне....было бы мусора еще по меньше на дорогах...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Февраля, 2012, 22:57:42
Везет, жара у вас))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Февраля, 2012, 13:26:41
Сегодня таки решил проверить калибровку мафа под полной нагрузкой. Сваял лайтовую прошивку с открытым гейтом, отключил метанол. Хорошо что трассу почистили, на четвертой удалось проехаться. Посмотрел логи - актуальная смесь один в один с целевой. На оффе турбина дует на верхах 0.75 бар потребляя 280 г/с воздуха. ИМХО вполне достаточно для зимы. Так что решил оставить эту прошивку до весны. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Февраля, 2012, 13:28:13
лямбду заменил, Юр? Лог разгона положишь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Февраля, 2012, 13:38:41
лямбду заменил, Юр?
Ну а как бы я калибровал расходомер без нее? :)

Лог разгона положишь?
На 0.75 барах? Что ты там хочешь увидеть?)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Февраля, 2012, 13:42:14
ты под ОФФом имеешь в виду нулевую скважность соленоида во всех диапазонах работы, так?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Февраля, 2012, 13:42:54
ЗЫ. Проверил датчик детонации. Таки реально работает вплоть до отсечки. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Февраля, 2012, 13:43:04
ты под ОФФом имеешь в виду нулевую скважность соленоида во всех диапазонах работы, так?
Да
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Февраля, 2012, 17:38:34
Levl, наложил твой лог на свой в Виртуал Дино:
(http://s018.radikal.ru/i521/1202/4c/9855b9e713ac.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 11:50:13
я так подозреваю что это AWHP? Я кстати вчера дополировал тюн, немного лоад приподнял верхах и BCSDC сделал так что и спайков не было и г/с не терялся. Детон порой выползает  но не более 0.3-0.7
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Февраля, 2012, 11:51:25
Везёт вам... А у меня 6-ая в буксе на пол-газа и -25 на кольцевой со 100% влажностью :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 11:58:11
я так подозреваю что это AWHP?
Ага

... и BCSDC сделал так что и спайков не было и г/с не терялся
А когда у тебя спайки были? При переключении?
Вроде бы под нагрузкой мозг забивает на карту BCSDC и едет тупо по нагрузке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 11:59:23
Везёт вам... А у меня 6-ая в буксе на пол-газа и -25 на кольцевой со 100% влажностью :(

Нда вчера нас замело наконец, хоть надрифтовался вволю...

у нас все смесь 11.7 фигачат, но я пока на 11.3. Хотя у нашего Vpower октановое число и 99, но я всё таки командовать 11.7 тока с метанолом буду
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 12:08:48
я так подозреваю что это AWHP?
Ага

... и BCSDC сделал так что и спайков не было и г/с не терялся
А когда у тебя спайки были? При переключении?
Вроде бы под нагрузкой мозг забивает на карту BCSDC и едет тупо по нагрузке.

Да пипец и ещё какие, но тока при переключениях!  с 3 на 4ую выше 4000 спайки до 1.44 бара доходили, причём нихера не падали а держались так до 5500-6000. Сделал логи оказались у меня заданной нагрузки турба достигает со значениями скважности в среднем на 20 меньше чем изначально вбито в high load тюне. Выставил  такую скважность, которая нужна на этих оборотах, чтобы достичь заданной нагрузки. Теперь никаких спайкой!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 12:10:07
Чтобы не было спайков при переключении в карте BCSDC нужно прописать значение, которые чуть ниже реальных. Ну и можно подправить карты Requested Load Multiplier Accel/Deccel Adjustment.
Вот что Угнюс написал о предназначении этих карт:
Цитировать
Эти карты описывают момент ускорения или умедления, особенно при переключении передачь. Турбонагнетатель имеет инерцию, из за которой надо компенсировать тенденцию превышать целевую нагрузку. Чем быстрее меняются обороты, тем больше превышение и тем силнее надо снизить целевую нагрузку.
Оси карты - предыдущие и текущие обороты. Значения в ячейках - множитель, которым умножается целевая нагрузка.
Эти карты чаще всего используются для уменьшения "скачков" наддува при переключении передачь а также изначальных "скачков" наддува.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 12:30:25
Чтобы не было спайков при переключении в карте BCSDC нужно прописать значение, которые чуть ниже реальных. Ну и можно подправить карты Requested Load Multiplier Accel/Deccel Adjustment.
Вот что Угнюс написал о предназначении этих карт:
Цитировать
Эти карты описывают момент ускорения или умедления, особенно при переключении передачь. Турбонагнетатель имеет инерцию, из за которой надо компенсировать тенденцию превышать целевую нагрузку. Чем быстрее меняются обороты, тем больше превышение и тем силнее надо снизить целевую нагрузку.
Оси карты - предыдущие и текущие обороты. Значения в ячейках - множитель, которым умножается целевая нагрузка.
Эти карты чаще всего используются для уменьшения "скачков" наддува при переключении передачь а также изначальных "скачков" наддува.

BCSDC если сделать ниже чем реальные, то г/с потеряются... В любом случае компромиссные значения можно получить тока опытным путём и логами. С даунпайпом скорей всего придёться выставлять меньше чем нужно...
Requested Load Multiplier Accel/Deccel Adjustment я бы стал трогать тока в последнюю очередь, потому что они занизят общую целевую нагрузку и в итоге потеряешь лоад при нормальном разгоне с наката
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 12:32:58
BCSDC если сделать ниже, то г/с потеряются...
Почему они потеряются? Под нагрузкой машина едет по картам нагрузки. Можешь хоть 0 прописать дьюти.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 12:52:20
BCSDC если сделать ниже, то г/с потеряются...
Почему они потеряются? Под нагрузкой машина едет по картам нагрузки. Можешь хоть 0 прописать дьюти.

Мозги корректируют BCSDC только до определёного уровня(его можно менять в BSC DC load targeting). Т.е. есть всего два варианта:
1)BCSDC ниже чем нужно, и
2) BCSDC выше чем нужно.

Представим что мне нужно BCSDC=40 что бы достич нужного лоада на 4500. Я переключаюсь на 5500, обороты падают до 4500, и у  меня возникает ситуация 1). Мозгам нужно время что бы подкорректировать и добавить недостающие BSC DC что бы достичь заданного лоада. Даже если корректировка занимает миллисекунды, с той скоростью с которой машина набирает на низких передачах, это будет всё равно не достаточно быстро. Ситуация 2) немного лучше потому что вестгейт на момент переключения будет уже отрыт на столько сколько нужно или немного больше, в итоге провала г/с не будет,а самое главное сможешь мягко переключиться... Проблема в том что бы найти правильный компромисс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 13:04:27
1) чревато дольшим выходом на нужный буст при переключении;
2) чревато передувом при переключении.
Чтобы найти компромисс - заезжаешь под полным газом с низов и до отсечки и по реальному значению скважности прописываешь карту BSC DC Base. Вот и все.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 13:41:16
1) чревато дольшим выходом на нужный буст при переключении;
2) чревато передувом при переключении.
Чтобы найти компромисс - заезжаешь под полным газом с низов и до отсечки и по реальному значению скважности прописываешь карту BSC DC Base. Вот и все.

вот я так и сделал...и потерял 10г/с. В моём случае получилось идеально на 10 больше чем нужно. И ешё нужно логить на разных передачах, там будет достаточно большой разброс BCS, так что придёться выводить усредненое значение
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 14:07:24
у нас все смесь 11.7 фигачат, но я пока на 11.3. Хотя у нашего Vpower октановое число и 99, но я всё таки командовать 11.7 тока с метанолом буду
Может лучше угла накатить? Все таки бедная смесь и позднее зажигание = высокая ЕГТ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 14:16:45
у нас все смесь 11.7 фигачат, но я пока на 11.3. Хотя у нашего Vpower октановое число и 99, но я всё таки командовать 11.7 тока с метанолом буду
Может лучше угла накатить? Все таки бедная смесь и позднее зажигание = высокая ЕГТ.
ну если мотор доживет до лета, то можно будет и откатить. Насколько я знаю метанол EGR в любом случае уменьшит, не важно что правил: углы или смесь 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Февраля, 2012, 22:38:53
короче уговорили меня на нашем местном форуме 11.7-8
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Февраля, 2012, 22:45:17
короче уговорили меня на нашем местном форуме 11.7-8

Ну попробуй. Датчик ЕГТ есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Февраля, 2012, 14:41:52
короче уговорили меня на нашем местном форуме 11.7-8

Ну попробуй. Датчик ЕГТ есть?

нету. Так что придёться заливать на верхах. Вчера погонял с 11.7 - детона вообще нету, даже 0.3. Сегодня вечером лоад немного уменьшу на верхах до 1.9 и подправлю APP Load multipliers
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Февраля, 2012, 17:06:20
Вчера погонял с 11.7 - детона вообще нету, даже 0.3. Сегодня вечером лоад немного уменьшу на верхах до 1.9 и подправлю APP Load multipliers
Ты погоди что летом будет, когда на улице будет +30, а не -20. :)
Я на зиму тупо 2.0 с 3000 до отсечки выставил и все. :)
0.8 бара дует, 300 г/с жрет, метанол вырубил, смесь 11, углы сток (только на верхах навалил, а то там вообще детство :) ), ЕГТ до 800.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Февраля, 2012, 00:33:25
Вчера погонял с 11.7 - детона вообще нету, даже 0.3. Сегодня вечером лоад немного уменьшу на верхах до 1.9 и подправлю APP Load multipliers
Ты погоди что летом будет, когда на улице будет +30, а не -20. :)
Я на зиму тупо 2.0 с 3000 до отсечки выставил и все. :)
0.8 бара дует, 300 г/с жрет, метанол вырубил, смесь 11, углы сток (только на верхах навалил, а то там вообще детство :) ), ЕГТ до 800.

у нас что лето что зима:))))) +17-20 летом и +5-10 зимой:)))))))лью я всегда Шелл VPower который у нас с 99ым октановым числом. С ТМИКОМ в городе у меня практические одинаковые БАТ. Плюс 11.7 это тупо то, что у нас все себе командуют, в добавок я топлю движок после 5500, аларм на даше стоит на любой детон больше 1. Тюн я сегодня дополировал, так что пик на 2.1 лоада и на 5500 - 1.85 и это всего с 1.2 бара пик и 1.1 на 5500. От спайков тоже наконец удалось избавиться, подкорректировав множители лоада. Ну и конечно, всётаки ближе к лету метанол замаячит на горизонте. На этом пока закончу, покатаюсь, посмотрю если ещё чего захочется подправить...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Февраля, 2012, 11:24:37
Тюн я сегодня дополировал, так что пик на 2.1 лоада и на 5500 - 1.85 и это всего с 1.2 бара пик и 1.1 на 5500. От спайков тоже наконец удалось избавиться, подкорректировав множители лоада. Ну и конечно, всётаки ближе к лету метанол замаячит на горизонте. На этом пока закончу, покатаюсь, посмотрю если ещё чего захочется подправить...
Сбрось на мыло прошивку - повтычу, что ты там нахимичил.
Свою зимнюю отправляю тебе, мож тоже что увидишь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Февраля, 2012, 10:04:54
Тюн я сегодня дополировал, так что пик на 2.1 лоада и на 5500 - 1.85 и это всего с 1.2 бара пик и 1.1 на 5500. От спайков тоже наконец удалось избавиться, подкорректировав множители лоада. Ну и конечно, всётаки ближе к лету метанол замаячит на горизонте. На этом пока закончу, покатаюсь, посмотрю если ещё чего захочется подправить...
Сбрось на мыло прошивку - повтычу, что ты там нахимичил.
Свою зимнюю отправляю тебе, мож тоже что увидишь.

скинул на мыло свою, седня вечером посмотрю твой зимний тюн, пуская слюни от зависти:):):):)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Февраля, 2012, 11:36:07
скинул на мыло свою, седня вечером посмотрю твой зимний тюн, пуская слюни от зависти:):):):)
А чего там пускать? У тебя на средних оборотах целевая нагрузка выше, чем у меня :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Февраля, 2012, 11:51:43
скинул на мыло свою, седня вечером посмотрю твой зимний тюн, пуская слюни от зависти:):):):)
А чего там пускать? У тебя на средних оборотах целевая нагрузка выше, чем у меня :)

тык это решение было выстрадано. Получается если разгонишь к04 на средних,то будет легче желаемый лоад на верхах получать, и с меньшими BCSDC. А если сдвигать пик лоада более к верхам то получается турба задыхается и BCSDC зашкаливают
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Февраля, 2012, 11:58:39
это решение было выстрадано. Получается если разгонишь к04 на средних,то будет легче желаемый лоад на верхах получать, и с меньшими BCSDC. А если сдвигать пик лоада более к верхам то получается турба задыхается и BCSDC зашкаливают
Главное чтоб летом эти 1.2 бара не превратились в 1.55 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Февраля, 2012, 12:04:13
это решение было выстрадано. Получается если разгонишь к04 на средних,то будет легче желаемый лоад на верхах получать, и с меньшими BCSDC. А если сдвигать пик лоада более к верхам то получается турба задыхается и BCSDC зашкаливают
Главное чтоб летом эти 1.2 бара не превратились в 1.55 :)

ну я примерно знаю свои г/с по временам года. Так что будем надеяться, но мониторить:):):)
кстати как только BAT будет за 70 лоад будет кастрирован
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Февраля, 2012, 14:58:22
заметил два глюка в процессе записи логов, когда пишешь логи desired lambda и actual, то графически получается график actual lambda ниже desired, а если экспортировать в SCV то всё наоборот. В добавок в таблице по помощи в калибровке мафа от версатюнера используется непонятная формула :

множитель корректировки OL=1+(desired lambda - actual lambda), это как то не так, ведь нам нужна не разница, а соотношение, поэтому мне кажется вернее будет использовать:

множитель корректировки OL=actual lambda/desired lambda, т.е. на сколько процентов отличается реальная смесь от заданной, а не какая между ними разница. Или я не прав?!

Разница между множителями высчитанными их и моим способом всего несколько сотых, но зато не нужно будет 100 раз править таблицы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Февраля, 2012, 15:55:03
заметил два глюка в процессе записи логов, когда пишешь логи desired lambda и actual, то графически получается график actual lambda ниже desired, а если экспортировать в SCV то всё наоборот.
Там просто оси разные. Их можно тягать мышкой в любом направлении.

В добавок в таблице по помощи в калибровке мафа от версатюнера используется непонятная формула :
множитель корректировки OL=1+(desired lambda - actual lambda), это как то не так, ведь нам нужна не разница, а соотношение, поэтому мне кажется вернее будет использовать:
множитель корректировки OL=actual lambda/desired lambda, т.е. на сколько процентов отличается реальная смесь от заданной, а не какая между ними разница. Или я не прав?!
Разница между множителями высчитанными их и моим способом всего несколько сотых, но зато не нужно будет 100 раз править таблицы
Это где ты у них такую формулу нарыл? Она вообще не годится, ибо богатит смесь когда нужно беднить и наоборот.
Может OL=1+(actual lambda - desired lambda)? Но она действительна исключительно при стехиометрической целевой смеси. А чем дальше от 1, тем больше погрешность. Поэтому фтопку.
Корректно использовать исключительно соотношение реальной к целевой смеси.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Февраля, 2012, 17:46:10
заметил два глюка в процессе записи логов, когда пишешь логи desired lambda и actual, то графически получается график actual lambda ниже desired, а если экспортировать в SCV то всё наоборот.
Там просто оси разные. Их можно тягать мышкой в любом направлении.

В добавок в таблице по помощи в калибровке мафа от версатюнера используется непонятная формула :
множитель корректировки OL=1+(desired lambda - actual lambda), это как то не так, ведь нам нужна не разница, а соотношение, поэтому мне кажется вернее будет использовать:
множитель корректировки OL=actual lambda/desired lambda, т.е. на сколько процентов отличается реальная смесь от заданной, а не какая между ними разница. Или я не прав?!
Разница между множителями высчитанными их и моим способом всего несколько сотых, но зато не нужно будет 100 раз править таблицы
Это где ты у них такую формулу нарыл? Она вообще не годится, ибо богатит смесь когда нужно беднить и наоборот.
Может OL=1+(actual lambda - desired lambda)? Но она действительна исключительно при стехиометрической целевой смеси. А чем дальше от 1, тем больше погрешность. Поэтому фтопку.
Корректно использовать исключительно соотношение реальной к целевой смеси.

это формула у них в таблице прописана для OL калибровки, её на форуме версатюнера скачать можно :

http://www.versatune.net/forum/download/file.php?id=123 (http://www.versatune.net/forum/download/file.php?id=123)

ну я то этой таблицей и не пользовался просто решил ради интереса сравнить множители и вот обнаружил такую вот фигню
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Февраля, 2012, 17:57:58
У них таки OL=1+(actual lambda - desired lambda). Напишешь разработчикам?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Февраля, 2012, 21:37:54
Написал сам.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Февраля, 2012, 22:24:05
Признали ошибку. Сказали в ближайшее время исправят.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Февраля, 2012, 23:37:11
Охренеть, а люди этим пользуються
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Tygarin от 15 Февраля, 2012, 14:31:17
Как на 3мпс г2 адаптируют дай знать плиз!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Февраля, 2012, 16:36:35
Народ, а что вы думаете о высоких холостых при прогреве зимой?
Одни говорят, что это нужно для более быстрой смазки ЦПГ, другие утверждают, что это делается исключительно для более быстрого нагрева катализаторов.
Вот и думаю снизить, или оставить как есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 21 Февраля, 2012, 16:52:17
Я хочу поднять. Хотя бы для того, чтоб генератор нормально обслуживал электрооборудование зимой.
Это все экологи виноваты, они заставляют двигатель работать на пределе на холостых. Равно, как и в инструкциях пишут, что машину греть не надо, а сразу ехать...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 21 Февраля, 2012, 17:05:19
Почему VersaTuner, а не Access Port ?... Второй только для американок?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Февраля, 2012, 17:07:07
Второй только для американок?
Да
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 21 Февраля, 2012, 18:46:18
я так  и не понял из диалога. Они будут там делать подробное руководство на русском или выпустят только английскую версию?
Мне кажется, что нужно все-таки менять несколько карт, а не по одной (на все случаи погодных условий, температур и режимов). Т.е., чтоб мозги всегда могли перепрыгнуть с одной подстройки на другую. Соглашусь, что в стоке уже все предусмотрено и можно сделать только карты на боевую настройку, но если менять турбину, то и переписывать нужно больше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2012, 12:12:30
я так  и не понял из диалога. Они будут там делать подробное руководство на русском или выпустят только английскую версию?
Мне кажется, что нужно все-таки менять несколько карт, а не по одной (на все случаи погодных условий, температур и режимов). Т.е., чтоб мозги всегда могли перепрыгнуть с одной подстройки на другую. Соглашусь, что в стоке уже все предусмотрено и можно сделать только карты на боевую настройку, но если менять турбину, то и переписывать нужно больше.

они не будут делать подробное руководство на русском, хорошо если допишут на английском...А потом уже мы его переведём, хотя с общими принципами можно ознакомиться в мануале от Абилора, в соседней теме.

Сток карты от перепрашитых отличаються только значениями, а логика одна. И как раз Версатюнер полностью поддерживает настройку по нагрузке, а не по бусту. А это подразумевает одинаковую мощность и зимой, и летом. А не так как настройка по бусту, где как раз следовало бы иметь несколько прошивок для каждого времени года.

Насчет холостых, я думаю около 850-900 хорошо будет для сток мотора и турбы, масло будет сливаться с турбы с меньшим сопротивлением  и коллектор через PCV засираться меньше будет. Ещё идиотская VCTS перекрывает только 4 канала из восьми соответственно , когда заслонки закрыты вся херня из PCV, смешиваясь с гарью из EGR,  летит в основном по открытым каналам, не равномерно засирая клапаны...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 23 Февраля, 2012, 12:34:04
Абилора я уже распечатал и прочел. Сейчас думаю купить версатюнер и чтобы мне машину по нему настроили
(попутно растолковав нюансы), а потом не составит труда вносить свои коррективы.  У нас в провинции, если случись чего, с настройками никто не поможет. А ездить в москву, чтобы подгоняли мозги под новое железо - разоришься)

Сам прибор можно покупать уже сейчас? Просто тут http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=201&start=10 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=201&start=10) разработчики говорят, что до начала марта выйдет новая версия. Или это только ПО, которое не составит труда просто напросто скачать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2012, 12:47:17
Абилора я уже распечатал и прочел. Сейчас думаю купить версатюнер и чтобы мне машину по нему настроили
(попутно растолковав нюансы), а потом не составит труда вносить свои коррективы.  У нас в провинции, если случись чего, с настройками никто не поможет. А ездить в москву, чтобы подгоняли мозги под новое железо - разоришься)

Сам прибор можно покупать уже сейчас? Просто тут http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=201&start=10 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=201&start=10) разработчики говорят, что до начала марта выйдет новая версия. Или это только ПО, которое не составит труда просто напросто скачать?


лицензию и софт заточенный под твой VIN пришлют по почте. Тебе ещё нужен будет кабель отдельно купить
кстати не думаю что много народу имеют опыт настройки по нагрузке. Так что ты с ними будешь на равных,  легче самому научиться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 23 Февраля, 2012, 12:49:37
Я так понял в Версатюне уже есть готовые карты для прошивки. Какую прибавку дают готовые прошивки?
На сколько реально поднять мощность без глубокого вникания? Так как вы ребята я понял хорошо шарите во всех настройках а я пока не очень )))
300-320лс и 450-500момента реально?
На что следует обратить внимание для такой мощности?
Пока стоит КАИ впуск, заказан безкатовый даунпайп, ТИП и ЕТС ТМИК
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2012, 14:08:47
Я так понял в Версатюне уже есть готовые карты для прошивки. Какую прибавку дают готовые прошивки?
На сколько реально поднять мощность без глубокого вникания? Так как вы ребята я понял хорошо шарите во всех настройках а я пока не очень )))
300-320лс и 450-500момента реально?
На что следует обратить внимание для такой мощности?
Пока стоит КАИ впуск, заказан безкатовый даунпайп, ТИП и ЕТС ТМИК

290 можно снять  с интейком и не правя high load карту, которая идёт в комплекте готовых прошивок(с моментом на сток турбе ты с трудом и 400 перешагнёшь). 300-320 можно снять с выхлопом, фронталом/тмиком и интейком. МАФ калибровать по любому придёться

Ставишь доунпайп - копи деньги на насос, без него сложновато будет перешагнуть через порог в 300, не слишком рискуя

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Февраля, 2012, 15:22:21
ТНВД затыкается на макс. моменте. Поэтому если в средине нагрузку не задирать, то и со сток насосом 300+ можно взять.

А софт можно покупать и сейчас. Новые версии будут приходить на мыло сами.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2012, 15:34:56
ТНВД затыкается на макс. моменте. Поэтому если в средине нагрузку не задирать, то и со сток насосом 300+ можно взять.

А софт можно покупать и сейчас. Новые версии будут приходить на мыло сами.
моя начала сдыхать как раз на верхах, когда дуть стало больше 275г/с. На моменте сдыхают те что с дефектом, а даже если  хорошая при потоке в 270-280г/с уже начинает не успевать прокачивать. Ну в общем по любасу хочешь жить спокойно - покупай ТНВД
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 23 Февраля, 2012, 19:39:51
Подскажите а кабель только татрих опенпорт2 или есть другие с которыми версотюнер будет работать? Тоже задумался о приобретении.
Еще интересно а онлайн настройка возможна, на пример Турбогаражём?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: crendel от 23 Февраля, 2012, 19:49:17
Еще интересно а онлайн настройка возможна, на пример Турбогаражём
вот это кстати не плохо было бы, можно было бы дистанционно всех настроить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Февраля, 2012, 19:52:18
Возможна. Другой вопрос кто возьмется за такую процедуру.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: crendel от 23 Февраля, 2012, 19:59:15
тот кто познает верса тюнер первый)
ЕССЕСНО не бесплатно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Norua от 23 Февраля, 2012, 20:00:06
Возможна. Другой вопрос кто возьмется за такую процедуру.

боюсь что никто :) Я бы не рискнул настраивать машину удаленно :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2012, 21:28:08
В канаде компания пишет тюны под ап и вт. Цена вопроса 200 канадских долларов. Пишешь логи отправляешь им, они правят и отсылают обратно...процесс занимает около трех недель. Народ на них буквально молиться. Лично мне сам процесс интесен, копаться в таблицах. Те кто хочет жить без гемора покупайте хайпертек или идите провереными путями

ВТ тока два кабеля поддерживает и самый дешевый tactrix openport
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 23 Февраля, 2012, 21:37:40
ВТ тока два кабеля поддерживает и самый дешевый tactrix openport
спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Февраля, 2012, 12:13:56
Вроде наконец определился с финальным тюном(очередной раз). Смесь 11.6-7 до 5500 потом забедняем. Нагрузку поднял до 2.2 на с 3000 до 4000 потом постепенно снижаем до 1.95 на 5500. Это на первых 3ех скоростях потом нагрузки в среднем на 0.1 меньше с каждой следующей скоростью. Спайки поборол  множителями нагрузки по скоростям. У нас щас около +16 так что удалось затестить тюн и при -2(первый лог) и при +16 когда БАТ около 55(второй лог). Решил пока подождать с доунпайпом, буду ставить метанол, для начала 189мл/мин с 50/50 смесью, просто шоб уменьшить бат, ну а потом займусь зажиганием. Лучше когда будет жара, шоб с запасом зимой было

на обеих логда разгон с 3000 на 3 с переключением на 5500 на 4. Т.е. То есть самое то шоб спайки образовались
как и хотел - 1-3 боевые, 4ая переходная и 5-6 для экономии
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Февраля, 2012, 12:25:58
Смесь 11.6-7 до 5500 потом забедняем.
Может богатим?

Сбрось тюн на мыло, гляну. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Февраля, 2012, 12:28:24
Смесь 11.6-7 до 5500 потом забедняем.
Может богатим?

Сбрось тюн на мыло, гляну. :)

хахах точняк богатим... у меня по утрам с русским проблемы, на 6000 уже 10.9

пысы: отправил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Февраля, 2012, 12:45:07
levl, а Fan On у тебя 102 градуса остался ;)
И переход CL/OL на 2000 - 1.2
А карту WOT AFR Knock я делал на 0,5 богаче Normal, чтобы гасить детонацию топливом в случае возникновения.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Февраля, 2012, 13:01:40
levl, а Fan On у тебя 102 градуса остался ;)
И переход CL/OL на 2000 - 1.2
А карту WOT AFR Knock я делал на 0,5 богаче Normal, чтобы гасить детонацию топливом в случае возникновения.

у меня механический фан контроллер врезан, ввиде адаптера с термопарой в шланге, От еку там мало чего зависит :)

в случае ноков вроде и так сильно занижает, я её не правил - оставил как и в хая лоад карте. Наоборот на верхах даже ещё сильней занижать должен чем 0.5
переход в O/L  был такой в хай лоад мапе, пока не пойму с каой целью там такой провал - менять наверное не буду. В любом случае если ты заметил при любой ситуации машина в O/L тока после последнего LTFT переходит. Что в принципе не плохо, так как всё таки контроль за смесью
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Февраля, 2012, 13:08:56
в случае ноков вроде и так сильно занижает, я её не правил - оставил как и в хая лоад карте. Наоборот на верхах даже ещё сильней занижать должен чем 0.5
У тебя на 3000-4000 разница с нормалом всего 0.1.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Февраля, 2012, 13:28:46
в случае ноков вроде и так сильно занижает, я её не правил - оставил как и в хая лоад карте. Наоборот на верхах даже ещё сильней занижать должен чем 0.5
У тебя на 3000-4000 разница с нормалом всего 0.1.

есть такое, но в хай лоад мапе именно до этих значений откатывает в случае ноков. Загрузи хай лоад и глянь скомандованую и сравни с скомандованой в случае детона - на 3000-4000  я командую может быть даже слегка богаче чем в хай лоад...3000-4000 это промежуток выхода на полный буст, всё что угодно может навести помехи на детон сенсор, а откатить смесь из-за 0.3 детона на 0.5 совсем нифига не хорошо.
Я просто воспользовался логикой до каких значений ВТ считает безопасным откатить в случае детона, а не  разницу в 0.5 из Абилора

Мож конечно и неправильная  логика
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Февраля, 2012, 10:33:47
В канаде компания пишет тюны под ап и вт. Цена вопроса 200 канадских долларов. Пишешь логи отправляешь им, они правят и отсылают обратно...процесс занимает около трех недель. Народ на них буквально молиться.
Вот они похоже:
http://www.stratifiedauto.com/index.php?main_page=index&cPath=72 (http://www.stratifiedauto.com/index.php?main_page=index&cPath=72)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Февраля, 2012, 17:31:31
они и есть у нас уже двоих дистанционно затюнили - вроде довольные ездят. На мой взгляд конечно всё таки многова то лоада на верхах наваливают, но мож им виднее. Пример: 330г/с и 2.23 лоада@5500 на сток К04
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 29 Февраля, 2012, 05:54:18
*Правка
разобрался по удаленной настройке

подскажите как быть с топливным насосом..
стоит брать CP-E или его другие решения? стоит ли переплачивать за ЦПЕ?
Цпе вроде стоит 700долларов но они тебе возвращают половину когда ты им родной отсылаешь, так?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Февраля, 2012, 10:09:11
Цпе вроде стоит 700долларов но они тебе возвращают половину когда ты им родной отсылаешь, так?
Размечтался. :)
$700 это с учетом твоего.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: crendel от 29 Февраля, 2012, 11:36:27
а без учёта своего сколько??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Февраля, 2012, 12:39:17
а без учёта своего сколько??
На $400 дороже
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Февраля, 2012, 18:51:37
Kosak ИМХО CP-E стоит брать если денег оооочень много лишних :) Ну или проект 500+ пони :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 10:29:41
*Правка
разобрался по удаленной настройке

подскажите как быть с топливным насосом..
стоит брать CP-E или его другие решения? стоит ли переплачивать за ЦПЕ?
Цпе вроде стоит 700долларов но они тебе возвращают половину когда ты им родной отсылаешь, так?

на мой взгляд нету и смысла чиповаться без насоса. Если сам сможешь поменять внутренности - бери KMD, я просто гаражу такое не доверил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 10:34:41
покатался вчера маленько с новым фильтром - почти 10г/с на верхах добавил. HKS Powerflow был всё таки отстой, как не раз уже и говорилось

(http://img26.imageshack.us/img26/9858/img20120229162254.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 11:24:40
А что за фильтр?
ХКС, как и Кобб делают отвратные фильтры.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 11:40:28
А что за фильтр?
ХКС, как и Кобб делают отвратные фильтры.

Мейк не помню но что вроде этого:

http://www.cbsonline.co.uk/product/Stainless_Mesh_Dual_Cone_Air_Filter_SSFIL (http://www.cbsonline.co.uk/product/Stainless_Mesh_Dual_Cone_Air_Filter_SSFIL)

Короче оч. мелкая металлическая сетка и ничего больше - не уверен на сколько это прокатит в пыльном климате...я ездил всё прошлое лет и ничего не засралось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 16:22:54
Мейк не помню но что вроде этого:
http://www.cbsonline.co.uk/product/Stainless_Mesh_Dual_Cone_Air_Filter_SSFIL (http://www.cbsonline.co.uk/product/Stainless_Mesh_Dual_Cone_Air_Filter_SSFIL)
Короче оч. мелкая металлическая сетка и ничего больше - не уверен на сколько это прокатит в пыльном климате...я ездил всё прошлое лет и ничего не засралось
Стремный какой-то. Я бы себе не рискнул нонейм ставить. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 01 Марта, 2012, 17:53:53
Видел впуск после подобного фильтра, пыли было немерено, пацан собрал движку на ковке с новым 35-м гари, обкатал 3.5ткм, итог: на 5 ткм развалилась турбина, и движка задымила синим.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Mechanizator от 01 Марта, 2012, 19:41:52
60т.км на таком впуске, никаких проблем. Турбина и все остальное в норме. Единственное фильтр трехслойный использую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 01 Марта, 2012, 20:24:33
Единственное фильтр трехслойный использую.
[/quote]
Это единственное и самое важное))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 22:03:12
Сегодня решил поднавалить и обнаружил, что на высоком бусте богатит смесь и система сдувается с ростом оборотов. Первая мысль - утечка буста. Отсюда 2 вопроса:
1. Как определить где сифонит?
2. Может еще какие-то причины переобогащения есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 22:24:34
У меня фильтр не такой как на ссылке а powertec, принцип такойже, тока качество разное. В прошлом году 6000миль на нем отездил, когда разбирал интейк и тмик, не пыли, ни грязи. Но на cai, я бы не стал его ставить.  О фильтрах как и о религии можно спорить вечно)зимой я на хкс, летом на пауертеке

Если богатит можно поискать где сочиться, сделав лик тест как на мсф расписано. Еще богатить может если топливо другое, а не то на котором калибровал. Если протечку не найдешь просто пелекалибруй маф. На много богатит то? На одинаково богатит или каждый раз по разному?маф почистить не пробовал?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 22:28:17
BPV проверь если тока после определенного давляка богадит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 22:28:48
Если богатит можно поискать где сочиться, сделав лик тест как на мсф расписано.
В двух словах можешь объяснить?

Еще богатить может если топливо другое, а не то на котором калибровал.
Да вроде бы тоже самое.

Если протечку не найдешь просто пелекалибруй маф. На много богатит то? На одинаково богатит или каждый раз по разному?маф почистить не пробовал?
Глянь мыло. Я тебе сбросил прошивку и лог. Богатит на высоком бусте и с ростом оборотов. Вплоть до 9.9, при целевой 11.0.
До 1го бара все нормально.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 22:31:45
BPV проверь если тока после определенного давляка богадит
Байпасс же при разнице давлений до и после дросселя срабатывает. Да и он закольцован во впуск, поэтому даже при открытии клапана кол-во померянного маффом воздуха не изменится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 22:58:01
лик тестер:
1)сделай сам http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f33/how-nator-boost-leak-tester-15-a-81055/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f33/how-nator-boost-leak-tester-15-a-81055/)
2)или купи:) http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Boost-Leak-Tester-kits-all-turbo-cars-/300668416501?pt=UK_Diagnostic_Tools_Equipment&hash=item46013bf1f5 (http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Boost-Leak-Tester-kits-all-turbo-cars-/300668416501?pt=UK_Diagnostic_Tools_Equipment&hash=item46013bf1f5)

а ещё ты ведь ламбду 0.76-75 командуешь а это 11 плюс откат по детону до 0.7 вот тебе и твои 10.xx. Всегда мониторь скомандованую смесь  - увидишь что с детоном она меньше становиться

даже 0.1 детона заставлляет тебя по другой топливной карте ехать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 23:17:59
Писал лог и с целевой смесью, LTFT, STFT. Уползает реальная. И чем больше буст - тем больше уползает.

ЗЫ. За ссылку спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 23:26:36
Писал лог и с целевой смесью, LTFT, STFT. Уползает реальная. И чем больше буст - тем больше уползает.

ЗЫ. За ссылку спасибо.

попробуи сделай normal wot afr=wot afr knock present и если не вылечится ищи пробоины

мне кажеться уползает реальная изза детона

ps BPV всё таки стоит проверить, воздух веть по кругу а не в котлы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Марта, 2012, 23:34:36
попробуи сделай normal wot afr=wot afr knock present и если не вылечится ищи пробоины
Уже сделал тюн со смесью 11 во всех картах с 3000 до отсечки. Завтра буду тестить.

мне кажеться уползает реальная изза детона
Есть лог, где детона нет, а смесь все равно уходит.

ps BPV всё таки стоит проверить, воздух веть по кругу а не в котлы
От этого может система сдуваться, но терять воздух никак.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Марта, 2012, 23:44:58
с большой турбой сдува можно и не заметить - считай часть воздуха в котлы, часть по кругу... 300г прошло через турбу, 250 ушло в коллектор а 50 вернулись обратно вот тебе и богатит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Марта, 2012, 00:01:15
Неважно какая турба и сколько ходит по кругу. Система закрытая и сколько через расходомер зашло, столько через даунпайп должно выйти, а внутренние процессы на это никак не влияют. Хоть и все 300 г будут ходить по кругу, но тогда и новый кислород не поступит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Марта, 2012, 00:09:40
Неважно какая турба и сколько ходит по кругу. Система закрытая и сколько через расходомер зашло, столько через даунпайп должно выйти, а внутренние процессы на это никак не влияют. Хоть и все 300 г будут ходить по кругу, но тогда и новый кислород не поступит.

подразумевается если через доли секунд весь замеренный мафом воздух не попадёт в цилиндры а вернёться обратно, инжекторы всё равно впрыснут столько сколько нужно для замеренного воздуха. можешь поэкспериментировать отключив вакуум от bpv. У меня сток тек и смесь богатилась как раз на бусте, правда не на мазде
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Марта, 2012, 14:53:24
Юр, стопудово сдувается. Сделай лик-тест обязательно. Ещё коррекция в сильный минус уползать на верхах должна, так?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 02 Марта, 2012, 15:32:53
 %) %) %)

зы пилять нихера не понимаю ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Марта, 2012, 15:34:13
Юр, стопудово сдувается. Сделай лик-тест обязательно. Ещё коррекция в сильный минус уползать на верхах должна, так?

суммарная кратковременная и долговременная коррекция должна быть минимальной на всех режимах CL. На верхах и  в опен лупе коррекции нету - там едешь как маф откалибровал. Сам то когда к нам присоединишься?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Марта, 2012, 16:07:56
Присоединюсь, как снег растает и провод придёт, уже рядом где-то, в питерском ЕМСе. Пока - пытливый слушатель :)

ОпенЛуп всё равно при несовпадении смесей корректирует подачу, иначе как он с метанолом (по рассказам ЮраЛа) умудрялся уменьшать подачу бенза при прыскании алкоголя?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Марта, 2012, 16:30:24
Присоединюсь, как снег растает и провод придёт, уже рядом где-то, в питерском ЕМСе. Пока - пытливый слушатель :)

ОпенЛуп всё равно при несовпадении смесей корректирует подачу, иначе как он с метанолом (по рассказам ЮраЛа) умудрялся уменьшать подачу бенза при прыскании алкоголя?

ну я лично не скажу что он прямо таки едет как скомандуешь - у меня логов 12-15 ушло что бы в пределах 1% смесь в опен лупе выставить. Скорей всего есть какой то механизм контролирующий смесь потому что даже с сильными отклонениями в калибровке, смесь пытается вернуться к скомандованой. Правда при резком ускорении смесь не будет держаться, и вот тут и важно что бы калибровка была точной. На 1-3скоростях если получишь разницу в 0.1 уже хорошо. Т.е. командуешь 11.6 а получаешь 11.5-11.7

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Марта, 2012, 16:42:27
Блин, скорей бы эти перцы сделали нормальный вывод смеси, в нормальных лямбда-единицах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Марта, 2012, 16:45:43
Блин, скорей бы эти перцы сделали нормальный вывод смеси, в нормальных лямбда-единицах.
А логи ты можешь писать в любых. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Марта, 2012, 16:46:26
ЗЫ. С ДНП коллектором бар избытка доступен уже на 3000 оборотах на четвертой передаче, 1,5 бара - на 3500. :)
(Турба ATP GT3076)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Марта, 2012, 17:03:15
Блин, скорей бы эти перцы сделали нормальный вывод смеси, в нормальных лямбда-единицах.

множ на 14.7 и будет тебе счастье. Так легче потому что командуешь ведь лямбду а не афр
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Марта, 2012, 18:16:27
Гы, нашел причину. :)

Цитата: Steve@Versatune.net
You are hitting the injector duty cycle soft limit. Ugnius will build you a new version with the fix.

Но уже поздно. Перетянули все хомуты, почистили расходомер, заодно заглушили ЕГР.
С первого раза 370 г/с на 1,4 бара без метанола. :)

(http://s017.radikal.ru/i428/1203/94/18005e03c610.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Марта, 2012, 20:10:15
Так что помогло в итоге?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 02 Марта, 2012, 23:39:58
заодно заглушили ЕГР.
[/quote]
Юр что это дало? Очень интересно, я егр заглушил 2года назад, а мониторить до сих пор  не чем.)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Марта, 2012, 00:47:58
Теперь можешь легко писать 400+ AWHP, Юр :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Марта, 2012, 11:02:50
Юр что это дало? Очень интересно, я егр заглушил 2года назад, а мониторить до сих пор  не чем.)))
Дало то, что гавно не будет лететь во впуск. :)

Теперь можешь легко писать 400+ AWHP, Юр :)
Жень, 400 на колесах у меня даже в мечтах не будет))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 03 Марта, 2012, 11:17:12
Дало то, что гавно не будет лететь во впуск. :)
[/quote]
Юр я это знал, поэтому и заглушил уже давно, а по логам что-либо изменилось, всетаки отработанные газы перестали поподать в двигатель, а это на смесь должно влиять.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Марта, 2012, 11:38:17
Юр я это знал, поэтому и заглушил уже давно, а по логам что-либо изменилось, всетаки отработанные газы перестали поподать в двигатель, а это на смесь должно влиять.
ХЗ. Покатаюсь - понаблюдаю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 01:53:00
Ура, мне пришла новая версия :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 04 Марта, 2012, 12:55:31
Добрый день Джентльмены! очень актуальная тема для меня хочу посоветоваться с Вами!

построили мне автомобиль следующей конфигурации: ATP GT3071, ATP фронтальник, K1 Шатуны, Wiseco 9:5 поршни, Гильзы Dayton, Портинг ГБЦ, распредвалы Впуск/выпуск Horse Power, Cometic прокладка ГБЦ 1,88мм, DNP равнодл.выпускной коллектор, 38мм Wynton (14-18psi) внешний вестгейт, Hand Made Впускной коллектор на 76мм трубе, KMD ТНВД, Downpipe без катов + 76мм труба без заужений до банок полная выхлопная магистраль, Глушители HKS 75х170х120мм, ATP Inlet 3.0 + нулевик, удален балансир коленвала.
Пробег после сборки 2300км.
Пытался настроиться у себя в Волгограде посредством MazdaEdit. Результатов великих достичь не удалось. Машина едет только если не открывать дроссель более чем на 30%, если чуть больше сразу передув и уход в какое то ограничение, которое настройщик понять и убрать не может.
Что порекомендуете предпринять, съездить настроиться в Москву (бюджет составит около 30т.р.)? или купить прогу, шлюз и научиться самому все это делать, но в таком случае готов ли кто помочь настроить дистанционно онлайн или по логам за приемлемые деньги?
 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: minengit от 04 Марта, 2012, 13:04:09
у меня похожий конфиг будет,на той же турбе, дай тел свой позовню
я с ульяновска, может придумаем че нить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Марта, 2012, 13:26:47
Конечно, поможем чем можем!
Перед настройкой (да и не только) надо все опрессовать и точно убедиться, что нет утечек.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Марта, 2012, 14:27:55
Влад ты подсоединил саленоид трех портовый? И на каком гейте настраивали?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Марта, 2012, 14:30:18
Начинай с записи логов разгона, как для калибровки расходомера. Есть, чем логи снять?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Марта, 2012, 14:33:03
Да маздаэдит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Марта, 2012, 14:42:20
Рома Геймер занимается этим? Если так, то он должен вроде как с проблемой разобраться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Марта, 2012, 14:51:54
Жень на л/с ответь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 04 Марта, 2012, 16:49:42
Конечно, поможем чем можем!
Перед настройкой (да и не только) надо все опрессовать и точно убедиться, что нет утечек.
Спасибо! В таком случае покупаю прогу, штекер, снимаю и выкладываю логи, и смотрим что получается.
Настраиваться пытались как на внешнем так и на штатном вестгейте, но и в первом и во втором случае наддув не управляемый с мозга.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 17:32:48
В новой версии Версатюнера добавили карту лимита скважности форсунок.
Сегодня выдул 378 г/с при 1.45 бара без метанола.
Во вторник меняю впуск на 3". :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 04 Марта, 2012, 17:37:45
*Правка
разобрался по удаленной настройке

подскажите как быть с топливным насосом..
стоит брать CP-E или его другие решения? стоит ли переплачивать за ЦПЕ?
Цпе вроде стоит 700долларов но они тебе возвращают половину когда ты им родной отсылаешь, так?

на мой взгляд нету и смысла чиповаться без насоса. Если сам сможешь поменять внутренности - бери KMD, я просто гаражу такое не доверил
Спасибо за совет, на сколько сложно поменять внутренности? Там можно чтото сломать или засорить? Если нет то можно попробовать :))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Марта, 2012, 17:47:21
Спасибо! В таком случае покупаю прогу, штекер, снимаю и выкладываю логи, и смотрим что получается.
Настраиваться пытались как на внешнем так и на штатном вестгейте, но и в первом и во втором случае наддув не управляемый с мозга.
[/quote] 

Влад а что с соленоидом, подсоединили?  И думаю можно Никиту попросить, логи снять и выложить здесь как вариант. Просто можно и с другой прогой не получить результат, если чтото с железом не так.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 17:56:48
Логи не помогут. В МаздаЭдите нету всех карт с лимитами. Машина упирается в один из них, особенно если она не на сток турбе.
Даже Версатюнер под больщие турбы присылает специальное обновление, снимающее еще одну залочку, а всего их там дофига и больше. См. начало темы.

Выход вижу такой. Покупаешь Версатюнер и едешь к тому же настройщику. Кабель подойдет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 04 Марта, 2012, 18:08:00
Чувствую рано или поздно придется всем его прикупить)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 18:55:09
Настраиваться пытались как на внешнем так и на штатном вестгейте, но и в первом и во втором случае наддув не управляемый с мозга.
Сначала попробуй отбор буста закольцевать на актуатор минуя соленоид, сделав таким образом буст офф, и проехаться на околостоковой прошивке. Если по железу все ок, то должно надувать не больше 0.5-1.0 бар в зависимости от жесткости пружины актуатора.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 19:01:00
Если все ок, подключаешь соленоид. Если АЕМ/МАС, схему смотри на сайте АЕМ. Если не правильно подключишь - улетишь в передув.
Затем полностью обнуляешь карту скважности соленоида и пробуешь ехать. Может надуть чуток больше оффа. WGTC при этом будет показывать до 20%.
Дальше потихоньку начинаешь увеличивать скважность.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 04 Марта, 2012, 19:08:42
Спаси
Логи не помогут. В МаздаЭдите нету всех карт с лимитами. Машина упирается в один из них, особенно если она не на сток турбе.
Даже Версатюнер под больщие турбы присылает специальное обновление, снимающее еще одну залочку, а всего их там дофига и больше. См. начало темы.

Выход вижу такой. Покупаешь Версатюнер и едешь к тому же настройщику. Кабель подойдет.
Спасибо! Прогу на днях возьму.
Есть еще маленькая проблема, наддув не управляется с карт, так как стоит внешний гейт, соленоид не помогает. И никак его не удается синхронизировать. Плюс МАП не видит давляк больше 1,5 а на давлении ниже тачка хреново совсем едет.
При таких раскладах можно как нибудь настроиться на максимальную мощность конфига?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 19:14:39
Думаю у тебя проблемы с железом. Возможно не правильно подключен соленоид, или гейт.
Я уже писал, начни с буст оффа, закольцевав отбор буста на гейт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 04 Марта, 2012, 19:55:34
Настраиваться пытались как на внешнем так и на штатном вестгейте, но и в первом и во втором случае наддув не управляемый с мозга.
Сначала попробуй отбор буста закольцевать на актуатор минуя соленоид, сделав таким образом буст офф, и проехаться на околостоковой прошивке. Если по железу все ок, то должно надувать не больше 0.5-1.0 бар в зависимости от жесткости пружины актуатора.

Пробовал, все равно упираюсь в передув, вестгейт не открывается. Походу пружина очень жесткая.
Также пробовали через вестгейт турбины настроиться, вдувает меньше ни средних оборатах, но тоже почти не слушает комманды.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2012, 20:08:12
Поставь во внешний гейт пружину на 0.5 бара.
Внутренний передувает изза отсутствия подпора со стороны выпуска. Решается путем рассверливания отверстия под калиткой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2012, 12:27:01
Shock,

У тебя соленоид в каком режиме подключен? С большой турбой и хорошим большим выхлопом блид мод можно в топку выкидывать(спайки и ковку убить могут).  а в интерапт(3порт) таблицы будут противоположные блид моду. Т.е. большее значение будет закрывать WG сильнее


Kosak

Установка внутренностей задача не сложная, но на внимательность и аккуратность. В нете полно не плохих мануалов, но скажу сразу - тиски тебе облегчат жизнь. Ещё пальцами внутренности не трогай, тока в перчатках. Ну и в бензине вымочи и не используй смазку идущую в комплекте. Лучше хорошее синтетическое масло. Всё должно быть стерильно, как при операции на сердце:)

Юра,

заказал сегодня метанол кит. Буду лить форсункой d03 для начала и 30% смесь. Ты готовые смеси берешь или сам мешаешь по калькулятору с мсф?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2012, 12:39:53
Ты готовые смеси берешь или сам мешаешь по калькулятору с мсф?
Тупо 1:1 с водой разбавляю. А что за калькулятор?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2012, 14:16:19
Ты готовые смеси берешь или сам мешаешь по калькулятору с мсф?
Тупо 1:1 с водой разбавляю. А что за калькулятор?

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2012, 14:54:56
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/)
Что-то не въехал для чего он нужен.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2012, 15:00:55
А вот таблица для подбора форсунок ИМХО полезная вещь:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2012, 15:03:33
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f303/methanol-mixing-calculator-excel-12312/)
Что-то не въехал для чего он нужен.

ну мож помнишь из химии что спирты что метиловый что этиловый не совсем просто с водой смешиваются, а проникают в структуру друг друга. Т.е. если смешаешь 0.5 воды и 0.5 спирта не литр получиться а чуть чуть меньше. Калькулятором можно точно % подобрать, ну это конечно феншуй уже :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2012, 15:14:16
А вот таблица для подбора форсунок ИМХО полезная вещь:

ага только я взял devilsown stage1 kit(у них помпы зачётные), а у них другая нумерация форсунок:
http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/devils-own-nozzle-gallons-ml-1845.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/devils-own-nozzle-gallons-ml-1845.html)

 я начинать буду с d03 это где то m02 из таблицы, потом до d05-07 дойдем. В зависимости от того что я увижу на логах

вот ещё один калькулятор для форсунок:
http://www.alcohol-injection.com/en/nozzle-selector.php (http://www.alcohol-injection.com/en/nozzle-selector.php)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2012, 15:41:19
Т.е. если смешаешь 0.5 воды и 0.5 спирта не литр получиться а чуть чуть меньше. Калькулятором можно точно % подобрать, ну это конечно феншуй уже :-D :-D :-D
ИМХО дрочь :)


ага только я взял devilsown stage1 kit(у них помпы зачётные), а у них другая нумерация форсунок:
http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/devils-own-nozzle-gallons-ml-1845.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/devils-own-nozzle-gallons-ml-1845.html)
я начинать буду с d03 это где то m02 из таблицы, потом до d05-07 дойдем. В зависимости от того что я увижу на логах
Насколько мне известно насосы у всех производителей одинаковые - Shurflow.
У меня тоже Devilsown, только 2й стейдж с МАФ контроллером. ИМХО это удобнее, чем по бусту лить.
Плюс он показывает уровень метанола в бачке.
Нумерация форсунок практически идентичная. Что D03, что М3 льют 3 мл/с, 5 - 5 мл и т.д.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2012, 17:15:06

Нумерация форсунок практически идентичная. Что D03, что М3 льют 3 мл/с, 5 - 5 мл и т.д.

не совсем так: GPH - галлонов в час
M
M2  = 2.9GPH
M3  = 4.2GPH
M4  = 5.5GPH
M5  = 6.7GPH
M7  = 9.0GPH
M10 = 12.5GPH
D
d02=2GPH 126ml/min
d03=3GPH 189ml/min
d04=4GPH 252m/min
d05=5GPH 315ml/min
d07=7GPH 441ml/min
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 06 Марта, 2012, 07:56:15
Shock,

У тебя соленоид в каком режиме подключен? С большой турбой и хорошим большим выхлопом блид мод можно в топку выкидывать(спайки и ковку убить могут).  а в интерапт(3порт) таблицы будут противоположные блид моду. Т.е. большее значение будет закрывать WG сильнее


http://www.atomic-shop.ru/part/8322-30-2400/ (http://www.atomic-shop.ru/part/8322-30-2400/)
Вот такой стоит но пока не подключен. С вестгейтом разберусь чтобы начал хотя бы на 0.5-1 бара открываться, затем займемся подключением.

Товарищи! Вчера купил Versaruner!!! На выходных будем лимиты расширять )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Марта, 2012, 08:02:07
Как я уже писал, боюсь дело не в софте.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Марта, 2012, 12:25:19
Как я уже писал, боюсь дело не в софте.

+1, в начале убедись как железо подключено правильно. Ставлю на соленойд
а вестгейт можешь обыкновенным велосипедным насосом проверить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 06 Марта, 2012, 12:28:32
не чего не говорят на какие числа расчет создания на русском языке?

еще чо то там читал что новая версия уже должна выйти! с готовыми картами? где то в марте
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Марта, 2012, 12:31:17
не чего не говорят на какие числа расчет создания на русском языке?

еще чо то там читал что новая версия уже должна выйти! с готовыми картами? где то в марте

софт на русский переводиться не будет. Новая версия будет содержать те же готовые карты, что и сейчас, только несколько новых примочек для более чёткой настройки появиться. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Марта, 2012, 13:04:20
Вот они похоже:
http://www.stratifiedauto.com/index.php?main_page=index&cPath=72 (http://www.stratifiedauto.com/index.php?main_page=index&cPath=72)

Они вроде неплохо настраивают....у нас один персонаж вчера выложил логи на BNR stage 2 со сток мотором 376г/с качает. Пиковый лоад 2.6, а смесь 11.8 с углами в 9 на редлайне. Стоит впуск, полный выхлоп, выпускной коллектор, фронтал, потроха насоса и BNR stage 2. мотору 10000км
Другого они  с BNR stage 3 настроили на 360г/с. Стоит только фронтал, доунпайп и потроха. Всё на сток моторах.

Плюс дофига кто на сток турбах качает по 300-330. До сих пор не понятно почему одни моторы умирают, а некоторые живут долго и счастливо на почти двойных нагрузках. Попахивает заводскими браками, ну я естественно не учитываю те что коряво настроены или не обслуживались нормально
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Марта, 2012, 14:28:03
Они вроде неплохо настраивают....у нас один персонаж вчера выложил логи на BNR stage 2 со сток мотором 376г/с качает. Пиковый лоад 2.6, а смесь 11.8 с углами в 9 на редлайне. Стоит впуск, полный выхлоп, выпускной коллектор, фронтал, потроха насоса и BNR stage 2. мотору 10000км
Другого они  с BNR stage 3 настроили на 360г/с. Стоит только фронтал, доунпайп и потроха. Всё на сток моторах.

Плюс дофига кто на сток турбах качает по 300-330. До сих пор не понятно почему одни моторы умирают, а некоторые живут долго и счастливо на почти двойных нагрузках. Попахивает заводскими браками, ну я естественно не учитываю те что коряво настроены или не обслуживались нормально
Попроси у них настройки пофтычить. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Марта, 2012, 15:41:06
Они вроде неплохо настраивают....у нас один персонаж вчера выложил логи на BNR stage 2 со сток мотором 376г/с качает. Пиковый лоад 2.6, а смесь 11.8 с углами в 9 на редлайне. Стоит впуск, полный выхлоп, выпускной коллектор, фронтал, потроха насоса и BNR stage 2. мотору 10000км
Другого они  с BNR stage 3 настроили на 360г/с. Стоит только фронтал, доунпайп и потроха. Всё на сток моторах.

Плюс дофига кто на сток турбах качает по 300-330. До сих пор не понятно почему одни моторы умирают, а некоторые живут долго и счастливо на почти двойных нагрузках. Попахивает заводскими браками, ну я естественно не учитываю те что коряво настроены или не обслуживались нормально
Попроси у них настройки пофтычить. :)

просил, но они отмазываются что их тюнер просил не разглашать, а мож жадничают...типичная западная логика
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Марта, 2012, 16:11:34
Ну не хотят, как хотят. Мы им свои тоже не покажем тогда.))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 08 Марта, 2012, 14:37:26
YuraL, такой вопрос чо там вышла уже новая версия с готовыми программами?

Чтобы вставил залил новый конфиг и попер!??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Марта, 2012, 14:48:17
YuraL, такой вопрос чо там вышла уже новая версия с готовыми программами?

Чтобы вставил залил новый конфиг и попер!??

она всегда и была с готовыми тюнами, их время от времени апдейтят. 'Прошил и попёр' - я бы не рекомендовал по-любому, маф за тебя никто не откалибрует
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: bruno от 08 Марта, 2012, 22:40:08
YuraL, такой вопрос чо там вышла уже новая версия с готовыми программами?

Чтобы вставил залил новый конфиг и попер!??

она всегда и была с готовыми тюнами, их время от времени апдейтят. 'Прошил и попёр' - я бы не рекомендовал по-любому, маф за тебя никто не откалибрует

не ну а кто разобрался уже поможет если чо иль нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Марта, 2012, 23:03:17
Ну а нафиг тогда эта тема создана? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 09 Марта, 2012, 02:12:58
Бля народ вообще не читает форум,  я все нужные мне темы наизусть знаю включая все прошедшее года 2-3 назад!!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 09 Марта, 2012, 17:47:00
Сегодня разобрали вестгей, стало понятно почему он никогда не открывался, почему то нашли там две пружины.
Видимо когда пендосы указали в описании лота 14-18Psi это имелось ввиду не диапазон желаемого буста который можно достигать регулировочным болтом, а надо было разобрать и выбрать какую пружину оставить на 14 или 18psi.
Оставили по-меньше, теперь при постоянной подаче давления на нижнюю камеру гейта турбина выдает 0,7-0,8 Бар.
Следующим этапом подключение соленоида.
Для меня все еще остается вопрос как люди настраивают МПСки на наддуве больше 1,5Бар, ведь ECU его не видит в принципе....????
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Марта, 2012, 18:25:41
Мазды едут по карте нагрузки. А какое для этого нужно давление уже вторично.

ЗЫ. Я ж говорил проблема в железе. ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 09 Марта, 2012, 21:17:17
Сегодня разобрали вестгей, стало понятно почему он никогда не открывался, почему то нашли там две пружины.
Видимо когда пендосы указали в описании лота 14-18Psi это имелось ввиду не диапазон желаемого буста который можно достигать регулировочным болтом, а надо было разобрать и выбрать какую пружину оставить на 14 или 18psi.
Оставили по-меньше, теперь при постоянной подаче давления на нижнюю камеру гейта турбина выдает 0,7-0,8 Бар.
Следующим этапом подключение соленоида.
Для меня все еще остается вопрос как люди настраивают МПСки на наддуве больше 1,5Бар, ведь ECU его не видит в принципе....????
при помощи внешнего буст-контроллера и маф-эмулятора.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 09 Марта, 2012, 21:17:46
Мазды едут по карте нагрузки. А какое для этого нужно давление уже вторично.

ЗЫ. Я ж говорил проблема в железе. ;)
да это было понятно сразу...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Марта, 2012, 21:42:03
Сегодня разобрали вестгей, стало понятно почему он никогда не открывался, почему то нашли там две пружины.
Видимо когда пендосы указали в описании лота 14-18Psi это имелось ввиду не диапазон желаемого буста который можно достигать регулировочным болтом, а надо было разобрать и выбрать какую пружину оставить на 14 или 18psi.
Оставили по-меньше, теперь при постоянной подаче давления на нижнюю камеру гейта турбина выдает 0,7-0,8 Бар.
Следующим этапом подключение соленоида.
Для меня все еще остается вопрос как люди настраивают МПСки на наддуве больше 1,5Бар, ведь ECU его не видит в принципе....????
при помощи внешнего буст-контроллера и маф-эмулятора.

покупай 3-3.5бар мап сенсор а мы научим как...чисто и без всякого обмана эмуляторами:) Версатюнер умеет перекалибровыват мап сигнал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Марта, 2012, 21:45:21
седня покатался после работы маленько - вот как то так...IAT=+35C. Какие-нидь комменты, пожелания?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Марта, 2012, 22:21:04
покупай 3-3.5бар мап сенсор а мы научим как...чисто и без всякого обмана эмуляторами:) Версатюнер умеет перекалибровыват мап сигнал
Это даст возможность видеть буст выше 1.55 бара, но на настройку практически не повлияет.

седня покатался после работы маленько - вот как то так...IAT=+35C. Какие-нидь комменты, пожелания?
Валит :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Марта, 2012, 22:50:26
Вообще да если по нагрузке настраиваться то макс в версатюнере все равно 2.0 а к всему что выше будут применены те же параметры что и при двух. Единственно будет буст и лоад резать если выше 1.55 бара
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Марта, 2012, 22:53:08
Если в картах лимита по бусту прописать 260, то ничего резать не будет даже если 2 бара дуть. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Марта, 2012, 22:57:51
Если в картах лимита по бусту прописать 260, то ничего резать не будет даже если 2 бара дуть. :)

Логично,но зло))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Марта, 2012, 23:11:26
Почему? Мне хватает лимитов по нагрузке и WG дьюти. :)
А если сомневаешся в надежности своей ЦПГ, то и дуть столько не нужно.

ЗЫ. Если ты не заметил, у меня 260 прописано во всех буст картах. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 10 Марта, 2012, 16:11:46
ЗЫ. Если ты не заметил, у меня 260 прописано во всех буст картах. :)
Прошу прощения, но что это за значение 260? измерение чего и в каких единицах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Марта, 2012, 16:16:59
Абсолютное давление в коллекторе. В кПа.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 02:20:59
Сегодня обнаружил первый минус прошивки Версатюнера в сравнении с ТурбоГаражевской. Не хочет корректировать смесь под полным газом.
Раньше при подаче метанола кратковременная коррекция уплывала в минус и держала смесь на требуемом уровне. Сейчас как только включается метанол смесь уплывает в богатую.
Можно конечно прописать в карте полного дросселя смесь 13, или даже 14. Но боюсь если резко нажать в пол на высоких оборотах, то пока метанол попадет в циллиндры мотору будет очень плохо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 13 Марта, 2012, 09:55:35
Оказалось что у Versatuner нет программы для прошивки CX7. Есть почти законченная версия для мозгов 2008года. Но говорят что они отличаются от 2007г.
Предлагают попробовать залить ее. Говорят что если не подойдет то может не завестись и в крайнем случае зависнет ECU. Тогда придется его менять.
Вопрос знающим насколько опасно сейчас мне заливать прошивку для ECU 2008г на свой авто 2007г.в.?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 13 Марта, 2012, 10:00:39
На форуме есть люди которые работают в оф.центре мазды. Думаю, они могут поговорить с диагностами и выяснить все нюансы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 13 Марта, 2012, 10:13:18
На форуме есть люди которые работают в оф.центре мазды. Думаю, они могут поговорить с диагностами и выяснить все нюансы.
обычно официалы них.я не знают)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 13 Марта, 2012, 12:16:28
обычно официалы все могут грамотно сделать, только с клиентами, как с говном.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 13:10:54
Сегодня обнаружил первый минус прошивки Версатюнера в сравнении с ТурбоГаражевской. Не хочет корректировать смесь под полным газом.
Раньше при подаче метанола кратковременная коррекция уплывала в минус и держала смесь на требуемом уровне. Сейчас как только включается метанол смесь уплывает в богатую.
Можно конечно прописать в карте полного дросселя смесь 13, или даже 14. Но боюсь если резко нажать в пол на высоких оборотах, то пока метанол попадет в циллиндры мотору будет очень плохо.


ну ВТ кажется упоминали что нет никакой коррекции ( LTFT/STFT) в опенлупе. Едешь как маф скалибровал, единственное выглядит что всё таки старается держать смесь командуя ниже или выше для компенсации, это тока по дэшу видно. Точно знаю что в стоке корректирует смесь в опенлупе (STFT)

у тебя всего пару вариантов:
1) как вариант сделать калибровку мафа где значения будут занижены под метанол
2)продлить пределы LTFT до самого верха, шоб везде корректировала

а ты какой форсункой впрыскиваешь и на сколько богатит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 13:20:07
1) как вариант сделать калибровку мафа где значения будут занижены под метанол
Ты второй, кто сегодня эту мысль озвучил. И, учитывая что у меня метанол льется по сигналу расходомера, она очень даже интересна.

2)продлить пределы LTFT до самого верха, шоб везде корректировала
Там максимально допустимое значение 2. А у меня даже на 7000 нагрузка больше, не говоря уже о средних оборотах.
К тому же топливные карты для CL прописаны только до 5000. Так что не вариант.

а ты какой форсункой впрыскиваешь и на сколько богатит?
Да семерку поставил. В итоге при целевой 12 на 4500 уходит до 10.5.
Утром поставил 3ку. С ней поэкспериментирую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 13:23:23
Да семерку поставил. В итоге при целевой 12 на 4500 уходит до 10.5.
Утром поставил 3ку. С ней поэкспериментирую.

это я полагаю с 50% метанола??? или ты 100% льешь?
пысы: второй вариант дал что бы первый заманчивей показался:):):)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 13:24:41
это я полагаю с 50% метанола??? или ты 100% льешь?
Да, 50%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 13:25:03
пысы: второй вариант дал что бы первый заманчивей показался:):):)
Сработало :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 13:25:51
это я полагаю с 50% метанола??? или ты 100% льешь?
Да, 50%

а как вообще по всему диапазону смесь держит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 13:34:22
а как вообще по всему диапазону смесь держит?
С ростом оборотов чуток беднеет, ведь метанол подается равномерно 7 г/с, а расход топлива растет. :)
Уже посчитал. Для 3й форсунки придется на 4% уменьшить калибровку мафа на 7000, для 7й - на 9.5% :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 13:39:40
покурил форумы. Оказалось в наших моторах d03 с 50/50  вызывают оч. небольшое обогащение смеси, примерно 0.1-0.2. С 30% метанола вообще практически не влияют на смесь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 13:47:11
покурил форумы. Оказалось в наших моторах d03 с 50/50  вызывают оч. небольшое обогащение смеси, примерно 0.1-0.2. С 30% метанола вообще практически не влияют на смесь
Какие-то у тебя формулы не правильные.
Берем расход воздуха 200 г/с, для смеси 12:1 нужно 16,6 г/с топлива. Метанольная форсунка с производительностью 3 г/с подает 1,5 г/с метанола при растворе 1:1. Итого имеем 16,6+1,5=18,1 г топлива и 200/18,1=11,05 смесь. То есть богаче практически на 1.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 14:09:12
покурил форумы. Оказалось в наших моторах d03 с 50/50  вызывают оч. небольшое обогащение смеси, примерно 0.1-0.2. С 30% метанола вообще практически не влияют на смесь
Какие-то у тебя формулы не правильные.
Берем расход воздуха 200 г/с, для смеси 12:1 нужно 16,6 г/с топлива. Метанольная форсунка с производительностью 3 г/с подает 1,5 г/с метанола при растворе 1:1. Итого имеем 16,6+1,5=18,1 г топлива и 200/18,1=11,05 смесь. То есть богаче практически на 1.

тут уж скорей нужно ещё и октановое число усреднять а не просто складывать кол-во метанола с топливом, у метанола оно около 116. Потом ещё не все твои 1.5 г/с во все цилиндры попадут:). Вода не горит но в парообразном состоянии тоже может быть небольшим источником 02. Короче теория здесь как всегда далека от практики... Отпиши плиз как смесь с d03  в реале ведёт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 14:19:18
Хочу дождаться заказанного Ханикомба, откалибровать с ним нормально расходомер, а потом уже вылизывать прошивку под метанол.
Сейчас пока реальный лоад 2,65 в пике и расход 380 г/с.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 14:24:01
тут уж скорей нужно ещё и октановое число усреднять а не просто складывать кол-во метанола с топливом, у метанола оно около 116.
А причем тут октановое число? Форсункам все равно что лить, 98й, воду, или ослиную мочу. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 15:03:42
ты складываешь граммы бензина и граммы метанола. Смесь в опенлупе зависит от количества изооктана(октановое число) ,а не от количества  топлива. Скажем ты впрыскиваешь 20г топлива, но только 19,хх участвуют в горении, а остальные присадки, которые не сгорят. А соответственно и не повлияют на  смесь. т.е. смесь надо высчитывать (maf г/с)/((16.6г+1.5г)*к) воздуха. Где к - коэфицент характеризующий на сколько сгорит полученная смесь из бензина и метанола, у которой кстати будет совсем другое стехиометрическое соотношение, чем у метанола или бензина.
Рассчитать его практически не реально, а значит смысл в точном расчёте смеси отпадает. Тут тока практика - мониторим/правим калибровку

например залей шас 95 и посмотришь что со смесью случиться в опенлупе - тем более без кратковременной корекции от ВТ. Потому и рекомендуют ездить на том же топливе под которое чиповался
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:00:10
например залей шас 95 и посмотришь что со смесью случиться в опенлупе - тем более без кратковременной корекции от ВТ. Потому и рекомендуют ездить на том же топливе под которое чиповался
Если не полезут ноки, то ничего не случится. А если полезут, то будет беднится согласно Knock Present карт. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:01:46
Сегодня уточнил ситуацию с коррекцией в OL. Она таки присутствует в стоке. Так что это по-любому разработчики Версатюнера что-то  отключили. Пытаюсь выпросить чтобы включили обратно. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:10:17
Хотя пишут что специально ничего не отключали. И что, возможно, причина в том, что их прошивка основана на американской.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 16:20:59
Если ноков не будет то всё равно будет слегка бедниться.

я на 97 вместо 99 проехался и это было заметно. LTFT кстати тоже поползут в верх. То что в стоке корректируется это я сам помню - у меня раньше в STFT на месте в опен лупе не оставались. Так же я помню что на форуме ВТ уже задавали вопрос Стиву, типо куда STFT делись, на что он сказал что их там и не должно было быть! Логику содрали с америкосов и теперь нам навязывают:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:24:39
Нефиг, пусть разбираются. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Марта, 2012, 16:38:41
А что дашхок в правом нижнем углу писать должен при опен-лупе? L или O?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:40:19
А что дашхок в правом нижнем углу писать должен при опен-лупе? L или O?
Или то, или то. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Марта, 2012, 16:47:11
А конкретнее? Я зимой не смог заставить его написать O, он писал L постоянно, что означает таки опен-луп с небольшой коррекцией
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Марта, 2012, 16:48:39
У меня О горело только когда первая лямбда была отключена, а так горит L. Хотя может и О иногда горит, просто я обычно не обращаю на это внимание.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Марта, 2012, 16:52:18
У меня О горело только когда первая лямбда была отключена, а так горит L. Хотя может и О иногда горит, просто я обычно не обращаю на это внимание.

L это опен луп при достижении заданного лоада

О просто опен луп - например из-за того что LTFT промежутки закончились или оборотов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Марта, 2012, 19:00:30
В общем я дыбил. Сегодня покатался, поназаписывал десяток логов - смесь одинаковая с метанолом и без.
Все дело в калибровке расходомера. Я, установив АЕМ, просто скопировал карту с прошивки Версатюнера. А оказывается или у меня не АЕМ, или не пропускает он 445 г/с.
Перекалибровал расходомер, проверил смесь с 7й метанольной форсункой. Все ок.

Тримы хоть и нулевые, но смесь держится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Марта, 2012, 21:28:58
В общем я дыбил. Сегодня покатался, поназаписывал десяток логов - смесь одинаковая с метанолом и без.
Все дело в калибровке расходомера. Я, установив АЕМ, просто скопировал карту с прошивки Версатюнера. А оказывается или у меня не АЕМ, или не пропускает он 445 г/с.
Перекалибровал расходомер, проверил смесь с 7й метанольной форсункой. Все ок.

Тримы хоть и нулевые, но смесь держится.

    вот я и писал у них на форуме что мне по поведению смеси кажется, что что-то всё таки её корректирует, а ты меня загнобил...мож   кратк. коррекция есть, но просто не отображается....седня с 10% метанола через д03 покатался и всё пучком, смесь ровнее, бат холоднее
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 18 Марта, 2012, 14:42:11
Всем привет. Вот и я стал счастливым обладателем Versatune. Начал просматривать таблицы, очень много вопросов. Буду постепенно задавать. Буду благодарен за помощь. Вопрос первый: если стоковый впуск (только кн фильтр в штатное место). Обязательно калибровать маф. И можно без калибровки залить правленую прошивку Base 93US_98EU Octane High Load - Grimmspeed.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 18 Марта, 2012, 15:08:17
И еще вопросик знающим, почему при включеном зажигании соленоид как штатный так и 3х портовый работает как трещетка, будто за секунду 10ки раз закрывается и открывается. Это нормально?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 15:52:29
Всем привет. Вот и я стал счастливым обладателем Versatune. Начал просматривать таблицы, очень много вопросов. Буду постепенно задавать. Буду благодарен за помощь. Вопрос первый: если стоковый впуск (только кн фильтр в штатное место). Обязательно калибровать маф. И можно без калибровки залить правленую прошивку Base 93US_98EU Octane High Load - Grimmspeed.
Проверь целевую и реальную смесь хотя бы под полным газом. Если значения не отличаются больше, чем на 1%, то можешь не калибровать.
Эта прошивка под соленоид Гримспид. Если у тебя стоковый, то нельзя.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 15:54:12
И еще вопросик знающим, почему при включеном зажигании соленоид как штатный так и 3х портовый работает как трещетка, будто за секунду 10ки раз закрывается и открывается. Это нормально?
Похоже в зоне минимальной нагрузки прописана не нулевая скважность.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 16:26:43
седня с 10% метанола через д03 покатался и всё пучком, смесь ровнее, бат холоднее
Я наверное себе тоже поставлю 3ю обратно. А то с 7й бачок на 3 л опорожнился не успел я 5й лог дописать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 17:01:06
Не, все таки с дыбилом я погорячился. Отрыл я причину уплывания смеси.
Все началось с того момента, как мне прислали обновленную версию и я изменил значение максимальной скважности с 80 на 100.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 18 Марта, 2012, 19:42:48
Yural спасибо. Только что писал логи. Неужели в стоке откаты по зажиганию могут быть больше 2. Или у меня что то не так? Я считал там должно быть все по 0.0. при любых условиях.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 21:39:54
Бывают и больше. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2012, 21:41:57
Сегодняшний замер. На улице +15. Данные с колес. Чтобы узнать моторные, нужно разделить на 0.8.
(http://s019.radikal.ru/i601/1203/e7/0f0fc9c03d29.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 00:36:19
Yural спасибо. Только что писал логи. Неужели в стоке откаты по зажиганию могут быть больше 2. Или у меня что то не так? Я считал там должно быть все по 0.0. при любых условиях.

выбери general performance в пресетах -  добавь туда давление топлива и LTFT. Потом покатайся без вжарок 50-60км, а уже потом сделай  лог на 4ой с 2500 до 6000, а результат выложи здесь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 00:38:23
седня наконец перешагнул 300г/с...слава метанолу!!!


(http://img29.imageshack.us/img29/9074/301gs.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 00:40:50
Чтобы узнать моторные, нужно разделить на 0.8.

тута вот по-точнее калькулятор считает - 380 коников
http://www.mk5cortinaestate.co.uk/calculator4.php (http://www.mk5cortinaestate.co.uk/calculator4.php)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 08:27:53
Лев, у тебя сток турбина на сток выпуске дует 1.3 бара на отсечке?

Засовывай лог в ВиртуалДино. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 10:46:41
Лев, у тебя сток турбина на сток выпуске дует 1.3 бара на отсечке?

Засовывай лог в ВиртуалДино. :)

не до отсечки - у обычно кручу до 5600-5700. Дальше уже смысла нет - пик мощности пройден . На 6500 у меня 15-16пси( около 1.05 бара). Надо будет перезаписать ВТ логи и залить в VirtualDyno. Месяц назад у меня было 253 на колёсах, пиковое г/с где то на 15 выросло. Так что где то около 260-265 на колёсах(это с корректирующим множителем в 1)

Особенно интересно что 300г/с это со сток даунпайпом. Из модификаций на выхлопе тока декат и банки сзади...Чё то сразу захотелось  серийный номер турбы проверить...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 19 Марта, 2012, 11:27:17
не до отсечки - у обычно кручу до 5600-5700. Дальше уже смысла нет - пик мощности пройден . На 6500 у меня 15-16пси( около 1.05 бара). Надо будет перезаписать ВТ логи и залить в VirtualDyno. Месяц назад у меня было 253 на колёсах, пиковое г/с где то на 15 выросло. Так что где то около 260-265 на колёсах(это с корректирующим множителем в 1)

Особенно интересно что 300г/с это со сток даунпайпом. Из модификаций на выхлопе тока декат и банки сзади...Чё то сразу захотелось  серийный номер турбы проверить...

А можно посмотреть карты основные? Уж очень впечатлили результаты. Впуск сток? Просто размышляю где искать недостающие 50г/с ....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 11:30:42
На расход воздуха нельзя безаппеляционно ориентироваться. Машина с 300 г/с может ехать как другая с 250ю :)
Поэтому кроме расхода воздуха я стараюсь оценивать динамику автомобиля.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 11:31:04
В зажигании видать, Жень.
Я временно туплю с Версой, тачку разложил. Сделаю кузовню, одновременно повешу метанол и поменяю кучу ремней и роликов. Ждите скоро на улицах нашего города...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 11:32:50
Безопасный порог нока я так понимаю до 2. Но у всех ли по итогу сведено к 0.0. или небольшие ноки у всех есть. Только опытным путем можно узнать безопасную нагрузку? Я так понимаю для почти стока (даунпайп), лоад лучше больше 2,5 не ставить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 11:33:03
Зажигание врядли Лев трогал, а вот смесь на вжарке у него 11.4 если заметили :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 19 Марта, 2012, 11:42:10
В зажигании видать, Жень.
Я временно туплю с Версой, тачку разложил. Сделаю кузовню, одновременно повешу метанол и поменяю кучу ремней и роликов. Ждите скоро на улицах нашего города...
Сомневаюсь что в углах) Не знаю какие они у Льва, но у меня они значительно подняты... Да и расход такой не придет на одних углах... Я почему-то все время думал что Лев на каком-нибудь гаррете, но тут реально удивился. Мой расход 245г/с при наддуве 1.34-1.2. Правда у меня оба ката на месте пока еще... Может быть в этом дело.

Зажигание врядли Лев трогал, а вот смесь на вжарке у него 11.4 если заметили :)
Ну вот моя смесь по оборотам на вжарке:
3472   12.63
3922   12.52
4132   12.06
4573   11.83
4870   11.6
5116   11.14
5498   11.02
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 11:45:32
Зажигание скорее как в high load прошивке версатюнера.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 11:47:02
12.6 смесь? Жень, ты что льёшь, биотопливо? :) Или 105-ый бенз?
На самом деле расход не рекордный, на 1.25 наддува Серёга Болт снял мне 290г/с при смеси 11.5, потом зима пришла. Весной вот думаю, то ли дальше ПГ турбу мучать, то ли вешать хренов гаррет, который у всех ломается раз в полгода...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 11:48:56
не до отсечки - у обычно кручу до 5600-5700. Дальше уже смысла нет - пик мощности пройден . На 6500 у меня 15-16пси( около 1.05 бара). Надо будет перезаписать ВТ логи и залить в VirtualDyno. Месяц назад у меня было 253 на колёсах, пиковое г/с где то на 15 выросло. Так что где то около 260-265 на колёсах(это с корректирующим множителем в 1)

Особенно интересно что 300г/с это со сток даунпайпом. Из модификаций на выхлопе тока декат и банки сзади...Чё то сразу захотелось  серийный номер турбы проверить...

А можно посмотреть карты основные? Уж очень впечатлили результаты. Впуск сток? Просто размышляю где искать недостающие 50г/с ....


впуск как раз и не сток... обрезаный АЕM/МS CAI, HTP турбо инлет и Corksport тмик. Думаю "проблема" как раз в тмике, коркспорт его оч. долго тестил. В итоге получилось около 3" толщина и более широкие рёбра, плюс затык расточен при переходе в колдпайп. Охлаждает немного хуже чем сток, но обладает большей пропускной способностью
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 19 Марта, 2012, 11:51:27
12.6 смесь? Жень, ты что льёшь, биотопливо? :) Или 105-ый бенз?
На самом деле расход не рекордный, на 1.25 наддува Серёга Болт снял мне 290г/с при смеси 11.5, потом зима пришла. Весной вот думаю, то ли дальше ПГ турбу мучать, то ли вешать хренов гаррет, который у всех ломается раз в полгода...
Чтобы было понятно выложу по другому (Обороты / Смесь / Нагрузка) 3-я передача!
3006   29.29   10.6
2932   29.29   11
2886   29.29   11
2877   14.47   11
2945   13.32   12.5
2928   14.13   43.1
2984   14.59   40.8
3026   14.81   36.9
3090   15.62   48.2
3256   13.9      87.8
3472   12.63   132.9
3922   12.52   190.2
4132   12.06   180.4
4573   11.83   173.3
4870   11.6      167.5
5116   11.14   165.5
5498   11.02   164.7

Бенз 98 ЛукОйл-ЭктоСпорт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 19 Марта, 2012, 11:52:07
впуск как раз и не сток... обрезаный АЕM/МS CAI, HTP турбо инлет и Corksport тмик. Думаю "проблема" как раз в тмике, коркспорт его оч. долго тестил. В итоге получилось около 3" толщина и более широкие рёбра, плюс затык расточен при переходе в колдпайп. Охлаждает немного хуже чем сток, но обладает большей пропускной способностью

теперь все встало на свои места.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 11:54:37
Зажигание врядли Лев трогал, а вот смесь на вжарке у него 11.4 если заметили :)

на самом деле 11.6 до 5500, потом с потихоньку ползёт к 11 у редлайн.
зажигание не трогал - оно у меня как и в high load. Подожду жары - тогда буду по 0.5 откатывать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 11:58:36
levl при лоаде 1.5 на 3000-3500 смесь больше 12, что с детонацией?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 11:59:17
Безопасный порог нока я так понимаю до 2. Но у всех ли по итогу сведено к 0.0. или небольшие ноки у всех есть. Только опытным путем можно узнать безопасную нагрузку? Я так понимаю для почти стока (даунпайп), лоад лучше больше 2,5 не ставить.

безопасного порога нету:):):) В твоём случае лучше не больше 2.2 макс и по-тихоньку скатываться к 1.6 у редлайн. И  главное монитор давляк

ноки 0.5-0.7 это уровень шумов...выше 1 уже настораживает. больше 2 - беда
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 12:01:44
levl при лоаде 1.5 на 3000-3500 смесь больше 12, что с детонацией?

это closed loop там в стоке вообще больше 13 из экономии:) Я там наоборот всё забогатил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 12:02:30
В версатюнере в дашборде нету показателя температуры выхлопа (хотя б после турбины)? Я понимаю что при резких разгонах разница в 100С. Но при длительных поездках разница несущественна.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 12:04:39
Температуры выхлопа нету нигде. То, что в Дашхоке именуется Cattemp - это рассчетная температура катализатора и к температуре выхлопа не имеет никакого отношения.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 12:05:13
В версатюнере в дашборде нету показателя температуры выхлопа (хотя б после турбины)? Я понимаю что при резких разгонах разница в 100С. Но при длительных поездках разница несущественна.

 есть температура ката, что не точно, но даст примерно представление. Разница при в жарке может до 200C доходить и выше, в зависимости от скомандованой смеси. Вот тут и помогает метанол...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 12:12:37
У меня метанол под пунктом 3. 1) инлет+впуск. 2)кмд патроха. 3)метанол. Только какой? Склоняюсь к Юрыному варианту стейдж 2.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 12:22:40
У меня метанол под пунктом 3. 1) инлет+впуск. 2)кмд патроха. 3)метанол. Только какой? Склоняюсь к Юрыному варианту стейдж 2.

смотря сколько и когда лить собираешься. С какой целью ставишь метанол?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 12:26:25
Для понижения температуры впуска (соответственно и выпуска). Убрать отложения нагара в двигателе. Ну и на прибавку тоже расчитываю. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 12:36:00
Для понижения температуры впуска (соответственно и выпуска). Убрать отложения нагара в двигателе. Ну и на прибавку тоже расчитываю.

честно говоря разницы между stage 1 и stage 2 особой нету. Да, stage 2 подразумевает более тонкую настройку, т.е. можно лить метанол с 200 г/с/ т.е. в опен лупе. А контроль по бусту в stage 1 будет лить его в closed loop, тем самым  минусуя LTFT(никто ведь не мешает настроить переход в опен луп например на 100г/с).

С другой стороны с большой турбой можно большие значения г/с и на низах получить, когда лить не стоит...Прогрессивный контроллер конечно плюс, но на сколько ты будешь пользоваться им в реале? В stage 2 мне не нравиться идея подвешивания провода к сигналу с маф. Он вообщем то экранированный и даже десятой доли вольта важны -  скорей слегка придётья перекалибровывать маф...Юра наверное сможет точнее ответить

плюсы и минусы есть у обоих китов, но цена на первый покрывает все основные его минусы и неудобства.

Я лить начинаю с 1.1 бара, пока помпа раскрутиться я уже в опен лупе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 12:52:07
Главная прелесть Stage2 в том, что ты видишь когда метанол льется и когда кончается. Его можно подключать и к МАП сенсору и лить по бусту. Но расход воздуха с оборотами только растет, а буст после пика падает. Поэтому на маленьких турбинах может быть такое, что буста на верхах уже нет и метанола нет, а он там нужен больше всего.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 12:57:50
С другой стороны с большой турбой можно большие значения г/с и на низах получить, когда лить не стоит...
Ну так и изменить момент включения на контроллере никто не мешает после установки большей турбы. :)

Он вообщем то экранированный и даже десятой доли вольта важны -  скорей слегка придётья перекалибровывать маф...
Ничего перекалибровывать не нужно. Он не изменяет значения расходомера, а только читает. А вот экранированный кабель обязательно нужно ставить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 12:59:38
Главная прелесть Stage2 в том, что ты видишь когда метанол льется и когда кончается. Его можно подключать и к МАП сенсору и лить по бусту. Но расход воздуха с оборотами только растет, а буст после пика падает. Поэтому на маленьких турбинах может быть такое, что буста на верхах уже нет и метанола нет, а он там нужен больше всего.

ну у меня он к основному бачку подключен - поэтому 6 литров и лампочка меня более менее страхуют. Да и точка включения по бусту ниже, чем буст у редлайн. Что ещё нужно для почти стокового решения :D ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 13:02:44
Ты что, метанол заливаешь в бачок омывателя?

ЗЫ. Плюсы 1го стеджа это то,  что буст свич ставится без проблем самостоятельно и стоит на сотню-полторы бакинских дешевле. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 13:07:06
Ты что, метанол заливаешь в бачок омывателя?

ЗЫ. Плюсы 1го стеджа это то,  что буст свич ставится без проблем самостоятельно и стоит на сотню-полторы бакинских дешевле. :)

конечно. В стандартных голубых обывателях как минимум 39-45% метанола...Прям грех не залить то

ну 100-150USD это уже почти пол потрохов :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 13:09:50
Ну с нашей питерской погодой без омывайки никуда
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 13:12:26
Ну с нашей питерской погодой без омывайки никуда

поверь мне 50% метанола с водой по лучше чем водка или спирт вместо омывайки.

пысы: че я питер не знаю протёр щель и поехал  :-D :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 13:13:15
Я не про это, а про то, что бачок омывателя не буду использовать источником метанола
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 13:13:33
Разница меньше 150 дол. Просто хочется взять на перспективу.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 13:16:35
конечно. В стандартных голубых обывателях как минимум 39-45% метанола...Прям грех не залить то
У нас запрещено использование метанола в омывателях. Нанюхаться не боишся?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 13:41:38
У нас запрещено использование метанола в омывателях. Нанюхаться не боишся?

да ладно???? у нас и в штатах нет - даже список брэндов омываек есть  которые можно вместо метанола лить

наверное его бы тогда пили и травились если бы он был разрешён....

с 50% не нанюхаешься тем более с 10% который у меня

пысы: пару фоток сделал в субботу, когда ставил. При установки ни одного зайца не пострадало, зато Лев голову об картер пробил когда бампер снимал:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 13:44:21
супер метанол с запахом лимона :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 14:39:30
Лев суров!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 14:41:55
Лев суров!

Это не я такой - это жизнь такая :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 14:43:24
Не знаю какой там в штатах метанол, но я когда-то залил омывалку с метанолом, дык чуть не вырубился.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 14:44:45
Юр, насчёт метанола факт, я из финки (Финляндии) всегда привожу себе на всю зиму канистр 6-8, там 40/60 метанол/вода, без запаха противного и не мёрзнет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 14:49:28
Не знаю какой там в штатах метанол, но я когда-то залил омывалку с метанолом, дык чуть не вырубился.

я вон себе чистым метанолом бачок промывал, микс делал, на руки разлил и ещё ради прикола соседнее паковочное место поджог(без машины)..Ничё даже голова на разболелась
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 14:51:18
Да у вас даже метанол паленый)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Марта, 2012, 15:16:44
Блин а ми от туда все тягаем. А там все паливо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 15:29:46
пысы: пару фоток сделал в субботу, когда ставил. При установки ни одного зайца не пострадало, зато Лев голову об картер пробил когда бампер снимал:
Ты что, вот эту штуку поставил?
http://www.alcohol-injection.com/en/water-injection-parts/271-nozzle-mounting-adapter.html (http://www.alcohol-injection.com/en/water-injection-parts/271-nozzle-mounting-adapter.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 19 Марта, 2012, 15:44:14
в омывайке разве не содержаться мыльные в-ва?,которые врядли будут полезны
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Марта, 2012, 15:45:53
Содержатся, Серёж, тут уж как пить дать :) Я бы не стал их лить в камеру сгорания :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 16:26:38
Содержатся, Серёж, тут уж как пить дать :) Я бы не стал их лить в камеру сгорания :)

и не надо - это для голодных, у кого нету доступа к чистому. Вода с метанолом омывает по-лучше чем вода/с метанолом и моющими средствами - меньше разводов на стекле
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 16:27:03
пысы: пару фоток сделал в субботу, когда ставил. При установки ни одного зайца не пострадало, зато Лев голову об картер пробил когда бампер снимал:
Ты что, вот эту штуку поставил?
http://www.alcohol-injection.com/en/water-injection-parts/271-nozzle-mounting-adapter.html (http://www.alcohol-injection.com/en/water-injection-parts/271-nozzle-mounting-adapter.html)

он и есть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 16:31:58
он и есть
А ты его пробовал?
Я себе тоже взял. Только в силикон не ставил. У него борта перекрывают половину струи и метанол не распыляется а стекает ручьем.

Я с него спилил гайку и приварил к пайпу. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 16:35:58
он и есть
А ты его пробовал?
Я себе тоже взял. Только в силикон не ставил. У него борта перекрывают половину струи и метанол не распыляется а стекает ручьем.

Я с него спилил гайку и приварил к пайпу. :)

конечно в этот же день. Про края прав, сразу заметил когда систему тестил. Но походу когда на бусте это всё сразу улетает,  а не скапливается на стенках. Тоже в начале очковал - а то как из крана лилось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 16:39:23
Оно то улетает, только равномерность распыление страдает.

Вот такая фигня с ним:
(http://s018.radikal.ru/i515/1203/a8/033654ba5a7c.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 17:00:01
Оно то улетает, только равномерность распыление страдает.

Вот такая фигня с ним:
(http://s018.radikal.ru/i515/1203/a8/033654ba5a7c.jpg)

Многих тоже мучил такой же вопрос и вот что отвечает производитель. В кратце под воздействием потока воздуха диаметр "разбрызгивания" сужается и проходит не оставаясь на стенках. Ещё они говорят что бы увидеть эффективность нужно тестить инжектор в потоке, а не просто так:

http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/mounting-adapter-problems-2650.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/mounting-adapter-problems-2650.html)

http://www.alcohol-injection.com/forum/diesel-engines/boost-hose-adapter-do1-3362.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/diesel-engines/boost-hose-adapter-do1-3362.html)

http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/nozzle-mounting-adapter-ruins-spray-pattern-2240.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/nozzle-mounting-adapter-ruins-spray-pattern-2240.html)

http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/mounting-adapter-outside-nozzle-2077.html (http://www.alcohol-injection.com/forum/technical-questions/mounting-adapter-outside-nozzle-2077.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 17:01:50
Ясно. Но я не стал рисковать и обрезал нах :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2012, 17:08:09
Ясно. Но я не стал рисковать и обрезал нах :)

типо при потоке в цилиндре куда вставлен инжектор возникает вакуум и сужает зону разбрызгивания. Теоретически при оч больших потоках воду из инжектора, смонтированного прямо в стенку, может просто 'размазать' по пайпингам
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2012, 17:11:18
Ну она не прям заподлицо у меня смонтирована, там резьбы то на 3 витка. Просто стенки гайки не перекрывают сопло.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 11:58:18
кто на каких свечах катается, с каким зазором?
КОбб реоимендует на один шаг холоднее с зазором 0.7мм(для тех кто на агрессивном бусте естественно)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 12:00:41
Онли сток :)
1,7 бара - полет нормальный)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Марта, 2012, 12:06:37
Юра, ты мап-сенсор уже воткнул другой? На 3 бара или на 3.5?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 12:06:47
Онли сток :)
1,7 бара - полет нормальный)

а не хош по холоднее попробовать - детонa будет меньше? Лично я Denso ITV22 рекомендую, лучше и дешевле чем сток
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 12:07:27
Юра, ты мап-сенсор уже воткнул другой? На 3 бара или на 3.5?

Юра вроде лимит на 260 поставил и голова не болит. Не так уж он и нужен как оказалось если по нагрузки настраиваешься

если честно у меня при отладки буст до 1.6 подскакивал без детона... глюков никаких не наблюдалось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 12:14:03
Юра, ты мап-сенсор уже воткнул другой? На 3 бара или на 3.5?
Не, высчитал по расходу воздуха. Но это в пике.

а не хош по холоднее попробовать - детонa будет меньше? Лично я Denso ITV22 рекомендую, лучше и дешевле чем сток
Хочу, но не один десяток негативных отзывов о проблемах с неродными свечами настораживают. А с Денсо проблем больше всего на МПСках: от прострелов, до отслаивания керамики.

Юра вроде лимит на 260 поставил и голова не болит. Не так уж он и нужен как оказалось если по нагрузки настраиваешься
Если честно, то я сейчас и целевую нагрузку завысил очень сильно и временно настраиваюсь тупо изменяя скважность соленоида. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 12:14:36
если честно у меня при отладки буст до 1.6 подскакивал без детона... глюков никаких не наблюдалось
Смотри чтобы шатуны глюками не оказались ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 12:26:21
если честно у меня при отладки буст до 1.6 подскакивал без детона... глюков никаких не наблюдалось
Смотри чтобы шатуны глюками не оказались ;)

ну что делать - они и на стоке гнуться :-D...щас у меня 1.4 - 1.43 в пике и 1-1.1 у редлайн. 1.6 бара видел когда тока ВТ залил.

В свою защиту могу сказать:

1)1.45-1.5 это ещё в пределах эффективности k04(согласно карте компрессора). Главное детона не было бы
2)Низы у меня достаточно консервативные - пик тока к 4000.
3)Сток мотор если в нормальном состоянии до 400г/с выдерживает, это при хорошей настройке конечно
4)Шатуны страдают тока при высокой тяге на низах. Чем как раз и болеет k04 - на низах тянет когда не надо, а на верхах задыхается когда надо. Вот и приходиться балансировать. В любом случаю кто на k04 и тем более с доунпайп не рекомендуется всаживать раньше 2500. Либо настраиваться так что низы гасить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 12:29:43
кто на каких свечах катается, с каким зазором?
КОбб реоимендует на один шаг холоднее с зазором 0.7мм(для тех кто на агрессивном бусте естественно)
А что меньший зазор даст?
У ITV22 вродь как и на стоке 0,8.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 12:42:43
кто на каких свечах катается, с каким зазором?
КОбб реоимендует на один шаг холоднее с зазором 0.7мм(для тех кто на агрессивном бусте естественно)
А что меньший зазор даст?
У ITV22 вродь как и на стоке 0,8.

Меньший зазор даст мощнее искру, которая как раз и нужнa что бы поджечь всю смесь под высоким давлением.
0.8мм многовато то для такого высокого буста. Проблемы с Дензо как раз потому что они пишут 0.8 а иногда присылают с 0.7 до 1.1. Так что их надо проверять перед установкой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 12:46:32
Наверное таки попробую. Мож получится зажигание чуток подвинуть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 12:54:00
кстати я нарыл тюн чувака который на сток моторе и k04 получил 330г/с(он щас на BNR2 s 370г/с на сток моторе. Тюн помогали делать дистанционно из Канады

Моторы наши губит не буст, а кол-во г/с и тепло. К04 и 3076 при одном и том же бусте прокачают разное кол-во воздуха и разной температуры. Скажем 1.35бара на к04 на 4500 это около 240-260г/с, что нормально для сток мотора. Гаретт при 1.35 на этих же оборотах прокачает все 300, что уже становиться немого опасным для сток шатунов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2012, 19:50:42
Наверное таки попробую. Мож получится зажигание чуток подвинуть.

покурил форумы и вот что получается Версатюнер рекомендует следующие расстояния до электрода:

Stock - 17 PSI .030"
Stock - 117 kPa .762mm

18 - 20 PSI .028"
124 kPa - 138 kPa .711mm

20 + PSI .025"
138+ kPa .635mm

Лучше всего по цене и качеству сюда попадает не denso itv22, a NGK LTR7IX-11. Тока NGK придётся "сжимать" с 1.1мм до 0.7

Себе заказал-по экспериментирую : выкручу itv22 и попробую NGK
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2012, 21:01:07
Как бы не начались пропуски в режиме круиза. Ведь с сильно маленьким зазором может быть проблематично поджигать бедные смеси.

Себе взял ИТВ22. Сплющу до 0.7.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 22 Марта, 2012, 03:14:45
Сегодня в первый посмотрел Версатюнер в живую, крутая штука.
Правда что в ней можно даже какуюто антиугонную фигню прошить..? мне коротко обьяснили что даже такое возможно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 07:15:58
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 22 Марта, 2012, 10:33:43
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Класс =)
Как оно работает можешь/те обьяснить?
Например если ктото хочет угнать машину, как оно предотвращает это?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Марта, 2012, 10:36:34
Как бы не начались пропуски в режиме круиза. Ведь с сильно маленьким зазором может быть проблематично поджигать бедные смеси.

Себе взял ИТВ22. Сплющу до 0.7.

тока не касайся центрального электрода когда - его сломать легко. Техника примерно такая для свечей с электродом из иридия. Постукиваешь по чему-то твёрдому - меришь, постукиваешь-меришь...
Говорят контейнер с itv22 утонул в море, в Европе/штатах их нету. Денсо даже не может сказать когда они опять смогут поставить. Если у кого остались так это у мелких поставщиков
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Марта, 2012, 10:37:42
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Класс =)
Как оно работает можешь/те обьяснить?
Например если ктото хочет угнать машину, как оно предотвращает это?

она через 2-3сек глохнет с такой прошивкой..так что если мозги не поменять - не угонишь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 10:37:59
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Класс =)
Как оно работает можешь/те обьяснить?
Например если ктото хочет угнать машину, как оно предотвращает это?
Там стоит отсечка 50 оборотов и лимит нагрузки в 0.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 10:41:35
тока не касайся центрального электрода когда - его сломать легко. Техника примерно такая для свечей с электродом из иридия. Постукиваешь по чему-то твёрдому - меришь, постукиваешь-меришь...
Ясно. Спасибо.

Говорят контейнер с itv22 утонул в море, в Европе/штатах их нету. Денсо даже не может сказать когда они опять смогут поставить. Если у кого остались так это у мелких поставщиков
Я нашел. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 22 Марта, 2012, 10:45:00
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Класс =)
Как оно работает можешь/те обьяснить?
Например если ктото хочет угнать машину, как оно предотвращает это?

она через 2-3сек глохнет с такой прошивкой..так что если мозги не поменять - не угонишь
Конечно. Там же в наборе есть антиугонная прошивка.
Класс =)
Как оно работает можешь/те обьяснить?
Например если ктото хочет угнать машину, как оно предотвращает это?
Там стоит отсечка 50 оборотов и лимит нагрузки в 0.
Агааа, интересно.. так а как самому ехать?  *PARDON*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 10:45:13
Приколхозил вчера впуск на 3" хаузинге под расходомер:
(http://s019.radikal.ru/i639/1203/3d/a3c899742de6.jpg)

Отвод картерных газов переделаю как приедет маслоуловитель.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 10:45:38
Агааа, интересно.. так а как самому ехать?  *PARDON*
Залил нормальную прошивку и поехал. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Марта, 2012, 10:53:39
Приколхозил вчера впуск на 3" хаузинге под расходомер

Отвод картерных газов переделаю как приедет маслоуловитель.

под него и калиброваться сильно не надо - есть уже готовая калибровка у ВТ. Однако чистенько у тебя там так :-D :-D :-D ты с открытым капотом ездишь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 22 Марта, 2012, 10:57:12
Агааа, интересно.. так а как самому ехать?  *PARDON*
Залил нормальную прошивку и поехал. :)
Ааааа.. так это получается нужно всегда с собой лэптоп таскать нужно =(
Тоесть эта противо-угонная защита расчитана если машину на долго остовлять стоять нужно.
Так, для повседненного пользования она не расчитана :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 11:00:53
под него и калиброваться сильно не надо - есть уже готовая калибровка у ВТ.
Мне не нравится их калибровка, я лучше сам. :)

Однако чистенько у тебя там так :-D :-D :-D ты с открытым капотом ездишь?
Это после зимы такое. Плюс после установки фронта через бывшие воздухозаборники воздух летит на двигатель, а на на интеркулер. :)

ЗЫ. Ну и дороги у нас не моют с мылом, как в Европе))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 22 Марта, 2012, 18:12:11
Подскажите как заказывается версотюнер оплачивается 400 баксов и они тебе ссылку на скачку софта?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 20:22:39
Да, указываешь при заказе модель и ВИН код и тебе компилируют личный дистрибутив.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 22 Марта, 2012, 20:37:11
Да, указываешь при заказе модель и ВИН код и тебе компилируют личный дистрибутив.

А надо лично самому заказывать, или может кто нибудь помочь в этом, а то например я, никогда сам ничего из-за бугра не покупал :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 22 Марта, 2012, 21:02:56
Да, указываешь при заказе модель и ВИН код и тебе компилируют личный дистрибутив.
Спасибо за разьяснение. Осталось шнурок купить, как думаете стоит китайский опенпорт брать или нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 21:09:21
А надо лично самому заказывать, или может кто нибудь помочь в этом, а то например я, никогда сам ничего из-за бугра не покупал :)
Может кто угодно, лишь бы твой вин указал при заказе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Марта, 2012, 21:10:17
Осталось шнурок купить, как думаете стоит китайский опенпорт брать или нет?
Попробуй - узнаем :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 24 Марта, 2012, 21:03:03
VersaTuner теперь умеет настраивать ECU на CX-7!!!
сегодня снимал логи, столкнулся с проблемой что визуализация графиков настолько не читабельная что хрен чого с первого раза поймешь.
Нашел кнопку вывода логов в формат EXCEL, но открыв его также ничего не понятно, данные вроде есть, они в хаотичном порядке. Вопрос! кто знает как упорядочить логи VT в EXCEL, к примеру так как это показывает Abilor в своем пособии по тюнингу для чайников.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 00:14:47
Экспортируешь в Microsoft Excel Compatible CSV и все нормально. Да и графики можно выборочно включать, выключать, увеличивать и пр.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 00:15:42
Приехал мой Honeycomb:
(http://s019.radikal.ru/i620/1203/5e/b8ae6e95e9ab.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 25 Марта, 2012, 00:31:12
Баловство это, имхо)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 25 Марта, 2012, 05:21:32
я еще на середине темы. Но вдруг есть Кто то из Москвы - кто разбирается (разобрался) с версотюнером и готов пообщаться и рассказать вечерком - что и ЗА что отвечаетю Пишите в Личку. Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 25 Марта, 2012, 06:31:59
Приехал мой Honeycomb:

не плохо! у меня такой же хаузинг, только ламинатор там не стоит, я его поставил в самодельный хауз на 3.25* трубе. По совету Станислава из HorsePower.
Они говорят что на 400л.с. машину не настроить с мафом на 3* трубе, типо он упрется в 5v.
Но до сих пор еще его не устанавливал, также лежит еще 3 запасных ламинатора только с чуть меньшим размером ячейки и диаметром 86мм.
У меня к тебе просьба, скажи если что то он тебе объективно изменит в хорошую сторону, я тогда один из своих также задействую в 3* MAF хаузинг.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 09:33:06
3" без заужения на 5В пропускают 455 г/с. Этого не то что на 400, а и на 500 сил хватит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 25 Марта, 2012, 09:39:01
А штатный расходомер когда заканчивается?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 09:55:32
366 г/с
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 16:06:35
Однако чистенько у тебя там так :-D :-D :-D ты с открытым капотом ездишь?
Так лучше? :)
(http://s019.radikal.ru/i622/1203/17/95f92573bb45.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 25 Марта, 2012, 18:49:05
Значительно лучше!!! теперь и поедет быстрее минус 5 кг грязи  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 25 Марта, 2012, 21:24:35
Однако чистенько у тебя там так :-D :-D :-D ты с открытым капотом ездишь?
Так лучше? :)

А где блестящая распорка между стоек?))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2012, 21:29:38
Главное чтоб валила)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 14:06:10
Меня как и других мучает вопрос неожиданных кулаков дружбы  наших сток моторов. Вроде появилас версия более менее заслуживающая внимания. Это относится не ко взрывaм из-за корявого тюна или сетапа, а именно к тем когда после долгоко круиза по шоссе давишь тапочек...и бум, море масла и твоя почка выставлена на продажу...

короче оч. похоже дело обстоит в динамической степени сжатия которая в свою очередь вызывает высокую детонацию и температуры. Мож некоторые кто с дашэм на сток моторах замечали что когда трогаешься с места или разгоняешься после круиза, то ноки зашкаливают на доли секунды. Знающие люди(ссылки далее) утверждают что повышенная динамическая степень сжатия на низах вызвана слишком высокими и агрессивными углами VVT. Не всё топливо может с таким степенями справиться, что со временем разрушает шатуны. Как оказалось коммерческие тюнеры уже давно откатывают углы VVT на низах. Вчера по-экспериментировал и вроде стало меньше ноков при раскрутке(в приложении подправленная VVT таблица). На все вопросы отвечено в следующих топиках(особенно обратить внимание на посты Lex). Идея не моя поэтому всем сомневающимся к тому человеку кто это обнаружил:

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f106/dynamic-compression-ratios-blown-engines-38323/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f106/dynamic-compression-ratios-blown-engines-38323/)
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/)


А так же письмо Lex из edgemotorsport одному из бедолаг с разорванным мотором:

Hi Phil and I am very sorry to hear about these misfortunes. Did the VVT actuator give in right at the same time as the conrod let go?



Unfortunately there are many stories with the MPS cars blowing up. This is especially true of the MPS6 since it generates a higher load on the engine being AWD and heavier - even ones that are completely stock. I have myself done in-depth analysis of what goes on with these cars and it appears that detonation kills the engines slowly, the rods bend, and eventually give up. Mazda has calibrated these cars very aggressively in terms of VVT from the factory (which causes a high dynamic compression ratio) and on the highway it is common for the car to stumble when you get on the throttle after a longer cruise. Have you noticed this with yours? Also a tell-tale sign of the engine starting to let go are vibrations in the clutch pedal. Did you experience these?



The root cause is aggressive VVT timing and very hot combustion. It causes some severe detonation that over time weakens the conrods and they let go. This is of course unless something else happened at the shop. Starting with 2010, the VVT timing was revamped from the factory and new pistons fitted to the DISI engine and the cars no longer blow up.



On my own MPS3 I had the same issues and have resolved them with a reduction in VVT timing - and since then I have not had the car stumble once. All the MPS cars I tune I make these changes to keep them safe but it is sometimes too late as the damage is done over time.



There are many resources on blown speeds here: http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mazdaspeed-2-3l-disi-turbo-blown-engine-resource-thread-6113/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mazdaspeed-2-3l-disi-turbo-blown-engine-resource-thread-6113/)



I can refund you the price for the tune to help things out a little.



Thank you,

Alex
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2012, 14:43:13
Лев, очкуешь? ;)
Карилло решает  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2012, 14:53:27
Мне больше интересно что будет, если на верхах немного довернуть ВВТ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 15:25:00
Мне больше интересно что будет, если на верхах немного довернуть ВВТ?

ближе к 0 будет больше г/с но появитья детон, больше значения на верхах - меньше г/с и нету детона
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 15:26:44
Лев, очкуешь? ;)
Карилло решает  :-D

да я с момента покупки пристально зa этим вопросом слежу - тока сейчас более менее вменяемые объяснения появлятся начали :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2012, 15:29:22
ближе к 0 будет больше г/с но появитья детон, больше значения на верхах - меньше г/с и нету детона
А почему на низах наоборот?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 15:36:54
ближе к 0 будет больше г/с но появитья детон, больше значения на верхах - меньше г/с и нету детона
А почему на низах наоборот?

а вот этого я не знаю...знаю что большие значения на низах помогают спулу больших турб. т.е. похоже кривая должна быть на верхах как мона больше, a на низах как можно меньше. Но на сколько меньше или больше, и где момент перехода, мона тока проверить  опытным путём. Т.е. что хорошо на низах полностью верно и на верхах, тока на-оборот
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2012, 15:53:17
По идее, чем выше обороты, тем желательно раньше должны открываться впускные клапана. Но вот на сколько раньше и на каких оборотах? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 21:39:09
тут вот Стив ответил по поводу load multipliers
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=238&p=3174#p3174php?f=5&t=238&p=3174#p3174 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=5&t=238&p=3174#p3174php?f=5&t=238&p=3174#p3174)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2012, 22:22:26
Читал.
Кста, Лев, ты не в курсе при каких условиях мозг переходит на WOT топливные карты: при 100% АРР, полностью открытом дросселе, при определенной нагрузке, или может при каких-то других условиях?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 22:30:27
Читал.
Кста, Лев, ты не в курсе при каких условиях мозг переходит на WOT топливные карты: при 100% АРР, полностью открытом дросселе, при определенной нагрузке, или может при каких-то других условиях?


походу когда последний промежуток по ltft заканчиваются...но ещё встревает иногда лоад из одной из 4х таблиц(точнее 3яя где провал до 1.2@2000  стоке), так что комбинированный такой переход...что раньше наступит...апп точно не причём, он везде на 110 выставлен в таблицах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2012, 22:55:22
Yural, а что ты думаешь про это? т25 ведь заманчиво...
http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Exhaust-Manifold-MAZDA-3-5-6-MZR-MazdaSpeed-Top-Mount-/290683800008?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item43ae1ac9c8#ht_2017wt_1177 (http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Exhaust-Manifold-MAZDA-3-5-6-MZR-MazdaSpeed-Top-Mount-/290683800008?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item43ae1ac9c8#ht_2017wt_1177)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Drafter от 31 Марта, 2012, 11:37:34
Юр, мы вал крутили по всякому. Можешь у Никиты спросить, он расскажет. Но на верхах точно чуть больше расход воздуха.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Марта, 2012, 14:42:01
Yural, а что ты думаешь про это? т25 ведь заманчиво...
http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Exhaust-Manifold-MAZDA-3-5-6-MZR-MazdaSpeed-Top-Mount-/290683800008?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item43ae1ac9c8#ht_2017wt_1177 (http://www.ebay.co.uk/itm/Turbo-Exhaust-Manifold-MAZDA-3-5-6-MZR-MazdaSpeed-Top-Mount-/290683800008?pt=AU_Car_Parts_Accessories&hash=item43ae1ac9c8#ht_2017wt_1177)
Влад vvs вродь на таком собирает машину. Посмотрим что из этого выйдет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Марта, 2012, 14:43:20
Юр, мы вал крутили по всякому. Можешь у Никиты спросить, он расскажет. Но на верхах точно чуть больше расход воздуха.
Ок, распрошу. На верхах больше воздуха от меньшего угла, или от большего.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 31 Марта, 2012, 17:49:06
посмотрим-посмотрим :)
только мы настраиваться будем не верса-тюнером, а мазда-эдитом :)
а если не получиться то у Славы софтом от ТурбоГаража :)

ГЫ, Т25 маааааленький фланец :) жаль нет у них коллекторов под Т3/Т4 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Марта, 2012, 23:58:26
Влад, а чего не версой?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 01 Апреля, 2012, 10:00:16
дак нет у меня версы, а у сторонних настройщиков только такой софт как я выше написал :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Апреля, 2012, 09:05:44
Юр, мы вал крутили по всякому. Можешь у Никиты спросить, он расскажет. Но на верхах точно чуть больше расход воздуха.
Ок, распрошу. На верхах больше воздуха от меньшего угла, или от большего.

судя по репортам от меньшего...тока и ноки вместе с ним приходят
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Апреля, 2012, 09:06:51
ГЫ, Т25 маааааленький фланец :) жаль нет у них коллекторов под Т3/Т4 :)

зато есть из чего выбирать в плане турб
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Апреля, 2012, 19:29:56
Лев, у тебя сток турбина на сток выпуске дует 1.3 бара на отсечке?

Засовывай лог в ВиртуалДино. :)

засунул...но сдаёться мне что пора бы остановиться:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Апреля, 2012, 21:18:32
Что за провал на 5000? Непорядок :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Апреля, 2012, 21:26:33
Что за провал на 5000? Непорядок :)
эт потому что с 3000 кручу...ну и углы с 4000-5000 оставил сток, шоб без детона
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 03 Апреля, 2012, 10:44:25
Всем привет. Подскажите почему при экспорте лога в csv выводятся значения не правильно все параметры в один столбик. Может что то необходимо настроить в экселе?  И еще актуал афр- это реальная смесь, а дезайр афр (лямбда)-это командная?
Спасибо!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Апреля, 2012, 10:59:22
Всем привет. Подскажите почему при экспорте лога в csv выводятся значения не правильно все параметры в один столбик. Может что то необходимо настроить в экселе?
при экспорте выбирай опцию Microsoft Excel Compatible
И еще актуал афр- это реальная смесь, а дезайр афр (лямбда)-это командная?
Да
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Апреля, 2012, 14:17:29
Всем привет. Подскажите почему при экспорте лога в csv выводятся значения не правильно все параметры в один столбик. Может что то необходимо настроить в экселе?  И еще актуал афр- это реальная смесь, а дезайр афр (лямбда)-это командная?
Спасибо!!!

кстати если ещё не купил себе впуск, можешь распилить себе свой пластиковый маф хаусинг и сделать из него SRI или CAI с нулевиком. С калибровкой меньше возиться и по свободнее дуть будет. я на таком сетапе 270-280г/с/ снимал пару лет назад
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 03 Апреля, 2012, 14:24:23
А нету фото как оно выглядит в живую?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Апреля, 2012, 14:25:33
А нету фото как оно выглядит в живую?

колхоз но работал - прямо ностальгия мучить начала:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 03 Апреля, 2012, 14:53:26
Прикольно! эконом вариант но главное что работает! О я вижу плату шот шыфтер, как впечатления?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Апреля, 2012, 14:58:18
Прикольно! эконом вариант но главное что работает! О я вижу плату шот шыфтер, как впечатления?
он у меня давно стоит  - так что уже привык...четсно даже и не помню эмоции после установки :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 13:10:51
Давно уже запостили конечно, но всё таки полезный пост  про детон:
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/kr-explained-102609/)

у меня к примеру порой 0.3-0.7 проскакивает на вжарке, но в основном в момент раскрутки и изредка в районе 4500-6500. Какой либо закономерности не наблюдается, так что углы откатывать не будем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 05 Апреля, 2012, 14:09:01
Если можно в кратце о чем там, я до сих пор не зарегистрировался.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 15:48:50
Если можно в кратце о чем там, я до сих пор не зарегистрировался.
Там рамписаны случаи откатов зажигания не связаных с детонацией.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 15:52:58
Вчера до посинения катал прошивки с разными значениями VVT. В итоге методом научного тыка пришел к выводу, что вот такая карта является оптимальной с точки зрения производительности:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 15:56:47
Вчера до посинения катал прошивки с разными значениями VVT. В итоге методом научного тыка пришел к выводу, что вот такая карта является оптимальной с точки зрения производительности:

ну вот видишь почти как я и говорил, а на верхах не детонит маленько?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 15:59:41
ну вот видишь почти как я и говорил, а на верхах не детонит маленько?
Малехо есть, но я думаю это шумность мотора. Об этом и по твоей ссылке написано. :)
Думаю, мож понизить на верхах чувствительность датчика?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 16:01:34
опять таки с большой турбой можно выворачивает на низах по полной, спулу помогает - попробуй увеличить до 35 с до 3000

ps облом это в коббе 35 можно в ВТ тока 30!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:04:08
опять таки с большой турбой можно выворачивает на низах по полной, спулу помогает - попробуй увеличить до 35 с до 3000
Версатюнер не позволяет прописывать больше 30. Да и зачем?
30 - это фаза ВМТ. Какой смысл открывать клапана позже ВМТ, даже на низах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 16:05:09
ну вот видишь почти как я и говорил, а на верхах не детонит маленько?
Малехо есть, но я думаю это шумность мотора. Об этом и по твоей ссылке написано. :)
Думаю, мож понизить на верхах чувствительность датчика?

а малехо - это больше 1? и на какик оборотах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 16:06:15
опять таки с большой турбой можно выворачивает на низах по полной, спулу помогает - попробуй увеличить до 35 с до 3000
Версатюнер не позволяет прописывать больше 30. Да и зачем?
30 - это фаза ВМТ. Какой смысл открывать клапана позже ВМТ, даже на низах?

не знаю, но те кто с большой турбой и AP Cobb типо спул ускорили на 200-300 rpm
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:07:00
Кстати, вчера так понаваливал, что сегодня утром обнаружил мертвый первый лямбда зонд. И это второй с начала года. Больше б/у брать не буду. Отчего они дохнут интересно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 16:11:29
Кстати, вчера так понаваливал, что сегодня утром обнаружил мертвый первый лямбда зонд. И это второй с начала года. Больше б/у брать не буду. Отчего они дохнут интересно?

б/у и есть б/у...Не известно какой у него ресурс изначально был. Вот если бы новые накрывались..
МОжет у тебя там АД в даунпайпе? ]:->
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:11:57
а малехо - это больше 1? и на какик оборотах?
0,35 на 6000-6200
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:12:25
МОжет у тебя там АД в даунпайпе? ]:->
Больше 900 градусов не видел :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2012, 16:14:11
МОжет у тебя там АД в даунпайпе? ]:->
Больше 900 градусов не видел :)

кстати а что при этом показывает расчётный параметр по температуре ката, у них какая разница по значениям? Понятно что не точно, но всё таки интересно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:18:58
кстати а что при этом показывает расчётный параметр по температуре ката, у них какая разница по значениям? Понятно что не точно, но всё таки интересно
Я не мониторю его. Мож при случае гляну.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2012, 16:25:59
И еще немного технички. :)
Во вложении диаграмма фаз газораспределения.
При больших значениях VVT впускные клапана открываются позже, а значит и закрываются позже (область 5). Как видно на диаграмме, это уже зона сжатия и при высоких оборотах часть воздуха может тупо выдавливаться обратно в колектор.
Отсюда и меньше мощность, и меньше вероятность детонации.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Апреля, 2012, 17:50:24
Опытным путём установлено (Серёга Минск), что китайский провод работает с ВерсаТюнером!
По ссылке 2 провода с доставкой за 100 баксов: http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: DimasMPS3 от 11 Апреля, 2012, 21:12:57
Опытным путём установлено (Серёга Минск), что китайский провод работает с ВерсаТюнером!
По ссылке 2 провода с доставкой за 100 баксов: http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html)

А прогу где брать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2012, 21:55:48
Прогу китайцы пока не скопировали :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 11 Апреля, 2012, 21:57:09
Опытным путём установлено (Серёга Минск), что китайский провод работает с ВерсаТюнером!
По ссылке 2 провода с доставкой за 100 баксов: http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html)
Жека а подробней можно, стабильно ли работает. Кому еще надо давайте скинемся!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2012, 09:44:22
Откатал пару часов мониторя показатели и снимая логи, все стабильно работает..
выскочила только ошибка u0100, возможно из-за подключения кабеля на зажигании
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2012, 10:38:37
Опытным путём установлено (Серёга Минск), что китайский провод работает с ВерсаТюнером!
По ссылке 2 провода с доставкой за 100 баксов: http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html (http://www.aliexpress.com/product-fm/509283392-Mangoose-MFC-toyota-diagnostics-for-v6-01-mongoose-j2534-2pcs-lot-wholesalers.html)

на свой страх и риск. Mangoose работает раз через раз, поэтому Версатюнер его официально не поддерживает и рекомендует при перепрошивке парковаться где нибудь где машина несколько дней никому мешать не будет. Есть случай когда перепрошивка сорвалась а что бы рековери сделать пришлось покупать и ждать нормальный кабель. У нас по крайней мере их почти все сразу продают после покупки....Почему бы это?! Да и стоит ли рисковать из-за 100 баксов???

пысы: поправочка настоящий Mongoose от Drew Tech совместим http://www.drewtech.com/products/mongoose.html (http://www.drewtech.com/products/mongoose.html)
глючат китайские клоны
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 12 Апреля, 2012, 10:45:47
Давайте Серёжа ещё покатает чутка, помониторя все показатели и оценив стабильность работы. Там и будем делать выводы!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2012, 11:10:31
неeeeee.... стабильность в плане из разных партий - кабели разные. Кому-то везёт, кому-то не очень...Тут уж скорей кол-вом надо брать шоб убедиться в совместимости
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 12 Апреля, 2012, 11:24:08
Откатал пару часов мониторя показатели и снимая логи, все стабильно работает..
выскочила только ошибка u0100, возможно из-за подключения кабеля на зажигании


Ты прошить попробуй 100 раз ))) если все 100 прошьет беру .
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2012, 11:37:29
сори мож не верно мысль свою выразил...Проблема этих кабелей в том что у них из каких то партий работают с нашими мозгами, а из каких то нет. Фактор везения. Если кабель уже работает(удачно перепрошивает, а не читает), то он и будет работать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 12 Апреля, 2012, 13:34:38
учитывая разницу в цене фактор везения не помеха :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2012, 14:41:05
учитывая разницу в цене фактор везения не помеха :)

точно забыл - великий русский 'авось' *WASSUP* На самом деле было бы здорово если несколько смельчаков их протестировали бы...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2012, 14:49:18
У Влада пол машины на авось и ниче :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2012, 16:52:08
Пока более ли менее не разберусь в VT и как сохранить текущую прошивку(не сток) заливать vt не буду...
пока логи попишу и лаунч интересно освоить,  и за кабелем понаблюдаю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2012, 16:57:25
Пока более ли менее не разберусь в VT и как сохранить текущую прошивку(не сток) заливать vt не буду...
пока логи попишу и лаунч интересно освоить,  и за кабелем понаблюдаю
Текущая прошивка сохраняется при инсталяции Версатюнера на машину и возвращается при удалении.
Лаунч без инсталяции ты не освоишь :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2012, 17:18:49
о, спасибо, то то я думал почему установленные лимиты в настройках лаунча не работают :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2012, 17:20:28
А как они должны работать, если ты их в машину не записал? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2012, 17:28:48
логично.. :) , ну теперь буду сюда за советом как что и понемногу вливаться в ряды самонастройщиков
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 12 Апреля, 2012, 20:38:34
У Влада пол машины на авось и ниче :)

ГЫ, через недельку-другую постараюсь найти время собрать очередной вариант "русского авося" :) Ой кЯтай, ой посмотрим что будет :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 15 Апреля, 2012, 18:12:16
Испытания кетая закончены:
Нажал install on car, подождал 30 мин, окно backup stock tune дошло до 100%, выскачило окно flash base tune и сразу ошибка "Unspecified error, use pass thru get last error for obtaining error text string"
машина не заводится, через вт ничего не инсталится , предупреждая что возникли проблемы и предлогая залить сток, по нажатии return car to stock выбивает ошибку как см. выше
При попытке почитать ошибки пишет Negative response id 11 received when using service 09
Прога перед этим была не сток
Что делать хз, злой 3,14зда, думаю может у офицталов шнурок попытаться отдолжить если дело в нем ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Апреля, 2012, 18:28:05
У официалов шнурок совсем не такой.
Скорее у чипушников Эво-Суб найдется.
В любом случае опиши проблему разработчикам Версатюнера.
Если с английским туго, Угнюсу (ugnius@versatune.net) можешь написать на русском.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Апреля, 2012, 18:30:04
Сереж, ок, скидывай твой адрес с индексом личкой, завтра тактрикс нормальный закажем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 15 Апреля, 2012, 18:34:52
Ок, напишу Угнюсу...
Жень, не торопись, надеюсь разработчики быстро ответят
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Апреля, 2012, 19:08:52
Если что, в наличии в Москве и в Киеве есть Тактриксы у Атомиков и у Стеза:
http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/ (http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/)
http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2257.html (http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2257.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Апреля, 2012, 10:59:55
Испытания кетая закончены:
Нажал install on car, подождал 30 мин, окно backup stock tune дошло до 100%, выскачило окно flash base tune и сразу ошибка "Unspecified error, use pass thru get last error for obtaining error text string"
машина не заводится, через вт ничего не инсталится , предупреждая что возникли проблемы и предлогая залить сток, по нажатии return car to stock выбивает ошибку как см. выше
При попытке почитать ошибки пишет Negative response id 11 received when using service 09
Прога перед этим была не сток
Что делать хз, злой 3,14зда, думаю может у офицталов шнурок попытаться отдолжить если дело в нем ?

ну не точно тебя не предупреждали...все шнурки читают, но не все пишут

нужен теперь нормальный кабель и ecu recovery tool, которую тебе разработчики вышлют. Зато теперь не угонят.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 16 Апреля, 2012, 13:34:46
Ночью уже прислали прогу для аварийного восстановления,после работы пойду пробовать оживить, только жалко просраную прошивку...
А машина в гараже стоит :) , да и не угоняет у нас ни кто, бэхи изредка
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Апреля, 2012, 14:28:53
Почему просраную? Поищи на диске С bak файл с твоим ИМЕЕм в имени. Если он есть, то и прошивку можно будет вернуть.
Вот только боюсь что ни вернуть, ни восстановить твоим кабелем не получится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 16 Апреля, 2012, 20:06:27
Так и есть, програмка для восстановления пишет ошибку: отсутствует связь(Vehicle interface is not connected to the car or computer), надо кабель, нашел одного эвовода, попробую договориться
Пс: на компе нашел файл [win].BCK - оно ? 1,33мб
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Апреля, 2012, 21:55:16
Оно. Скопируй кудато в безопасное место на всякий случай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 18 Апреля, 2012, 00:15:01
взял сегодня опен порт 2.0, не без проблем установил дрова(на 7ке выдает "несовместимоть системы"), аварийную программу со сток прогой решил не запускать(походу зря), сразу через версу нажал Return car to stock , 2е минуты и готово, правда  в конце очень быстро щелкал next, хотя параллельно надо было еще крутить ключом, из за  чего вылезла  ошибка
повернул ключ и чудо- она завелась :)
владелец кабеля торопился поэтому его пришлось отдать
теперь о не хорошем: лезут ошибки, сначала U0100 и еще одна U, после-  Р2610, как не много поедил- Р2187
и самое что расстраивает- по ощущениям вроде едет как раньше(на низах по крайне мере), лог на 5ой- как у стока ((,буду писать Угнюсу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Апреля, 2012, 08:17:20
Я поражаюсь твоей легкомысленности. Ты бы еще заведенную машину перепрошивал. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 18 Апреля, 2012, 22:07:57
Я поражаюсь твоей легкомысленности. Ты бы еще заведенную машину перепрошивал. :)
Цитировать
Ошибки выскакивают потому, что программа восстановления установила американскую прошивку и в ней есть некоторые несовместимости.
Цитировать
. Я советую в
версатюнере нажать "Install VersaTune on the car", oшибка P2610 пропадет, а тогда занятся настройкой расходомера, которая устранит вторую ошибку.
К сожалению перевести вашу предидущию прошивку в формат ВерсаТюнер целиком пока невозможно, но я могу извлечь таблицы расходомера, если они были там
настроены. Если так, то пришлите свой bck файл.
Пс: думаю я ничьи права не нарушил выложив это )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Апреля, 2012, 17:47:01
Разузнал когда мозг переходит на карты полного дросселя (WOT).
По умолчанию при 75% нажатии на педаль газа. Это прописано в карте CL OL APP Threshold 5
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Апреля, 2012, 18:29:50
Полезно, спасибо, Юр!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Апреля, 2012, 11:42:06
Разузнал когда мозг переходит на карты полного дросселя (WOT).
По умолчанию при 75% нажатии на педаль газа. Это прописано в карте CL OL APP Threshold 5
тык я тебе по-моему об этом писал больше месяца назад. либо APP, либо заканчивается последний промежуток LTFT(у меня 200), либо заданный лоад(CL OL load Threshold 3). Что раньше наступит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Апреля, 2012, 11:48:04
Лев, одно дело OL, а другое WOT. Это разные карты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Апреля, 2012, 11:53:12
на WOT едем по опем луп картам зaжигания, топливные делятся на частичный дроссель и полный WOT. Таже хрень с лоадом. Разницы особо нет - во время wot едем большей частью по open loop картам. Так что для меня разницы между open loop и wot особо нет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Апреля, 2012, 11:58:52
Разницы особо нет - во время wot едем большей частью по open loop картам.
Во время WOT мы едем по WOT топливным картам, по этому разница как раз есть. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Апреля, 2012, 12:07:25
а у тебя что нижние строчки топливной карты Open loop part throttle отличаються от open loop wot? Не думаю:) Так что wot это субрежим open loop, который почти не отличается от верхних значений part thottle
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Апреля, 2012, 12:12:18
а у тебя что нижние строчки топливной карты Open loop part throttle отличаються от open loop wot? Не думаю:) Так что wot это субрежим open loop, который почти не отличается от верхних значений part thottle
Не отличаются, но для порядка нужно знать когда оно переключается на WOT. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Апреля, 2012, 12:23:30
ну это я типо как в Шерлок Хомсе - храню тока нужную и полезную инфу, иначе 'чердак' засоряется:):):) Ну в принципе, на самом деле достаточно полезно, особенно если с детоном борешься и не знаешь какие карты править
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 06:31:56
Наконец-то вышла новая версия:
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=255 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=255)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 09:55:08
Наконец-то вышла новая версия:
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=255 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=255)

ток проку от неё тем кто на сток турбе как от козла молока :-D :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 10:26:47
А ты думал что она позволит навалить 400 сил на стоке?)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 10:40:32
нет, но могли бы и о простых смертных подумать...Полезных фич типо автокалибровки мафа или смены прошивок на ходу, т.е. когда просто загоняешь в память 2-3 прошивки и меняешь их например двойным-тройным нажатием на кнопку громкости, как бошовских мозгах...Дома заценю но интересно как тюны написанные на старой версии буду открываться на новой. Просто всё что выше 2.0 лоада будет одинаковым?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 10:53:08
Да, выше нагрузки 2.0 и выше 7000 оборотов прописываются значения с 2.0 и 7000.
Зы. Можешь красиво перевести нововведения и выложить здесь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 26 Апреля, 2012, 11:16:17
А кто нить есть в москве кто этим версатюнером прошить может?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 11:18:02
А никто своим Версатюнером чужую машину не сможет прошить. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 11:32:29
А пожалуйста!

Обновление до версии 1.7.0 включает в себя следующие изменения:

Расширенные значения по оси нагрузок и оборотов:

Значения по оси нагрузок и оборотов были расширены до 4.0 и 8000 об/мин. Эти изменения были внесены во все критические таблицы(Таблицы нагрузки,  зажигания, VVT, дроссельной заслонки - всего 21 таблица).  Наконец то стала возможной более точная настройка автомобилей оборудованных не заводской турбиной и поведение машины на нагрузках более 2.0. Все расширенные таблицы имеют обозначение  "Extended" в своём названии

Управление пределом рабочего цикла инжектора(IDC)

ECU ограничивает  рабочий цикл  инжектора 80%. Это требуется чтобы предотвратить смачивание стен цилиндров и для контроля выхлопа. По достижению этого предела(при высоких нагрузках/оборотах)  ECU снижает рабочий цикл соленоида и закрывает дроссельную заслонку , тем самым не давая нам достигнуть заданных нагрузок. В новой версии теперь есть возможность корректировки этого предела. Это можно сделать в новой таблице "Max Injector DC"


Возможность 'Save as' в редакторе тюнов

Мы добавили "'Save as", чтобы легче было сохранять версии тюнов. Вы можете изменить название, описание и номер версии тюна


Возможность использования горизонтальной и вертикальной линейной интерполяции, а также 2D-интерполяции для заполнения диапазона ячеек в таблицах

Теперь можно заполнять диапазон ячеек с данными с помощью линейной и 2D-интерполяции. Просто заполните ячейки границ диапазона и нажмите кнопку интерполяции для заполнения ячеек с данными между этими границами. Это очень полезно для тех, кто создает свои собственные таблицы  с нуля, а не меняет OEM значения. Это также полезно для расширения таблиц с нагрузкой свыше 2.0 в уже существующих тюнах.

Исправлены ошибки при снятии логов  и повышена их производительность

Вкладка Log Viewer теперь обновляется каждый раз, когда вы щелкните по ней. Время загрузки больших логов было значительно уменьшено. Фанаты логов  радуйтесь!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 11:37:54
А никто своим Версатюнером чужую машину не сможет прошить. :)

зато могут написать тюн который ты можешь сам себе своим версатюнером прошить *DRINK*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 11:47:12
Да, этим я уже занимался. Только машины должны быть одинаковые. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 11:48:16
Да, этим я уже занимался. Только машины должны быть одинаковые. :)

зачем просто просишь в замен логи - правишь у себя и отсылаешь тюн обратно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 12:02:08
Разве я могу открыть тюн для СХ-7?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 12:03:16
Даже для 3 и 6 МПС некоторые карты сильно отличаются, а для циксы тем более.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2012, 12:10:43
Разве я могу открыть тюн для СХ-7?

 На самом деле я слышал что можешь и тройки, и CX7 открыть если на ней не стоит лок на версию. Даже если и стоит просишь разработчиков и они его снимают

карты то отличаються,  но ты же всё правишь в зависимости от инфы в логе

даже 6ки настолько друг от друга отличаются что считай как вообще другую модель тюнишь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 26 Апреля, 2012, 12:13:27
А никто своим Версатюнером чужую машину не сможет прошить. :)
это не требуется. Я если покупаю версу мне надо что бы кто то настроил, так как самому пока время не позволяет сидеть разбираться )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Апреля, 2012, 12:24:15
Любой чипушник с опытом настройки мазд.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 09:07:11
Ребят у знакомого есть такой комплект.Оттуда не пойдет кабель чтоб с версатюном сконектить?
http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html (http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Мая, 2012, 09:49:27
Ребят у знакомого есть такой комплект.Оттуда не пойдет кабель чтоб с версатюном сконектить?
http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html (http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html)

нет, это комплект кабелей для чтения мозгов. Для перепрошивки нужен встроенный процессор который 'на лету' конвертирует сигналы  в понятные для наших мозгов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 10:32:01
Ребят у знакомого есть такой комплект.Оттуда не пойдет кабель чтоб с версатюном сконектить?
http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html (http://www.barspro.ru/index.php/opisanie/52-opis-bars-4-professional.html)

нет, это комплект кабелей для чтения мозгов. Для перепрошивки нужен встроенный процессор который 'на лету' конвертирует сигналы  в понятные для наших мозгов
Спасибо)Надо брать Tactrix Openport 2.0 чтоб проблем не было.Сейчас тему всю читаю,чтоб понять смогу сам или ехать чиповать по старинке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 01 Мая, 2012, 10:57:49
Дим, начни с нашего перевода руководства по самонастройке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 11:10:02
Дим, начни с нашего перевода руководства по самонастройке
Жень уже распечатал))Вы конечно молодцы,такую работу проделали))Меня только фраза в предесловии смущает  "Это руководство пытается поставить вас на дорогу буст-тюнинга. Если вы хотите
проповедовать лоад-тюнинг, тогда это не про этот документ"
А верса как раз лоад-тюнинг
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Мая, 2012, 12:43:00
Дим, начни с нашего перевода руководства по самонастройке
Жень уже распечатал))Вы конечно молодцы,такую работу проделали))Меня только фраза в предесловии смущает  "Это руководство пытается поставить вас на дорогу буст-тюнинга. Если вы хотите
проповедовать лоад-тюнинг, тогда это не про этот документ"
А верса как раз лоад-тюнинг

читай тока главы по калибровке мафа, углов и смеси. Буст можешь пропустить - принципы и управление в ВТ несколько иное - более широкие возможности по контролю спайков на каждой передаче, корректировки по темп и атм давлению и т.д. ты указываешь лоад и машина к нему стремиться, подстраивая буст до нужного уровня
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 13:16:11
Дим, начни с нашего перевода руководства по самонастройке
Жень уже распечатал))Вы конечно молодцы,такую работу проделали))Меня только фраза в предесловии смущает  "Это руководство пытается поставить вас на дорогу буст-тюнинга. Если вы хотите
проповедовать лоад-тюнинг, тогда это не про этот документ"
А верса как раз лоад-тюнинг

читай тока главы по калибровке мафа, углов и смеси. Буст можешь пропустить - принципы и управление в ВТ несколько иное - более широкие возможности по контролю спайков на каждой передаче, корректировки по темп и атм давлению и т.д. ты указываешь лоад и машина к нему стремиться, подстраивая буст до нужного уровня
Лев спасибо)А где основы по лоад почитать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Мая, 2012, 13:38:32
ну там всё просто - лоад величина зависящая от оборотов и кол-ва потребляемого мотором воздуха, т.е. буста. Выставляешь заданный лоад по передачам и мозги сами подкручивают буст. На сколько я знаю никто не писал мануал по лоаду, т.к. там всё очень индивидуально и не очень сложно. Как всегда начинаешь с малых значений. Если сток мотор то пик лоада на 3500 а потом постепенно снижаем к редлайну. Как будет прога на руках сразу всё станет ясно, а если нет то здесь всегда подскажут
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 13:54:11
ну там всё просто - лоад величина зависящая от оборотов и кол-ва потребляемого мотором воздуха, т.е. буста. Выставляешь заданный лоад по передачам и мозги сами подкручивают буст. На сколько я знаю никто не писал мануал по лоаду, т.к. там всё очень индивидуально и не очень сложно. Как всегда начинаешь с малых значений. Если сток мотор то пик лоада на 3500 а потом постепенно снижаем к редлайну. Как будет прога на руках сразу всё станет ясно, а если нет то здесь всегда подскажут
Спасибо)Как я понял самый простой способ это взять версатюнеровскую настройку по своим спекам и индивидуално подправить?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Мая, 2012, 14:34:54
да особо без разницы - кол-во изменений в готовом тюне  всё равно  будет достаточно велико, так что в любом случае придёться много править - моторы то у нас не клонированые, каждый по своему отзываеться на тюн.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Мая, 2012, 18:40:49
Понял.Я не пойму тока пока одного.Вот поставлю тюн который подгатовил.фронт,впуск,даунпайп.Как мне записать логи при тапке в пол если это опасно с такими модами.Или сначала самому поменять настройки на безопасные а потом постепенно прибавлять значения мониторя логи.
Заранее извиняюсь за нубские вопросы)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Мая, 2012, 19:50:39
Сначала поставь безопасную смесь и нагрузку. Откалибруй маф, а потом потихоньку наваливай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 01 Мая, 2012, 23:04:18
Готовые тюны относительно безопасны...так что не паникуй
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 02 Мая, 2012, 09:00:37
Седня забираю кабель и оплачиваю программу. Вот я вступил в  ваши ряды  *YAHOO*
Сюда можно выкладывать свои прошивки для обсуждения и помощи в донастройке?
Прочитал мануал для чайников вроде в теории все понятно пока, посмотрим как на практике.
Надеюсь не убью мотор *CRAZY*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Мая, 2012, 10:30:37
можно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 02 Мая, 2012, 20:56:08
Наконецто я купил адаптер,завтра поменяю цепь с муфтой.потом фронт с впуском и вперед.

Возник первый вопрос :)После того как я первый раз околибровал маф,чтобы мозги запомнили и подстроились под новые параметры LTFT надо проехать 100-150 км без вжарки.
Можно ли как нибуть ускорить процес адоптации под новые параметры?Сбросить клему например?Или только овощить 100км
Заранее извиняюсь за возможные нубские вопросы в будущем O:-)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Мая, 2012, 21:01:05
В режиме вжарки на обкатку пофигу! Это для средних режимов...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 02 Мая, 2012, 21:11:25
Жень получается диапазон от 77 г\с и макс запоминается сразу?Или я чтото не правильно понял?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Мая, 2012, 21:18:04
Сразу запоминается OpenLoop, это не совсем по расходу воздуха...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 02 Мая, 2012, 21:33:35
Я пока хочу до конца понять как мне наиболее точно откалибровать маф.Пока я понял что нужно записать 3 лога допустим проверить что они одинаковые,подкоректировать кооэфицент потом для точности повторить это действие еще раз ну и опять проверить логи.Ну и третий допустим контрольный если все четко.
Так вот я не понял только одного между 1 и 2 коректировкой мафа,мне нужно проехть 100км или можно сразу записал,проверил,откоректировал,записал,проверил,откоректировал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Мая, 2012, 21:35:02
Сразу, в режиме открытого цикла не применяются коррекции так, как в режиме закрытого. Поэтому просто масшатбируй по отличиям командной и актуальной лямбды
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Мая, 2012, 22:47:25
Я вообще на корректировку в клозед лупе забиваю. Ставлю смесь 11 во всем диапазоне WOT карты, буст более менее безопасный и вперед как минимум на 4й передаче с низов и до отсечки. Пишу Maf Volts, Actual AFR, Desired AFR, ну и алерт на ноки больше 2х на всях случай. А потом по логам корректирую поячеечно, благо выше 4В там не так много. Остальное экстраполирую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 02 Мая, 2012, 23:06:39
Юр спасибо за подсказку.Жене спасибо за то что понимаю,что подсказывает Юра)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Мая, 2012, 23:07:47
Плюс адын к юриному совету. Имхо, самый разумный путь настроить разом почти всю кривую мафа.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 02 Мая, 2012, 23:35:01
Вопрос уже задавал, повторюсь, так как без ответа остался.
У меня LTFT прыгает от 9.2 до 14.8 постоянно. Это разве нормально? Как маф в таком случае калибровать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Мая, 2012, 12:33:48
YuraL, как же ты в closed loop сравниваешь скомандованую с действительной, если действительная уже скорректирована LTFT на момент снятия логгером?


dimps, На самом деле процесс несколько сложнее. Во-первых промежутки от Абилора указаны не верно  - последний заканчивается на 200г/с. Соответственно делаешь 2 калибровки: для closed loop - всё что меньше 200г/с и для openloop - всё что больше 200г/с

closed loop - делаешь логи MAF г/с, LTFT и STFT.  Как раз STFT и помогут тебе не накатывать по 100км между прошивками
потом по промежуткам вычисляешь множитель к=(100+((LTFT)+(STFT)))/100. LTFT/STFT могут быть с + или -, поэтому в уравнении обязательно сохраняем знак. Множитель может быть неравномерным на промежутке g/s, поэтому надо вывести среднее арифметическое. И ещё такой момент последний промежуток 30-200г/с удобнее писать на 3ей передаче. Тогда как остальные на второй

open loop- тут всё просто пишешь лог разгона на 4ой, а множителем являеться соотношение действительной лямбды к скомандованой.

kirpichev, на каком промежутке у тебя скачут LTFT? если это первые два то на них сильно влияет кондиционер и темп за бортом. В таком случае используй большее значение: т.е. если +14 и +9 - работай с 14. Если -9 и -14 работай с -9
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Мая, 2012, 12:39:04
YuraL, как же ты в closed loop сравниваешь скомандованую с действительной, если действительная уже скорректирована LTFT на момент снятия логгером?
Я ж написал, что на калибровку в клозед луп забиваю.
Например, для 3" впуска сначала умножаю всю сток карту расходомера на 1.2 (разница в диаметрах), а потом корректирую ячейки с расходом 200+. Все что ниже подганяется тримами само.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Мая, 2012, 12:41:24
YuraL, как же ты в closed loop сравниваешь скомандованую с действительной, если действительная уже скорректирована LTFT на момент снятия логгером?
Я ж написал, что на калибровку в клозед луп забиваю.
Например, для 3" впуска сначала умножаю всю сток карту расходомера на 1.2 (разница в диаметрах), а потом корректирую ячейки с расходом 200+. Все что ниже подганяется тримами само.

Варвар!!!! :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 03 Мая, 2012, 12:41:58
kirpichev, на каком промежутке у тебя скачут LTFT? если это первые два то на них сильно влияет кондиционер и темп за бортом. В таком случае используй большее значение: т.е. если +14 и +9 - работай с 14. Если -9 и -14 работай с -9
Я имел ввиду значение LTFT, которое показывается  на холостом ходу. Сначала тоже думал, что от погоды зависит. Но разница проявляется за одну поездку. Как вариант, это может быть следствием короткого впуска. Т.е. чем меньше скорость, тем всасываемый воздух теплее.  У меня значения идут с минусом (от -9 до -14 )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Мая, 2012, 12:47:20
kirpichev, на каком промежутке у тебя скачут LTFT? если это первые два то на них сильно влияет кондиционер и темп за бортом. В таком случае используй большее значение: т.е. если +14 и +9 - работай с 14. Если -9 и -14 работай с -9
Я имел ввиду значение LTFT, которое показывается  на холостом ходу. Сначала тоже думал, что от погоды зависит. Но разница проявляется за одну поездку. Как вариант, это может быть следствием короткого впуска. Т.е. чем меньше скорость, тем всасываемый воздух теплее.  У меня значения идут с минусом (от -9 до -14 )

значит первый промежуток. Понаблюдай что случается с STFT когда фары зажигаешь, А/C или вентилятор радиатора врубается - STFT скачут и как следствие тащут за собой LTFT. Поторчал в пробке полчасика LTFT у тебя и изменились. Температура за бортом влияет на то как часто включается вентилятор - чем чаще тем сильнее будут подниматься LTFT. Первый промежуток достаточно капризный но не особо важный, загони их пределах -/+6 и будет ок
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 03 Мая, 2012, 12:50:51
 levl, благодарю. Как только будет чем загонять, сразу же начну))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Мая, 2012, 12:51:25
Да тримы на холостом - это вообще ниочем. Пусть хоть 20 будут))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 05 Мая, 2012, 09:14:44
Парни,кому сколько по времени прога шла?
Я вчера вечером оплатил,деньги сняли,а чета даже не какого подтверждения не пришло от версы :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Мая, 2012, 09:59:10
Парни,кому сколько по времени прога шла?
Я вчера вечером оплатил,деньги сняли,а чета даже не какого подтверждения не пришло от версы :(
2-3 дня, причём рабочих)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Мая, 2012, 10:03:40
Дим, им надо сборку под твой ВИН сделать, зашифровать этот ВИН ещё, чтобы злые куль-хацкеры прогу не взломали ))) Жди день-два!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 05 Мая, 2012, 10:13:03
Тогда буду ждать))
Жень ты се уже взял?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Мая, 2012, 10:32:48
Не-а, Костя КарсМото турбину 17го обещал, к её приходу и возьму Версу!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 05 Мая, 2012, 11:06:22
Блин дождатся уже не могу ее.

Вчера еще логи снял.Так смесь на 4 на высоких оборотах 9.9.Надо уже подкорректировать ее

Ну чуствую скоро повалишь как никогда)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 05 Мая, 2012, 11:12:44
YuraL, как же ты в closed loop сравниваешь скомандованую с действительной, если действительная уже скорректирована LTFT на момент снятия логгером?


dimps, На самом деле процесс несколько сложнее. Во-первых промежутки от Абилора указаны не верно  - последний заканчивается на 200г/с. Соответственно делаешь 2 калибровки: для closed loop - всё что меньше 200г/с и для openloop - всё что больше 200г/с

closed loop - делаешь логи MAF г/с, LTFT и STFT.  Как раз STFT и помогут тебе не накатывать по 100км между прошивками
потом по промежуткам вычисляешь множитель к=(100+((LTFT)+(STFT)))100. LTFT/STFT могут быть с + или -, поэтому в уравнении обязательно сохраняем знак. Множитель может быть неравномерным на промежутке g/s, поэтому надо вывести среднее арифметическое. И ещё такой момент последний промежуток 30-200г/с удобнее писать на 3ей передаче. Тогда как остальные на второй

open loop- тут всё просто пишешь лог разгона на 4ой, а множителем являеться соотношение действительной лямбды к скомандованой.

kirpichev, на каком промежутке у тебя скачут LTFT? если это первые два то на них сильно влияет кондиционер и темп за бортом. В таком случае используй большее значение: т.е. если +14 и +9 - работай с 14. Если -9 и -14 работай с -9
Лев спасибо))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 05 Мая, 2012, 14:20:18
Парни,кому сколько по времени прога шла?
Я вчера вечером оплатил,деньги сняли,а чета даже не какого подтверждения не пришло от версы :(
Вчера оплатил и через час уже письмо пришло с ссылкой для скачивания.
На празниках попробую откалибровать МАФ, а то после установки коркспорта LTFL в 8% держится
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 07 Мая, 2012, 15:28:16
Пришла мне программа *YAHOO* Такчто я теперь полноправный завсегдатый этой ветки 8-)

Ребят подскажите пожалуста мне нубу.Желательно на пальцах :)Нехрена не могу понять я смысл скважности.Понял что иза этого параметра бывают спайки и передувы.Они как раз у меня сейчас иза даунпайпа.Что значат цыфры в настройке и на что они влияют?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Мая, 2012, 16:49:45
Соленоид управления наддувом - это непосредственно та железка. с помощью которой ты управляешь бустом.
Чем выше его скважность, тем больше дует турбина. При 100% скважности турбина дует на всю (т.е. вестгейт закрыт), при 0% турбина дует столько, сколько позволяет пружина актуатора, так называемый "буст-офф" (в стоке это около 0,5 бара).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 07 Мая, 2012, 17:51:33
Юр спасибо :) Получается надо с небольших значений начинать,и подымать,и смотреть ести ли спайки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Мая, 2012, 18:43:27
Дим, ты оставь скважность на потом... Реально, вначале настрой, чтобы с 2000об/мин была ровная, устраивающая тебя полка, а потом дополируй скважность на случай тапки в пол с круиза на 3-4тысяч и спайков. Имхо, так что пусть Юра меня поправит, мне и самому интересно! Тоже скоро предстоит все это дело, так что берегись Юр, я скоро тебе мозг выносить тоже начну ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Мая, 2012, 18:49:50
С небольших значений стоит начинать если труба не сток, или соленоид. А для стока начинай со сток значений, или со стандартных прошивок Версатюнера.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 07 Мая, 2012, 22:27:29
Кстати в факе написано что гарантированно можно переписать еку 100 раз.Это получается я например могу сто раз залить прошивку против угона,ее же каждый раз по новому придется заливать.И на 101 первый раз блок может крякнуть чтоль?придется новые мозги покупать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Мая, 2012, 22:40:48
Это они так с себя снимают типа ответственность за косяки в протоколах )) Не парься, Дим, это просто отписка
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 08 Мая, 2012, 08:59:37
Понял Жень,спасиб.Вчера бекап снял.Так когда осталось 2 минуты ноут ушел в спящий режим и все.Пришлось по новому снимать.
Интерфейс конечно приятный в проге,еще бы по русски и вобще шеколад))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 08 Мая, 2012, 13:56:41
Ребят у кого какие мысли могут быть?
На оборотах 3000-3500 вываливаются большие ноки в основном 6-7.2.
Стоит нажать на газ,они пропадают.Если не проподают(что очень редко) отпускаешь газ снова нажимаешь все ок.
Сколько логов при тапке в пол не записывал все ок.детона нет
Поменял свечи,цепь,муфту.Все так и осталось.Ежу постоянно мониторя даш перед тем как топануть.
Причем заметил особенность когда машина полностью остыла,все ок,после минут 5-10 начинают появлятся,потом чаще и на постоянку.
Склоняемся к тому чтобы залить погуще масло,тк видимо масло слишком жидкое и с ростом температуры вообще как вода.И что то наводит датчик на такие откаты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Мая, 2012, 14:37:23
Скажите хай лод прошивка уже содержит калибровки по МАФу? у них в поиске готовых коркспорт есть.
Просто в раздумках начале залить а потом уже по ней калибровать и отстраиваться или вначале откалибровать а потом залить хайлод. Не перерешит ли он мои прежние настройки.
Простите если буду много глупых вопросов задавать, я еще учусь *WRITE*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Мая, 2012, 15:21:51
Ребят у кого какие мысли могут быть?
На оборотах 3000-3500 вываливаются большие ноки в основном 6-7.2.
Стоит нажать на газ,они пропадают.Если не проподают(что очень редко) отпускаешь газ снова нажимаешь все ок.
Сколько логов при тапке в пол не записывал все ок.детона нет
Поменял свечи,цепь,муфту.Все так и осталось.Ежу постоянно мониторя даш перед тем как топануть.
Причем заметил особенность когда машина полностью остыла,все ок,после минут 5-10 начинают появлятся,потом чаще и на постоянку.
Склоняемся к тому чтобы залить погуще масло,тк видимо масло слишком жидкое и с ростом температуры вообще как вода.И что то наводит датчик на такие откаты.
У многих так.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Мая, 2012, 15:25:46
Скажите хай лод прошивка уже содержит калибровки по МАФу? у них в поиске готовых коркспорт есть.
Просто в раздумках начале залить а потом уже по ней калибровать и отстраиваться или вначале откалибровать а потом залить хайлод. Не перерешит ли он мои прежние настройки.сли буду много глупых вопросов задавать, я еще учусь *WRITE*

Калибровка расходомера - это как личная интимная вещь, она у каждого своя и другому не подходит)))))
У коркспорта, насколько мне известно, стоковый размер трубы в районе расходомера.
Для калибровки лучше залить сток, чтобы возможные откаты не мешали. А учше немного модифицированный сток со стабильной смесью под нагрузкой,
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 08 Мая, 2012, 15:53:15


Юр забить и не обращать внимания?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Мая, 2012, 16:04:24
Главное чтобы под назрузкой не было.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Мая, 2012, 17:11:19
Юра спасибо.
Подскажи пожалуйста ты гдето в начале темы со скринами из версы показывал как привязать дросель к педали и у тебя все диапозоны оборотов одинаковы с выходом под 100% к лоду 2.0 У верссы есть готовая карта и там не выходит до 100% Скажи что лучше  в данном вопросе скопировать готовые карты с версы или по твоиму скрину поставить 100 и сделать интерполяцию до лоад 0, да, а после лоада 2 что у тебя идет, все под 100%???? Я так понял карты нормал и оверлод в throttle control делать одинаковыми.
Заранее спасибо.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Мая, 2012, 17:15:35
Не стоит так как я делать. Машина становится очень резкая и бешенная. Да и расход увеличивается. А на пиковую мощность это никак не влияет.
Сейчас я просто убираю прикрытие дросселя после 5500.
Вот так:
(http://s019.radikal.ru/i605/1205/37/2d2539b4298e.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Мая, 2012, 21:02:36
Почему в дашборде буст такой высокий в пике 2.1 бар у меня. Как поправить или вычислять надо, чтоб нормально показывал, а то я прих..ел вначале сток турба и 2 бара дует  :-D
Смесь АФР тож непривычно пишется в версе можно в привычный вид сделать?
Спасибо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Мая, 2012, 21:09:20
Тош, разработчики ленятся... )) Смесь в лямбдах (от 14.7), а наддув - абсолютный (плюс 1 бар)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 08 Мая, 2012, 21:11:05
Блин как же не удобно что смесь в лямдах поазывает :(

А почему несколько карт мафа и оборотов на холостом.И описание одинаковое на эти карты.Их тупо одинаково настраивать?

Решил что за основу возьму Octane High Load with High Flow Down Pipe сейчас пока только с даунпайпом и фордже,попробую на ней прокатится только посматрю что там со смесью
На выхах как поставлю фронт с впуском.Занижу смесь с лоадом откалибрую маф и буду подымать нагрузку и смотреть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 09 Мая, 2012, 12:09:04
closed loop - делаешь логи MAF г/с, LTFT и STFT.  Как раз STFT и помогут тебе не накатывать по 100км между прошивками
потом по промежуткам вычисляешь множитель к=(100+((LTFT)+(STFT)))100. LTFT/STFT могут быть с + или -, поэтому в уравнении обязательно сохраняем знак. Множитель может быть неравномерным на промежутке g/s, поэтому надо вывести среднее арифметическое. И ещё такой момент последний промежуток 30-200г/с удобнее писать на 3ей передаче. Тогда как остальные на второй
open loop- тут всё просто пишешь лог разгона на 4ой, а множителем являеться соотношение действительной лямбды к скомандованой.
Тут я вроде все понял в клозе лупе ташним по обилову
А вот в опенлупе логи снимать - тапка в пол?
Что делать если LTFT в каждом логе по разному себя ведет?Скачет от3-4% при разных напряжениях МАФа.
Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Мая, 2012, 12:23:13
Тапкавпол.
В отрезках расхода воздуха, указаных в прошивке, LTFT не меняется. 0-5,7 5,7-18 18-30 30-200
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Мая, 2012, 12:59:48
Юр спасибо :) Получается надо с небольших значений начинать,и подымать,и смотреть ести ли спайки?

BCS DC  лучше на потом не откладывать, ничто так не убивает шатуны, как спайки. А они скорее всего будут т.к. в готовых тюнах значения в BCS DC Base слегка завышены. Сделай WOT на 3ей мониторя BCS DC a потом просто пропиши значения из лога в карту BCS DC Base. Если всё ещё будут небольшие спайки(особенно после переключения), то можно подправить множителями в Requested Load Multiplier Accel/Decel - X Gear
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 09 Мая, 2012, 13:50:52
Лев спасибо за подсказку :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 10 Мая, 2012, 00:36:57
ай как интересно, надо брать!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 10 Мая, 2012, 16:15:09
ай как интересно, надо брать!)
Бери конечно))
Вступай в клуб "Задай 101 глупый вопрос Льву,Жени,и Юре" :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Мая, 2012, 18:22:36
залил готовую прошивку под впуск АЕМ(стоит такой), записал пару логов для калибровки расходомера, картина получилась везде примерно как в файле ниже, получается что после 115 г\с откалиброванно все оч точно ??а что ниже пытаться поправить ??
пс пока только освоил прошивку для сервисменов, выставил ограничения 3000 об\мин и 60 км\ч :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Мая, 2012, 21:14:50
залил готовую прошивку под впуск АЕМ(стоит такой), записал пару логов для калибровки расходомера, картина получилась везде примерно как в файле ниже, получается что после 115 г\с откалиброванно все оч точно ??а что ниже пытаться поправить ??
пс пока только освоил прошивку для сервисменов, выставил ограничения 3000 об\мин и 60 км\ч :-D

Cделай полные логи вжарки на 3ей и еще оч . плавный разгон без перехода в опен луп. Мониторь скомандованную, актуальную смеси, маф г/с, елки, давляк. Запость лог в csv тут, а мы повтыкаем. То что видно выглядит не идеально, но хорошо...хотя у тебя там тока closed loop,так что сложно сказать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Мая, 2012, 21:17:07
ай как интересно, надо брать!)
Бери конечно))
Вступай в клуб "Задай 101 глупый вопрос Льву,Жени,и Юре" :-D :-D :-D


Глупых вопросов не бывает;D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Мая, 2012, 22:06:36
а как по графику определить клозед\опен луп ? :-[
есть лог вжарки на 5ой
пс: форум позволяет только jpg и pdf залить, научите как csv
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Мая, 2012, 22:12:51
на логах опен луп легко заметить,как тока stft и ltft станут равны 0 вот тебе и опен луп.     csv тока через другие ресурсы выгружать....хотя мож админы сжаляться и разрешат?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 10 Мая, 2012, 22:16:08
в логе кстати не хватает скомандованной смеси чтоб определить правильно ли маф отколиброван.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Мая, 2012, 22:27:54
посмотрел все логи, везде stft и ltft 0 после ~4700 об
скомандованая смесь это desired air to fuel ration ?
для примера использую лог снятый после настройки одной известной личностью, но там stft постоянно изменяется
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 10 Мая, 2012, 22:46:43
disired это командная
По мне конечно для  стока бедная смесь
это лог вжарки stft там не причем если не ошибаюсь это коротковременная корекция смеси
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Мая, 2012, 22:48:10
посмотрел все логи, везде stft и ltft 0 после ~4700 об
скомандованая смесь это desired air to fuel ration ?
для примера использую лог снятый после настройки одной известной личностью, но там stft постоянно изменяется

в твоём логе на 5ой опен луп начинается на 2300об и около 100г/с
в последнем логе машина явно не прошивалась ВТ, либо кто то жестко надругался над промежутками и условиями перехода опен луп <->клоузд луп. ВТ кстати навязывает американсую логику контроля смеси в опен луп(без stft), в стоке или другие тюнеры оставляют stft в опен лупе

в приложении пдф с пресетом для логов можешь его импортировать в логер и им писать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Мая, 2012, 23:18:43
шилась до этого не ВТ
меня все таки счас интересует более простая вещь- калибровка

Cделай полные логи вжарки на 3ей и еще оч . плавный разгон без перехода в опен луп
на логах опен луп легко заметить,как тока stft и ltft станут равны 0 вот тебе и опен луп.
тоесть для калибровки надо разгоняться так, чтобы не перейти в опен луп?
3 раза плавно разгонялся на 2ой, 3 раза stft и ltft становились = 0 на 4700= опен луп  *PARDON*
пс: потерпите уж пока с такие вопросы )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Мая, 2012, 23:26:10
Я ж написал, что на калибровку в клозед луп забиваю.
Например, для 3" впуска сначала умножаю всю сток карту расходомера на 1.2 (разница в диаметрах), а потом корректирую ячейки с расходом 200+. Все что ниже подганяется тримами само.
или забить с калибровкой, по ВТ в опен лупе 0 , в клозед лупе в пределах +5\-5 ??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Мая, 2012, 23:54:21
Closed loop,  t.e до 200г/с калибруешь по ltft и stft - плавный разгон, не переходя в опен луп.А после 200г/с уже в опен лупе калибруешь по соотношению аctual afr к desired afr
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 11 Мая, 2012, 00:08:12
посмотрел все логи, везде stft и ltft 0 после ~4700 об
скомандованая смесь это desired air to fuel ration ?
для примера использую лог снятый после настройки одной известной личностью, но там stft постоянно изменяется
У тебя фронтал стоит? Температура буста в районе двадцатки прям совсем как то низенькой кажется, или двигатель не прогрел перед записью лога?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 11 Мая, 2012, 00:24:12
фронт стоит и на улице было +10-12
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Мая, 2012, 08:03:42
Сереж, в закрытом режиме плюс/минус 5 - это на мой взгляд хорошо. Если охота запариться - постарайся все увести в плюс/минус 2, чтобы быть вообще спокойным ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Мая, 2012, 12:06:35
Не помню писал, или нет. Чтобы меньше было вопросов рекомендую почитать Руководство по тюнингу, которое идет с Версатюнером. Там очень доходчиво расписано об основных принципах.
У кого нет Версатюнера, см. приаттаченый к посту файл.

Ну и для всех интересующихся тюнингом настоятельно советую книгу "Надувательство" Пробкина Колокольчикова :)
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=6369.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=6369.0)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 11 Мая, 2012, 12:28:24
Теперь ближайшую неделю в теме будет затишье.... )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Мая, 2012, 14:15:22
Теперь ближайшую неделю в теме будет затишье.... )))

На личном опыте заметил, что чем больше инфы усваиваешь, тем больше вопросов:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 11 Мая, 2012, 19:23:26
Сереж, в закрытом режиме плюс/минус 5 - это на мой взгляд хорошо. Если охота запариться - постарайся все увести в плюс/минус 2, чтобы быть вообще спокойным ))
жень ты случаем в москву не собираешься? )))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Мая, 2012, 14:49:21
А у нас с момента выпуска ВТ уже двое себе моторы подорвали:(
Один сразу после установки даунпайпа, второй после свеженькой прошивки от кого-то. От кого не говорит, но похоже те тюнеры из Канады наколдовали
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 12 Мая, 2012, 15:28:16
А у нас с момента выпуска ВТ уже двое себе моторы подорвали:(
Один сразу после установки даунпайпа, второй после свеженькой прошивки от кого-то. От кого не говорит, но похоже те тюнеры из Канады наколдовали
Смысле после установки даунпайпа? это уже на прошитой ВТ? Надеюсь не на их готовой хайлод ((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Мая, 2012, 17:03:33
А у нас с момента выпуска ВТ уже двое себе моторы подорвали:(
Один сразу после установки даунпайпа, второй после свеженькой прошивки от кого-то. От кого не говорит, но похоже те тюнеры из Канады наколдовали
Смысле после установки даунпайпа? это уже на прошитой ВТ? Надеюсь не на их готовой хайлод ((

Все на кастом тюнах...тут такое дело что наши моторы без особой причины могут рвануть...даже если все параметры в норме....если ухаживать за мотором с 0км шанс конечно ниже, но кто же поручиться за предыдущего владельца....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 12 Мая, 2012, 17:59:44
А у нас с момента выпуска ВТ уже двое себе моторы подорвали:(
Один сразу после установки даунпайпа, второй после свеженькой прошивки от кого-то. От кого не говорит, но похоже те тюнеры из Канады наколдовали
Смысле после установки даунпайпа? это уже на прошитой ВТ? Надеюсь не на их готовой хайлод ((

Все на кастом тюнах...тут такое дело что наши моторы без особой причины могут рвануть...даже если все параметры в норме....если ухаживать за мотором с 0км шанс конечно ниже, но кто же поручиться за предыдущего владельца....
это ты про сток моторы?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Мая, 2012, 20:20:39
В данном случае речь про сток. А ты думаешь ковка не летит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Мая, 2012, 09:38:03
Вар, лучше вы к нам )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 13 Мая, 2012, 12:55:33
Вобщем вчера наконецто победил свои ноки на малом газу коректировкой VVT таблицы :)
Пока был без фронта и впуска попробывал иху пршивку хайлод с даунпайпом.Машинку конечно не узнать было в пробках одно удовольствие стало ездить,не этих провалов какбы.
Дуть правда много стало с плавным газом разгонялся с 3500 на 4 до 1.3 надувала смесь 10.5 была ближе к 6000 тыщам.
Следовательно вопрос сколько дуть на сток потрохах можно?Ну и смесь я так понимаю к 5500 гдето 10.9 можно сделать или даже чуток поменьше
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Мая, 2012, 19:53:28
Дим, ты про ноки чьим то советом воспользовался? Ты по сути фазы впускные менее агресивными сделал?
Давай подробнее пиши )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 13 Мая, 2012, 20:08:37
Да Жень,советом Льва воспользовался.А потом и Стас подтвердил что они тоже так ноки убирают
Вот мая настройка
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 13 Мая, 2012, 23:48:51
подправил карту скважности по логу.Завтра буду тестить на передувы.Но врядли они с такими параметрами будут.Неужели иза даунпайпа она так дует?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Мая, 2012, 10:41:23
в начале нужно тебе определиться с лоадом а потом уже BCS DC выставлять. Иначе их придёться править после каждого повышения лоада.

для примера: на тройке лоад в 2.0-2.1 до 5000об будет где-то 280г/с и 1.4давляк. ПО-любому потроха нужны
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 14 Мая, 2012, 10:46:26
в начале нужно тебе определиться с лоадом а потом уже BCS DC выставлять. Иначе их придёться править после каждого повышения лоада.

для примера: на тройке лоад в 2.0-2.1 до 5000об будет где-то 280г/с и 1.4давляк. ПО-любому потроха нужны
Понял спасибо.Ну уже сделал так и лоад поднял.Сегодня прокачусь подправлю скважность еще раз это быстро))
На потроха пока бюджета нет))Будет лайт настройка))Еще и ЕГТ надо воткнуть а там уже и коллектор цепляется вообщем понеслась душа в рай
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 10:06:22
Может кому поможет))Как мне например))я не как не мог догнать машину до 200 в клозед луп.
Мозгоебский но достаточно точный способ отколибровать МАФ.
Меняем переход на опен луп вместо 200г на 77г(ну или какой хотите,примерно в этом диапазоне)
Дальше делаем 3 лога с 2 предачи до 30г в клозед лупе.2-3 лога на 5 предачи до 80г в клозед лупе.Ну и 3 лога на вжарке с низов (лучше на 5) до максимальных г/с.

Все что в клозеде калебруем так,LTFT который в логе делим на 2 и считаем по формуле к=(100-(+/- LTFT))/100 . (За эту формулу Спасибо Льву :))

Все что после 77г калибруем  актуал/командная смесь.Я все что выше 77 калибровал поячеечно.(Ну люблю чтобы все точно было))))

Геморно конечно  *CRAZY* но зато максимальный коофицент после первой попытки что после 77г получился 1.008 что всего 0.8%.
В клозед лупе получилось , 2% с 18г до 30г 0.8% 5.7г до 18г  5% до 5.7г

Ну по окончянию возврощаем промежуток 200г
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 10:24:35
А для ленивых берем лог вжарки после 200 г/с, выводим среднее отклонение реальной смеси от актуальной и перемножаем на него всю сток карту расходомера.
В итоге получаем точную смесь на вжарке, а все что ниже, подгонится тримами. :)
На холостых может и вылезет больше 10%, а под нагрузкой в пределах 3-8% получается.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Мая, 2012, 10:29:26
НУ и к этому можно ещё добавить, что негативные LTFT лучше чем позитивные
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 10:30:31
Кстати калибровка у Корка кончается на 345 грамах))Такчто до 350 его точно хватит))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Мая, 2012, 10:40:36
Ты уже 345г/с выдул?, Дим? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 11:09:56
Ты уже 345г/с выдул?, Дим? ))
Жень если толлько во сне :-D :-D :-D
Не просто я корректировку последней велечины которой доситиг,приминил до конца таблицы)))ну и получилось 345 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 11:14:44
Вчера получилось удержать угол +20 на верхах. :)
Кто собирается ставить местанол с большой форсункой, берите Snow Performance. У них форсунки, начиная от 7й, имеют угол распыла 160 градусов, в отличие от 60 у Dewils Own. В итоге получаем лучший распыл и атомизацию, а не полив противоположной стенки в пайпе. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Мая, 2012, 11:22:51
Вчера получилось удержать угол +20 на верхах. :)
Кто собирается ставить местанол с большой форсункой, берите Snow Performance. У них форсунки, начиная от 7й, имеют угол распыла 160 градусов, в отличие от 60 у Dewils Own. В итоге получаем лучший распыл и атомизацию, а не полив противоположной стенки в пайпе. :)

это при какой нагрузке и после каких оборотов и главное с каким отканом по детону?

сомневаюсь что при потоке более чем 300г/с 160 градусов всё ещё будут присутствовать...
для высоких значений потока воздуха эффективнее мне кажется более узкая струя, при >350г/с она по любому противоположной стенки даже не достигнет, а вот с широким распылением может "размазать" по стороне с которой форсунка установлена...хотя хз
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 11:39:29
это при какой нагрузке и после каких оборотов и главное с каким отканом по детону?
2+, 6000 и выше, практически нулевым

сомневаюсь что при потоке более чем 300г/с 160 градусов всё ещё будут присутствовать...
для высоких значений потока воздуха эффективнее мне кажется более узкая струя, при >350г/с она по любому противоположной стенки даже не достигнет, а вот с широким распылением может "размазать" по стороне с которой форсунка установлена...хотя хз
Практика показала другое. С Девилсоун даже при УОЗ+10 вылазили ноки под полной нагрузкой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Мая, 2012, 11:55:05
То есть Юр, ты предлагаешь форсунку ставить другую, а не ту, что в комплекте идёт? А подработать ихнюю нельзя? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 11:57:42
То есть Юр, ты предлагаешь форсунку ставить другую, а не ту, что в комплекте идёт? А подработать ихнюю нельзя? :)
Если ставить небольшую форсунку (3-5), но нормально и с Девилсоун фурычит. Если больше, то или ставить форсунку на изгибе пайпа, чтобы факел был направлен в сторону потока, или брать форсунку и холдер Сноу Перфоманс.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Мая, 2012, 11:58:29
Ок, направлять прямо в дроссель значит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 12:02:13
Ок, направлять прямо в дроссель значит?
Да, если есть такая возможность. Но боюсь у тебя перед байпасом тоже 45 градусов, а не 90 угол.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Мая, 2012, 12:07:53
Если перед байпассом и врезать под углом - можно придумать... Да просто как раз морда сейчас разобрана у меня вся, почему бы не похимичить...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Мая, 2012, 12:20:36
Жень по времени версу если заказать сколько ждать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 12:50:58
Жень по времени версу если заказать сколько ждать?
Максимум два рабочих дня.Мне на след день пришло.Гагарину через час
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Мая, 2012, 13:13:21
Да, это же софт. Оплати с карты сам - и будет она у тебя на следующий день!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Мая, 2012, 15:54:04
Бля парни ну убедите меня что стоит в это лезть )))))))) пиздец ссыкатно ни#уя не понимаю во всем этом но надо гастраиватся (((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 15:58:30
Не нужно оно тебе ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Мая, 2012, 16:37:12
Бля парни ну убедите меня что стоит в это лезть )))))))) пиздец ссыкатно ни#уя не понимаю во всем этом но надо гастраиватся (((

сыкатно когда мотор срок, а так... ковка многое прощает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 20:43:59
Парни что дает изменеие параметра max injector DC

А есть вобще подробное описание всех таблиц и что они меняют?а не краткое как в версе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Мая, 2012, 20:58:54
Изменяет лимит скважности форсунок. Стоит менять только если ты этот лимит преодолеешь и машина начнет принудительно снижать нагрузку на верхах. К тому же увеличение этого лимита требует уменьшение значений в карте калибровки расходомера. Например, увеличиваешь макс. скважность на 20% с 80 до 96, а следом всю карту расходомера уменьшаешь на в 2 раза меньший %, то есть делишь на 1.1.

ЗЫ. Для сток трубы это не пригодится. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Мая, 2012, 21:16:08
спасибо)
Скоро допишу финальную версию своей прошивки.сюди кину,может посмотрите
опытным взглядом и подскажите что нибуть :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 07:21:25
Да Жень,советом Льва воспользовался.А потом и Стас подтвердил что они тоже так ноки убирают
Вот мая настройка

А что именно надо сделать?
объясните механизм изменения этой таблицы. А то у меня эти ноки бля весь мозг уже съели :)
любопытно для развития! :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 10:44:03
Наконец добрался до прошивок и вот облом, делаю флеш хай лод, све загружается а толку 0 изменений не заметил, зделал лог вжарки все тоже самое. Че то я пропустил походу, подскажите.
В стоке МАФ сколько должен воздуха пропускать у меня  210 макс г\с
Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 10:46:14
Вобщем вчера наконецто победил свои ноки на малом газу коректировкой VVT таблицы :)
Пока был без фронта и впуска попробывал иху пршивку хайлод с даунпайпом.Машинку конечно не узнать было в пробках одно удовольствие стало ездить,не этих провалов какбы.
Дуть правда много стало с плавным газом разгонялся с 3500 на 4 до 1.3 надувала смесь 10.5 была ближе к 6000 тыщам.
Следовательно вопрос сколько дуть на сток потрохах можно?Ну и смесь я так понимаю к 5500 гдето 10.9 можно сделать или даже чуток поменьше
ДИм распиши для нубов что делал с таблицей VVT )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 16 Мая, 2012, 10:49:34
Чувствуется, скоро будет открыт счет епнувшим движкам в России, благодаря версатюнеру))) Тфу три раза, конечно, но давайте аккуратней
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 11:01:55
Наконец добрался до прошивок и вот облом, делаю флеш хай лод, све загружается а толку 0 изменений не заметил, зделал лог вжарки все тоже самое. Че то я пропустил походу, подскажите.
В стоке МАФ сколько должен воздуха пропускать у меня  210 макс г\с
Спасибо.
Что значит толку 0?
Какая смесь теперь, какой буст, какое зажигание?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 11:09:44
С ВВТ получается так.чем больше градус на низах тем больше г\с проходит и наборот чем меньше угол на верхах тем больше г\с проходит.Но иза этого и появляется детон.Такчто надо выбрать или безопстность или больше г\с :)


Брал вот эту таблицу ВВТ которую Лев выкладывал (http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7533.0;attach=12817;image)
И сделал более плавный переход вот такой
(http://content.foto.mail.ru/inbox/kosoi/_myphoto/s-20.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 11:10:34
да там всё просто углы vvt на несколько градусов откатываешь по всем промежуткам до 4000-4500 оборотов.
DC форсунки может пригодиться на сток турбе если топливо с E85 начнёте мешать. У него другая стехиометрическая смесь
далее VVT сток vs подправлена мною:
пысы: никто не взорвёться если будем идти от меньшего к большему
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 11:11:22
хаха я в это время такой же пост накатал...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 11:11:39
Наконец добрался до прошивок и вот облом, делаю флеш хай лод, све загружается а толку 0 изменений не заметил, зделал лог вжарки все тоже самое. Че то я пропустил походу, подскажите.
В стоке МАФ сколько должен воздуха пропускать у меня  210 макс г\с
Спасибо.
я когда залил прошу хайлод с даунпайпом так у меня даляк турбы стал 1.35 и 245 г\с показывать со стоковым впуском
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 11:12:18
Наконец добрался до прошивок и вот облом, делаю флеш хай лод, све загружается а толку 0 изменений не заметил, зделал лог вжарки все тоже самое. Че то я пропустил походу, подскажите.
В стоке МАФ сколько должен воздуха пропускать у меня  210 макс г\с
Спасибо.
Что значит толку 0?
Какая смесь теперь, какой буст, какое зажигание?
Юра все тоже самое осталось буст 1, 210 г\с
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 11:16:35
Наконец добрался до прошивок и вот облом, делаю флеш хай лод, све загружается а толку 0 изменений не заметил, зделал лог вжарки все тоже самое. Че то я пропустил походу, подскажите.
В стоке МАФ сколько должен воздуха пропускать у меня  210 макс г\с
Спасибо.
Что значит толку 0?
Какая смесь теперь, какой буст, какое зажигание?
Юра все тоже самое осталось буст 1, 210 г\с

а ты в начале установил и скачал свою сток прошивку....сдаёться мне что ты не перепрошился. Ты в точности следовал инструкциям  ВТ по перепрошивке. Драйвера установил для кабеля?
http://www.tactrix.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=61 (http://www.tactrix.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=61)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 11:18:05
Юра все тоже самое осталось буст 1, 210 г\с
Опиши последовательность действий, как ты перепрошивал?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 16 Мая, 2012, 11:28:57
210 г/с это 100% сток. Если прошьешся в хай лоад, точно почувствуешь. Что то не так делаешь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 11:42:49
Юра все тоже самое осталось буст 1, 210 г\с
Опиши последовательность действий, как ты перепрошивал?
1.ДОбавил прошивку из готовых
2. на ней нажимаю флеш
3. прошил, выключил включил зажигание, напил ок вы прошились
4. Поездил чутка как написано
5. снял лог вжарки, все тоже самое без изменений.
6. Вернул старую, прошифку,  лог без изменений.


Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 11:45:44
а ты в начале установил и скачал свою сток прошивку....сдаёться мне что ты не перепрошился. Ты в точности следовал инструкциям  ВТ по перепрошивке. Драйвера установил для кабеля?
http://www.tactrix.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=61 (http://www.tactrix.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=38&Itemid=61)
Ну как обычно пол часа ждал пока прошьется поставил шифт - проверил работает. Драйвер стоит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 11:50:40
Юра все тоже самое осталось буст 1, 210 г\с
Опиши последовательность действий, как ты перепрошивал?
1.ДОбавил прошивку из готовых
2. на ней нажимаю флеш
3. прошил, выключил включил зажигание, напил ок вы прошились
4. Поездил чутка как написано
5. снял лог вжарки, все тоже самое без изменений.
6. Вернул старую, прошифку,  лог без изменений.

Хмм Если всё как описал сделал тебе дорога на форум к разработчикам, там есть русская ветка можешь проблему отписать им. Похоже они тебе чего-то напортачили и наверняка это как то связано с тем что ссылку оч быстро получил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 12:03:24
Гагарин, попробуй Anti Theft прошивку. Если уехать не сможешь, значит все работает. Если ничего не изменится, значит ничего не пишеться.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 12:31:42
Гагарин, попробуй Anti Theft прошивку. Если уехать не сможешь, значит все работает. Если ничего не изменится, значит ничего не пишеться.

Что она делает, как  работает? а то я потом вообще никуда не уеду ))) Пробывал вчера еще педать зашить, тоже чет без результатно было.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 12:38:18
Гагарин, попробуй Anti Theft прошивку. Если уехать не сможешь, значит все работает. Если ничего не изменится, значит ничего не пишеться.

Что она делает, как  работает? а то я потом вообще никуда не уеду ))) Пробывал вчера еще педать зашить, тоже чет без результатно было.

машина глохнет через 20 сек на противоугонной
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 15:24:37
Anti Theft проверил работает, вечером попробую еще раз найлод залить.
Спасибо за помощь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 15:30:32
А до вечера будешь на Антисефте кататься?)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Мая, 2012, 15:33:06
Тош, сними логи до и логи после. Хотя бы лоады посмотреть. Ну не может быть так, чисто физически
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 16 Мая, 2012, 17:28:53
На антифесте у мну машина вообще не заводится, сразу глохнет, стоит 2 сек, далеко не уедеш.
Логи обязательно сниму, поглядим.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 17:59:25
В общем взял я себе ПО :)
кабель позаимствовал у товарища.

Все установили (ПО+драйвер), подключили. Сразу начался процесс бэкапа моей прошивки, и только в этот момент мы увидели, что Верса после бекапа заливает сток прошивку. НО она мне не нужна, я хотел править свою. Отменять ничего не стал конечно, дождался завершения всех процессов. Теперь у меня сток прошивка  :)

Как можно обратно залить свою с возможность правки?
(надеюсь это можно сделать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:02:30
Никак
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:03:52
Можешь вернуть сток. Записать логи расходомера, нагрузки, смеси, зажигания, скважности соленоида и по ним составить предварительную прошивку.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:05:15
Можешь вернуть сток. Записать логи расходомера, нагрузки, смеси, зажигания, скважности соленоида и по ним составить предварительную прошивку.

Юр, ты имел в виду не сток, а то что у меня было? :)

сток то мне и так залили блин :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:07:33
Юр, ты имел в виду не сток, а то что у меня было? :)
сток то мне и так залили блин :)
Да. Просто в Версатюнере это называется Return Car To Stock :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:11:16
т.е. еще раз повторю по пунктам :)
1. возвращаю мою прошивку при помощи "Return Car To Stock"
2. записываю логи, как ты писал выше  (Записать логи расходомера, нагрузки, смеси, зажигания, скважности соленоида)
3. Заново лью любую прошику из Версы (правильнее наверно ту которую он залил мне сейчас? или нет? или это вообще не важно?).
4. Правлю прошивку исходя из параметров записанных в логах.

Верно? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:14:04
3. Берешь сток прошивку Версы и правишь исходя из логов.
4. Заливаешь и проверяешь начиная с малых нагрузок, постепенно увеличивая нагрузку и мониторя ноки, смесь, наддув и пр.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:14:35
Что у тебя установлено, влияющего на мощность?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:19:28
Что у тебя установлено, влияющего на мощность?

щааа... напишу :)

—Турбина TD-05 16G 10.5T (EVO IX)
—Интеркуллер CP-E фронтальный
— Впуск AutoExe (вроде 2 дюйма, но не помню точно)
— Равнодлинный коллектор от U-POWER
— Полный выпуск от турбины 3" (даунпайп и вся трасса)
— насос СР-Е

ранее график был 337 л.с. и 520 н.м
все проблемы начались после переборки мотора, детонила на малом газу :) вот и решил что пора это исправлять
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:20:27
впуск конечно вместе с инлетом.
Соленойд штатный
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:24:45
Внешнего буст-контроллера нету?
2" - не может быть. В стоке 2,75 ;)
Можешь прислать логи на вжарке - помогу тебе сваять начальную прошивку.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:26:50
Внешнего буст-контроллера нету?
2" - не может быть. В стоке 2,75 ;)
Можешь прислать логи на вжарке - помогу тебе сваять начальную прошивку.


Спасибо Юр! :)
на выходных надо кое чего механическое исправить и тогда я был бы рад твоей помощи :)


бустконтроллера - нет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:27:56
На существующей прошивке запиши следующие параметры, лучше за несколько раз по 5-6 параметров, лишь бы везде были обороты двигателя и откаты по зажиганию. Пиши на 4й, или на крайняк на 3й передаче, с 2000-2500 и до отсечки.
На параметре Knock Retard нажми Customize, поставь галочку возле "Alert when value exceeds", установи значение 2 и еще одну галочку возле "Play sound". Это чтобы логгер тебе сигнализировал когда будут ноки.

 1. Это чтобы отследить смесь под нагрузкой и расход воздуха для упрощения последующей калибровки расходомера:
 Engine RPM
 Knock Retards
 Mass airflow
 Mass airflow sensor voltage
 Actual air to fuel ratio
 Desired air to fuel ratio
 Long Term Fuel Trim

 2. Это чтобы понять на какой буст у тебя настроена машина, какая скважность соленоида при этом и на каком зажигании машина при этом едет:
 Engine RPM
 Knock Retard
 Absolute Load
 Boost Air Temperature
 Intake Manifold Ablosute Pressure
 Wastegate control solenoid duty cycle
 Ingition timing advance
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:30:18
Кстати, заметил одну неприятную особенность логгера. Когда пишешь несколько логов подряд, частота опроса пидов уменьшается раза в 2. Поэтому между записями желательно перезагружать Версатюнер.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:34:20
Юр, моя ситуация просто немного сложнее.
Я не смогу записать лог на вжарке при имеющейся (моей) прошивке. есть проблемы.
у меня есть реальная детонация, которую раньше я принимал за наводку. А понял я, что она реалная только тогда, когда выдавило кольца форсунок. Я их заменил на тойотовские и в первый же вечер опять их выдавил :) так что вот. Теперь я хочу заменить их еще раз и тогда уже настраиваться.

Думал что смогу поправить совю прошивку в картах зажигания, откатить его, а тут вышло вот оно че, что нельзя так

П.с. проблема с детонацией у меня из-за того (это предположение) что на долбанном СТО мне шлифанули ГБЦ и изменили степень сжатия. вот так то...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 18:36:20
П.с. проблема с детонацией у меня из-за того (это предположение) что на долбанном СТО мне шлифанули ГБЦ и изменили степень сжатия. вот так то...
Ну тогда запишешь под небольшой нагрузкой, насколько сможешь, а дпльше будем действовать по обстоятельствам :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 16 Мая, 2012, 18:38:18
П.с. проблема с детонацией у меня из-за того (это предположение) что на долбанном СТО мне шлифанули ГБЦ и изменили степень сжатия. вот так то...
Ну тогда запишешь под небольшой нагрузкой, насколько сможешь, а дпльше будем действовать по обстоятельствам :)

))) хорошо! спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 19:08:31
Прошел слушек что еще один глюк в свежей версии ВТ выполз. Машина в опен лупе едет по картам зажигания open loop ignition timings Max а не normal. Предварительно глюк проявляется на 6ках....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 19:36:36
Есть такое. У меня в нормале прописано 15, в максе 20. По логам 20. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 19:53:33
Есть такое. У меня в нормале прописано 15, в максе 20. По логам 20. :)

А ты уже отписал разработчикам? Ты 4ый у кого этот глюк выполз...понятно что таблицы нормал и макс можно тупо уровнять но все же неприятно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 20:15:08
Нет, не писал. Думал мож машина сама перешла на эту карту поскольку детона не было.


ЗЫ. Теперь понятно откуда уложеные моторы появились. :)
Дашхок рулит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 21:46:05
Вот я и своял свою первую Лайт прошу))Сегодня конечно жара,писал логи в 27градусов.

До скольки в идеале может бат расти на вжарке.на пятой лог писал с 43 он дополз до58 на 6000об(обычно я так конечно не кручу на 5500переключаюсь)
И на сколько максимально допускается падение давления топлива

Вот лог на 4 кому интересно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 16 Мая, 2012, 22:37:22
Я б сказал что все очень даже хорошо. Топливо желательно не меньше 110 бар, критично 90. За топливо не переживай при таком расходе воздуха  (от 270-300 г/с в зависимости от насоса, начинаеться просадка) Можешь еще увеличивать лоад, только обязательно мониторь все показатели.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 22:42:56
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 22:44:58
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 22:45:49
Я б сказал что все очень даже хорошо. Топливо желательно не меньше 110 бар, критично 90. За топливо не переживай при таком расходе воздуха  (от 270-300 г/с в зависимости от насоса, начинаеться просадка) Можешь еще увеличивать лоад, только обязательно мониторь все показатели.
Спасибо))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Мая, 2012, 22:51:25
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))
Значит он не справляется. То ли маленький, то ли турбина сильно греет воздух.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 22:52:02
Те кто на 6ках ждем фикса с зажиганием, не гоняем....ну на худой конец приравниваем open loom ignition Max к Normal. Разработчики в курсе-правят
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 22:54:16
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))

Опусти темп включения вентилятора радиатора до 93
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 22:59:13
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))
Значит он не справляется. То ли маленький, то ли турбина сильно греет воздух.
Да как у всех практически.Сх рейсинг.ИАТ на скорости 30гр.Может сегодня просто жарко очень было.Антифриз на вжарке до 106 подскакивал когда логи писал.

Или у мну бракованный кулек,или хрен знает в чем дело
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Мая, 2012, 23:05:10
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))
Значит он не справляется. То ли маленький, то ли турбина сильно греет воздух.
Да как у всех практически.Сх рейсинг.ИАТ на скорости 30гр.Может сегодня просто жарко очень было.Антифриз на вжарке до 106 подскакивал когда логи писал.

Или у мну бракованный кулек,или хрен знает в чем дело

Fan On engine coolant temp измени все ячейки на 93 - у тебя радиатор фронт греет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 23:16:42
На штатной сковородке БАТ может расти бесконечно)))
У меня фронт))
Значит он не справляется. То ли маленький, то ли турбина сильно греет воздух.
Да как у всех практически.Сх рейсинг.ИАТ на скорости 30гр.Может сегодня просто жарко очень было.Антифриз на вжарке до 106 подскакивал когда логи писал.

Или у мну бракованный кулек,или хрен знает в чем дело

Fan On engine coolant temp измени все ячейки на 93 - у тебя радиатор фронт греет

Лев спасибо,Поменяю у меня 98 стоит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Мая, 2012, 23:39:13
Дим, обкоцай ещё усилитель слегка, там тонкая такая загородка перед фронтом, мешает обдуву. Это неплохо поможет!
Далее да, радиатор сильно греет кулёк, но 50 градусов бата - всё же многовато. Успокаивает, что это уже на 6500, я бы там лоад подзанизил при таких раскладах.
Далее, как с охлаждением разберёшься (обкоцаешь радиатор) - можно смесь безопасно поднять на чутка, хотя бы на 0.2, у тебя уж чересчур консервативно ИМХО
И ещё, ты заезд начал с непродутым кулькём, у тебя на 3000 БАТ был как раз полтос. На следующий лог прродуй его, чтобы при вжарке температура только чутка отличалась от амбиента!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Мая, 2012, 23:55:23
Жень а можеш на картинке показать если не трудно.чета я не совсем пойму.
Смесь да подниму чутка.Это смесь для настройки мафа осталась))
Завтра вобщем подправлю прошивку и буду тестить.Еще бы погодка по прохладней была)))
(http://content.foto.mail.ru/inbox/kosoi/_myphoto/i-19.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 00:03:25
У меня кулер чуть выше сидит, видать, ваши ушки/крепежи его сильно опустили!
Я имел в виду вырезать контур кулера из панели усилителя...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 00:18:54
Понял.Ну да мы их специально длиньше сделали чтоб кулер ниже сел)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 00:23:30
Я тут в предверии изменений буду брать кулер побольше и чутка другого дизайна. Штатный в комплекте хорош для сток турбы, но не более
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 10:42:20
Dimps, ещё раз проглядел скриншот лога и тока шаз заметил что у тебя смесь на высоких оборотах великовата. Если честно на сток турбе - после 5500 начинай ещё сильнее богатить так что к 6000 она была уже <10 и продолжала падать. EGT даже с 10.5 будет высоковата и превращает сток турбу в огнемёт.

Ещё такой момент - помониторь IAT ведь кулер. Разница в 20-30 градусов между IAT и BAT вполне приемлема.  Скорее всего у тебя IAT высока, не думаю что проблем с размером или установкой фронтала.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 10:45:48
Лев, я бы поспорил насчёт такой богатой смеси :)
ЕГТ легко накатом зажигания сбить, так грамотные перцы и делают :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 10:48:01
У меня сейчас при зажигании +20 ЕГТ на 100-150 градусов меньше, чем при +10 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 10:50:31
Какой сейчас расход, Юр? Логи выложи самые пестатые )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 10:53:07
Лев, я бы поспорил насчёт такой богатой смеси :)
ЕГТ легко накатом зажигания сбить, так грамотные перцы и делают :)

Жень ты конечно можешь поспорить но я на личном опыте отписал. Прислушиваться или нет это дело лично каждого - но почему бы не проверить и не убедиться самому. Накатом зажиганием без метанола в промежутке выше 5000 ничего кроме ноков не получишь. Кстати больше углы - горячей EGT. Может ты имел ввиду откат?.  Тушить нужно раскалёную турбу в этом промежутке....нет метанола - тушим топливом
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 10:54:20
У меня сейчас при зажигании +20 ЕГТ на 100-150 градусов меньше, чем при +10 :)

у тебя она от метанола Юр падает а не углов ты небось льёшь какой 7ой форсункой 50% смесь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 10:55:19
Какой сейчас расход, Юр? Логи выложи самые пестатые )))
Да я уже на расход забил. Зачастую он не играет решающую роль.
Сейчас расход всего 352 г/с, при бусте 1,4 бара. Пиковая нагрузка 2,56.
Главное что мне удалось наконец-то угла навалить на затычном выхлопе.
Coming soon... :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 10:55:58
у тебя она от метанола Юр падает а не углов ты небось льёшь какой 7ой форсункой 50% смесь
С зажиганием +10 я тоже метанол лил :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 10:56:28
Кстати больше углы - горячей EGT. Может ты имел ввиду откат?

Нет, я имел в виду именно накат зажигания. При откате без обогащения ЕГТ растёт, а при накате - падает, но ты парв насчёт метанола, легко гильзы перегреть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 10:58:07
Богатая смесь - низкая ЕГТ, меньше мощность
Бедная смесь - высокая ЕГТ, больше мощность
Позднее зажигание - высокая ЕГТ, меньше мощность
Раннее зажигание - низкая ЕГТ, больше мощность
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 17 Мая, 2012, 11:07:01
Впрыск воды уменьшает же ЕГТ прально? Именно воды без метанола
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 11:09:09
Впрыск воды уменьшает же ЕГТ прально? Именно воды без метанола
Да, но вода увеличивает давление в камере сгорания.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 11:24:13
нуда всё правильно большие углы (advanced) позволяют всему топливо догореть в цилиндрах. С более меньшими углами (retarded) часть топлива догорает в выхлопе, что и вызывает более горячую EGT. Так что наверное мой русский пострадал и я не так понял накат и откат.
Это всё верно до тех пор пока не возникает детонация(из-за слишком больших углов) и не появляются ноки - тогда EGT резко подскакивает особенно на высоких передачах. Надо искать золотую середину, а не просто больше углы -> меньше EGT

Насчёт впрыска метанола - то чем больше в нем воды тем больше  уменьшается BAT, чем больше метанола тем меньше детона. Обычно смесь 50/50. Но кто льёт просто воду, а кто-то 100% метанол
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 11:34:02
Dimps, ещё раз проглядел скриншот лога и тока шаз заметил что у тебя смесь на высоких оборотах великовата. Если честно на сток турбе - после 5500 начинай ещё сильнее богатить так что к 6000 она была уже <10 и продолжала падать. EGT даже с 10.5 будет высоковата и превращает сток турбу в огнемёт.

Ещё такой момент - помониторь IAT ведь кулер. Разница в 20-30 градусов между IAT и BAT вполне приемлема.  Скорее всего у тебя IAT высока, не думаю что проблем с размером или установкой фронтала.

IAT 30 гр на скорости,Седня запишу лог чтобы и он был.Впринципе могу и забоготить я так выше 5500 все равно не кручу.Это только для логов)

Лев, я бы поспорил насчёт такой богатой смеси :)
ЕГТ легко накатом зажигания сбить, так грамотные перцы и делают :)
Жень я если честно еще не вникал в зажигание.
Его что можно ставить 20 вместо 10 и радоватся более низкому ЕГТ.Или есть подводные камни?Обьясни пожалуйста.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 11:35:35
Жень я если честно еще не вникал в зажигание.
Его что можно ставить 20 вместо 10 и радоватся более низкому ЕГТ.Или есть подводные камни?Обьясни пожалуйста.

^^^^^
...Это всё верно до тех пор пока не возникает детонация(из-за слишком больших углов) и не появляются ноки - тогда EGT резко подскакивает особенно на высоких передачах. Надо искать золотую середину, а не просто больше углы -> меньше EGT..
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 11:37:27
Жень я если честно еще не вникал в зажигание.
Его что можно ставить 20 вместо 10 и радоватся более низкому ЕГТ.Или есть подводные камни?Обьясни пожалуйста.

...Это всё верно до тех пор пока не возникает детонация(из-за слишком больших углов) и не появляются ноки - тогда EGT резко подскакивает особенно на высоких передачах. Надо искать золотую середину, а не просто больше углы -> меньше EGT..
Вообщем по чутка прибавлять угол и мониторить логи?
Блин не хватает конечно датчика ЕГТ или лучше метанольчика)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 11:41:46
Вообщем по чутка прибавлять угол и мониторить логи?
Блин не хватает конечно датчика ЕГТ или лучше метанольчика)))

углы обычно оставляют на последок - когда семсь и лоад выставлены
расчётная температура ката тебе даст слегка преставление о EGT - не точное, но покрайней мере тенденцию позволит мониторить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 11:43:11
Дим, пока не трогай зажигание... Выровняешь кривую наддува, обеднишь смесь, чуть нагрузку поднимешь - тогда и начинай с углами играться, всё внимательно изучив :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Мая, 2012, 12:12:16
Вообщем по чутка прибавлять угол и мониторить логи?

Вообще когда со смесью и нагрузкой определился увеличивай по 0.5-1 градусу и мониторь. Обычно самые стуко-опасные промежутки это и до 3500 и 4000-5000. Выбирай для этого самый жаркий день и вообще самые злые условия или делай это на роликах...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 13:39:49
Понял))Всем спасиб за советы.Буду ваять))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 15:33:16
Сегодня перешагнул порог в 50 прошивок :)
Кто захочет повтыкать, последнюю редакцию можно скачать по ссылке:
http://rghost.ru/38132037 (http://rghost.ru/38132037)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 17 Мая, 2012, 15:35:57
Спасибо, скачал, посмотрим что там. Эх еще 50 осталось.  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 15:58:47
Эх еще 50 осталось.  :-D
Сплюнь  ;D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 15:59:03
Мое зажигание:
(http://i004.radikal.ru/1205/f9/40f2db3f1a2b.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 16:01:09
Юр а до скольки ты крутишь?До 7000?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 16:02:17
А зачем провал в районе 6500 при слабых нагрузках?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 16:06:14
Юр а до скольки ты крутишь?До 7000?
Да

А зачем провал в районе 6500 при слабых нагрузках?
Это сток значения. Не знаю зачем. Я все равно по тем ячейкам не езжу. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 16:08:56
ЗЫ. Только что сравнил углы со стоковыми значениями.
+11 градусов от стока на средних оборотах и +18 на верхах.   *CRAZY*
Метанол рулит.  *THUMBS UP*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 17 Мая, 2012, 16:11:41
Да это конечно резалт.  =-O
ХОЧУ МЕТАНОЛ!!!!!!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 16:11:49
Это углы в только в опенлупе?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 16:14:07
Это углы в только в опенлупе?
Да. Closed Loop я вообще не трогаю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 16:18:43
Жень вот значения 3 и 4 одинаковые
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 16:21:00
Да Дим, эти значения и определяют в итоге, как машина поедет в плане наддува. я бы первые две передачи загасил, просить на первой лоад в 1.8 - это зло :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 16:22:50
А 3-4-5-6 надо поднимать кривую в районе нуля )) Лоад по сути пропорционален моменту
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 16:23:12
Да Дим, эти значения и определяют в итоге, как машина поедет в плане наддува. я бы первые две передачи загасил, просить на первой лоад в 1.8 - это зло :)
Да это я знаю))У них еще и множитель есть))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 16:39:55
И кстати не пойму вроде маф точно откалибровал.но на 4500 например смесь запрашиваю 11.17 а по логу 10.90 это нормально и так весь лог занижает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 16:57:44
Юра, что скажешь? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 17:00:21
Если это стабильная разница и это на вжарке, то значит не точно откалибровал.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 17:05:15
Я график выкладывал посматри там довольно точно особенно после 200г.
Так там командная 10.7 вобще

http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7533.0;attach=13758;image (http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7533.0;attach=13758;image)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 17:11:18
Актуальная смесь всегда отстает от целевой. Поэтому, чтобы точно откалибровать расходомер нужно чтобы целевая была константой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 17:41:36
Актуальная смесь всегда отстает от целевой. Поэтому, чтобы точно откалибровать расходомер нужно чтобы целевая была константой.
А почему командная то меньше чем в карте стоит?если бы не правильно был отколиброван то былобы откланение сильное.а тут именно командная тоже меньше чем командуеш

Ты советуеш в воте сделать везде одинаковую смесь и еще раз откалибровать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Мая, 2012, 17:44:29
Может идет обогащение по детонации или перегрузке.

Да.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Мая, 2012, 17:48:00
Командная ниже того, что поставил - например ты можешь ехать по хай-бату или по каким-нибудь масштабирующим ограничениям... Или детон, например,...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Мая, 2012, 23:30:24
вообщем посматрев вчерашние логи и позавчерашний(в прошивке разница только в скважности и LTFT промежуток последний 200 а не 77) ну и температура окружающей среды разная
В первых логах командная совподает с графиком а на следующи день командная богатится.
Вот только не пойму по какой карте машина едет,ноков нет,БАТ на этом промежутке 46-50

А смесь на этих логах совпадает с картой опенлупа на этом лоаде,но как она может ехать по опен лупу при тапке в пол =-O

А где вообще карта хай бата?Нефига не нашел(((

Извиняюсь за кучу нубских вопросов O:-)Просто хочется разобратся прежде чем смесь изменять :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 09:27:18
Актуальная смесь всегда отстает от целевой. Поэтому, чтобы точно откалибровать расходомер нужно чтобы целевая была константой.
А почему командная то меньше чем в карте стоит?если бы не правильно был отколиброван то былобы откланение сильное.а тут именно командная тоже меньше чем командуеш

Ты советуеш в воте сделать везде одинаковую смесь и еще раз откалибровать?

типичное поведение логики... на всех тройках смесь может богатиться как из-за SWAS и при включении  TCS/DSC. Cobb позволяет отключить SWAS, а вот ВТ нет. У меня провалы как у тебя наблюдались когда на 3ей TCS/DSC срабатывала(SWAS на 6ках нету). Иногда физически это не почувствовать - просто смесь до 10 резко падает и углы рубяться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 09:49:25
Лев получается сделать не чего нельзя?
Так и будет богатить....
А вообще какая логика включения этого обагащения смеси?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 09:54:25
вообщем посматрев вчерашние логи и позавчерашний(в прошивке разница только в скважности и LTFT промежуток последний 200 а не 77) ну и температура окружающей среды разная
В первых логах командная совподает с графиком а на следующи день командная богатится.
Вот только не пойму по какой карте машина едет,ноков нет,БАТ на этом промежутке 46-50

А смесь на этих логах совпадает с картой опенлупа на этом лоаде,но как она может ехать по опен лупу при тапке в пол =-O

А где вообще карта хай бата?Нефига не нашел(((

Извиняюсь за кучу нубских вопросов O:-)Просто хочется разобратся прежде чем смесь изменять :)


хай бат не ограничивает смесь -так что можешь не искать карту, есть карту хай бат по лоаду и углам. А ещё увеличенные BCS DC и сильное отличие скомандованой от актуальной хороший знак что у тебя где то сифонит на бусте

WOT это и есть режим опен лупа. А в 'Open Loop Part throttle AFR target Normal' все значения в нижних строчках должны быть равны Open Loop WОТ ( (все карты оверлоадед и нормал должны быть идентичны)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 09:56:56
Лев получается сделать не чего нельзя?
Так и будет богатить....
А вообще какая логика включения этого обагащения смеси?

SWAS это датчик поворота руля. Из-за переднего привода как только мозги чувствуют поворот руля на определёный угол они режут смесь и углы, как при пробуксовке но не так агрессивно. Сделай лог на 4ой и не крути рулём даже на 10-15 градусов в процессе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 09:59:21
Выставь безопасную нагрузку, пропиши с 2000 до 8000 смесь 11, и ничего не должно заливать.
Только 11 нужно прописать во всех 6ти картах Open Loop и в карте Min Desired Lambda.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 10:04:33
а вот кстати колхоз по выключателю для SWAS(ток а для 3ек). А то на кольцевых сильно портит всё
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f429/how-install-switch-swas-enable-disable-102406/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f429/how-install-switch-swas-enable-disable-102406/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 10:38:19
Ребят Спасибо.Сделаю две прошивки,одну как Юра сказал проверю и маф заодно подколибрую.Вторую как Лев и тоже проверю что со смесью.

И последний вопрос))Почему в стоковой прошивки опен луп и WOT карты для детона бедней чем обычные карты,ведь при детоне наоборот богатить должно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 10:42:23
Как показывает практика, не зависимо от того, что ты прописал в Нок картах, при детонации смесь все равно скатывается в сторону Min Desired Lambda.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 10:52:51
Как показывает практика, не зависимо от того, что ты прописал в Нок картах, при детонации смесь все равно скатывается в сторону Min Desired Lambda.
Вообщем карту по нокам делать такую же как и остальные
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 10:54:49
На период калибровки расходомера - да.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 10:59:55
Пришло обновление 1,7,2 с исправлением для зажигания :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 11:05:50
И последний вопрос))Почему в стоковой прошивки опен луп и WOT карты для детона бедней чем обычные карты,ведь при детоне наоборот богатить должно.

Если ты заметил она только беднее на верхах...в стоке после 5000 нок сенсор отключается, поэтому они особо и не парились(я надеюсь ты себе до 6500-7000 поменял лимит активности). Я на такие моменты много где натыкался в сток картах

 Yural странно у меня как тока ноки вылазили даже минимальные то сразу на нок карты переходила. Мож у тебя min desired lamda выше чем значения в картах с детоном. С другой стороны я больше 0.7 не видел и допускаю что если детон карты не помогли то смесь поползёт к min desired. У меня min desired только при пробуксовках вылезает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 11:17:42
Пришло обновление 1,7,2 с исправлением для зажигания :)

наконец то...хотя здравый смысл подсказывает ешё немного подождать.... :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 11:20:50
наконец то...хотя здравый смысл подсказывает ешё немного подождать.... :-D
А Дашхок тебе на что? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 11:26:25
наконец то...хотя здравый смысл подсказывает ешё немного подождать.... :-D
А Дашхок тебе на что? :)
куча народу с дашем ездят, а глюк с зажиганием через пару недель тока заметили...Я к тому что неявные проблемы всегда сложнее увидеть даже с дашем
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 11:31:20
Ну по крайней мере наваливать при откате в 7 градусов не будешь. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 11:34:59
И последний вопрос))Почему в стоковой прошивки опен луп и WOT карты для детона бедней чем обычные карты,ведь при детоне наоборот богатить должно.

Если ты заметил она только беднее на верхах...в стоке после 5000 нок сенсор отключается, поэтому они особо и не парились(я надеюсь ты себе до 6500-7000 поменял лимит активности). Я на такие моменты много где натыкался в сток картах

 Yural странно у меня как тока ноки вылазили даже минимальные то сразу на нок карты переходила. Мож у тебя min desired lamda выше чем значения в картах с детоном. С другой стороны я больше 0.7 не видел и допускаю что если детон карты не помогли то смесь поползёт к min desired. У меня min desired только при пробуксовках вылезает
Конечно до 7000 сразу сделал))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Мая, 2012, 11:36:58
А чего за глюк с зажиганием там был?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Мая, 2012, 11:38:42
А чего за глюк с зажиганием там был?

Жень там две карты WOT углов: нормальные и макс допустимые. Так вот машина в новой версии всегда по макс доп. ехала, а не по нормальным. а разница там почти в 10-12
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 18 Мая, 2012, 16:18:59
Проверил вчера прошивка найлод работает, хз почему первый раз не загрузилась.
С ФМИКом и СРИ коркспорт получилось 244 г.с. на 6000 тыс об., давление 1.3 бара

Успел один лог снять тут 3 и 4 передача,дальше слетела клемма с акума, больше не стал, пусть адаптируется.
http://s019.radikal.ru/i617/1205/ed/41acd6e31f20.jpg (http://s019.radikal.ru/i617/1205/ed/41acd6e31f20.jpg)
блин лог кривой запослил, буста нет )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 16:40:19
Ну вот и хорошо :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 16:40:47
Выложи лог в оригинале.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 16:45:22
Давай лог)
У тя даже получается 247 с учетом того что актуал бедней чем командная)))

Ты не калибровал еще МАФ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 18 Мая, 2012, 18:11:43
Маф не калибровал еще, даже даунпайп еще не поставил, все никак, машина к лету стала капризничать жду вот запчасти((
вот лог оригинал http://files.mail.ru/H84EKA (http://files.mail.ru/H84EKA)
он не полный правда, хотел несколько сделать но клемма помешала. Что не хватает для полной картины напишите, на выходных постараюсь доснять.
Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 18:15:56
Маф не калибровал еще, даже даунпайп еще не поставил, все никак, машина к лету стала капризничать жду вот запчасти((
вот лог оригинал http://files.mail.ru/H84EKA (http://files.mail.ru/H84EKA)
он не полный правда, хотел несколько сделать но клемма помешала. Что не хватает для полной картины напишите, на выходных постараюсь доснять.
Спасибо!
На какой резине ты ездишь? (размер)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 18 Мая, 2012, 18:17:51
225 на 40 Р18
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 18:24:25
С колес:
(http://s019.radikal.ru/i634/1205/7a/f7325fd8f490.jpg)

Был бы лог на одной передаче с низов, можно было бы полный графиг сваять.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 20:59:55
http://files.mail.ru/IUNX7X (http://files.mail.ru/IUNX7X)
Вот лог на 4 передачи))Какойто чумная кривая получилась %)  Размер колес 235/40 R18http://files.mail.ru/1RXOHP

Вот лог для виртуал дино http://files.mail.ru/1RXOHP (http://files.mail.ru/1RXOHP)

(http://content.foto.mail.ru/inbox/kosoi/_myphoto/s-22.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Мая, 2012, 21:05:49
Вот лог по Юриному методу где смесь везде 11 и мин лямда 11,отклонения впринципе небольшие но надо конечно подколибровать
http://files.mail.ru/IR632M (http://files.mail.ru/IR632M)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 23:01:50
Какойто чумная кривая получилась %)
Что-то ты нахимичил не так.
Вот твой график:
(http://s019.radikal.ru/i618/1205/c4/a2d3cc49a9fb.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Мая, 2012, 23:10:23
Вот лог по Юриному методу где смесь везде 11 и мин лямда 11,отклонения впринципе небольшие но надо конечно подколибровать
http://files.mail.ru/IR632M (http://files.mail.ru/IR632M)
Вот видишь. Все как положено. Как прописал - так и коммандует. И сравнивать удобно. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Мая, 2012, 23:46:47
Юрка, ты крут!
Моя турбина прибыла в Москву, возможно, уже завтра её перенаправят на меня :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 19 Мая, 2012, 00:01:31
Кстати поробывал лаунч и переключение без сброса)))Крутая штука!!!!
Есть какой нибуть вред от них?

Это получается у меня 228лс сколько же тогда стоки показывают на виртуал дино?

Завтра буду нваливать тогда есть еще запас по надуву и давлению насоса
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 19 Мая, 2012, 00:02:55
Юрка, ты крут!
Моя турбина прибыла в Москву, возможно, уже завтра её перенаправят на меня :)
Эх скоро чуствую будет зверский апарат в минимум 360лс.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Мая, 2012, 00:24:08
Это получается у меня 228лс сколько же тогда стоки показывают на виртуал дино?
Это на колесах. На маховике получается около 270.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Мая, 2012, 00:25:14
Порылся в последних логах. Или зажигание таки дало приличную прибавку, или я с горки ехал)))))

(http://s11.radikal.ru/i183/1205/9d/ebb404fffe5d.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Мая, 2012, 11:00:46
Отличный результат. Я так понимаю это не предел? На каком надуве? Итого на маховике 417 л.с. и 560 момента. Расход гдето близко к 440-450 грам? Супер. Поздравляю!   *YAHOO*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Мая, 2012, 11:19:29
Отличный результат. Я так понимаю это не предел? На каком надуве?
1.6-1.4

Итого на маховике 417 л.с. и 560 момента.
Нет. 432 и 584. Нужно делить на 0.8, а не умножать на 1.2.
Потери считаются в % от маховика, а не от колес. :)

Расход гдето близко к 440-450 грам? Супер. Поздравляю!   *YAHOO*
Хера с два. 350)))
Как уже писал, нужно перепроверить, а то я не помню где этот лог записывал, как бы не с горки)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 19 Мая, 2012, 11:28:29
Нет намека на детон? Будешь еще наваливать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Мая, 2012, 11:37:27
Есть намек. Углы оставляю. Мож дуну чуток больше, но попозже. Нужно эту обкатать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 19 Мая, 2012, 12:26:38
Надо машину взвесить чтобы более точно Виртуал Дино.

Я так понимаю лучше замеры делать в более жаркую погоду чем в прохладу. чтобы в жару твои 1.3 бар не превратились 1,55.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 09:16:37
Всем привет!ХОтел откалибровать по Диминой методике, в клозе лупе снял несколько логов до 77 г.с.
а в опенлупе не вышло детонация после 5000 тысяч 1.8 и так при каждой вжарке
Что делал:
1.прошивка хайлод
2. подправлен ВВТ(на средних детона нестало, теперь бывает при начале нажатия тапки)
3. поднят порог датчика детонации
4 Зоны калибровки расширил, добавил 77, потом уже как ДИма делал переход на 77 поставил.
Жду ваших комментариев.
Спасибо.

вот логи в разных форматах 4-той передачи в пол, смесь как обычно беднее командной
http://files.mail.ru/NMBK8V (http://files.mail.ru/NMBK8V)
 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 10:30:44
Нагрузку снизь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 10:35:22
ЗЫ. И карты МАПа умножь на 1,05
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 11:33:40
Выставь безопасную нагрузку, пропиши с 2000 до 8000 смесь 11, и ничего не должно заливать.
Только 11 нужно прописать во всех 6ти картах Open Loop и в карте Min Desired Lambda.


Можно пожалуйста подробнее по картам для чайников.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 11:36:53
ЗЫ. И карты МАПа умножь на 1,05
Юра какие карты именно перемножать, это на время калибровок или постоянно оставить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 21 Мая, 2012, 11:41:53
Парни почему тачка не достигает заданого лода.ставлю и 1.85 и 1.9 а максимальный лоад 1.7 и турба больше 1.2 не дует((Может иза того что сифонит.Со верхним кульком спокойно 1.4 дул.
Вот два лога  http://files.mail.ru/5WPC6A (http://files.mail.ru/5WPC6A)   http://files.mail.ru/XC5Y51 (http://files.mail.ru/XC5Y51)

еще и детон падла проскочил в конце большой 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 11:42:59
Можно пожалуйста подробнее по картам для чайников.
0.75 пропиши в карте Min Desired lambda и во всех 6ти топливных картах, названия которых начинаются с Open Loop, значения, которые меньше 0.75, замени на 0.75.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 11:44:10
ЗЫ. И карты МАПа умножь на 1,05
Юра какие карты именно перемножать, это на время калибровок или постоянно оставить?
MAF Calibration 1
MAF Calibration 2
Оставить. У тебя по логам когда нету детона реальная смесь ровно на 5% беднее целевой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 11:48:51
Парни почему тачка не достигает заданого лода.ставлю и 1.85 и 1.9 а максимальный лоад 1.7 и турба больше 1.2 не дует((Может иза того что сифонит.Со верхним кульком спокойно 1.4 дул.
Вот два лога  http://files.mail.ru/5WPC6A (http://files.mail.ru/5WPC6A)   http://files.mail.ru/XC5Y51 (http://files.mail.ru/XC5Y51)

еще и детон падла проскочил в конце большой 

В других картах нету ограничений по нагрузке?
WG Duty какой прописан?
Когда сифонит, то смесь обычно уплывает.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 21 Мая, 2012, 13:16:33

В других картах нету.а вот скважность я по меньшей нагрузке настраивал,Сечас проверю,Спасибо.

А вобще для сток турбы больше 1,3-1,35 дуть смысла нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 16:23:24
Вот еще момент после 3 попытки снятия лога на 2-ой пер. командная смесь плясать начала от 0.98 до 1.015, после 3 тыщ выравнивается:
(http://s019.radikal.ru/i640/1205/40/6b4b411a68dat.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1205/40/6b4b411a68da.jpg.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2012, 17:15:34
Нипанятна)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 19:16:46
Дима ты не спеши, я за табой не успеваю, потом те же вопросы буду задавать что и ты щас  :-D
Я еще на стадии калибровки МАФа, даунпайп на этой неделе только поставлю.
Вот несколько нубских вопросов про калибровки:
1. Поячеечно можно калибровать в клозе лупе?
2. В чем разница формул, клозелуп:
    к=(100-(+/- (LTFT/2)))/100
    к=(100+(+/- LTFT))/100
 коэффициенты разные получаются.
   Опенлуп: к=actual AFR/desired AFR - тут все ясно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 21 Мая, 2012, 21:05:57
к=(100+(+/- LTFT))/100   это по Абилору,чтобы по ней калибровать надо между попытками по 50-100 км наежать без вжарки.
к=(100-(+/- (LTFT/2)))/100  эту формулу мне Лев дал,как он сказал колхозный но действенный способ.Применил кофицент чуток покатался,посматрел еще раз откалибровал.
Но е сли честно я уже забил на этот клозед луп что ниже 100г,там все равно все тримами подтянется.
Я сделал так в конце концов.По Юриному методу со смесью везде 11.отколибровал что выше 100 грам поячеечно к=actual AFR/desired AFR  что ниже забил,пару раз сделав по формуле к=(100-(+/- (LTFT/2)))/100      )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Мая, 2012, 22:05:46
к=(100+(+/- LTFT))/100   это по Абилору,чтобы по ней калибровать надо между попытками по 50-100 км наежать без вжарки.
к=(100-(+/- (LTFT/2)))/100  эту формулу мне Лев дал,как он сказал колхозный но действенный способ.Применил кофицент чуток покатался,посматрел еще раз откалибровал.
Но е сли честно я уже забил на этот клозед луп что ниже 100г,там все равно все тримами подтянется.
Я сделал так в конце концов.По Юриному методу со смесью везде 11.отколибровал что выше 100 грам поячеечно к=actual AFR/desired AFR  что ниже забил,пару раз сделав по формуле к=(100-(+/- (LTFT/2)))/100      )))))
Спасибо Дим. ТАк и делаю выставил везде смесь 11(0,75) и обе карты калибровок МАФа 1.05 помножил, как Юра подсказал, будем смотреть. Юра тебе огромнейшее спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 10:13:40
немного оффтопик но вот на что случайно наткнулся, теперь в плане кастом интейков у нас вообще руки развязаны - хоть после турбы ставь:

http://www.ebay.com/itm/Aluminum-MAF-Sensor-Mounting-Flange-Adapter-Plate-Mazda-MazdaSpeed-3-and-6-/360442991192 (http://www.ebay.com/itm/Aluminum-MAF-Sensor-Mounting-Flange-Adapter-Plate-Mazda-MazdaSpeed-3-and-6-/360442991192)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 10:17:56
Дык раньше тоже ничего не мешало, например вот это поставить хоть перед самим дросселем: :)
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-FLS-077&Category_Code=MS6 (http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-FLS-077&Category_Code=MS6)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 10:19:32
Дык раньше тоже ничего не мешало, например вот это поставить хоть перед самим дросселем: :)
http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-FLS-077&Category_Code=MS6 (http://www.atpturbo.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=tp&Product_Code=ATP-FLS-077&Category_Code=MS6)

ну тык у меня по ссылке вплоть до 4" можно наварить, причём на уже существующий пайпинг
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 22 Мая, 2012, 10:22:05
Да, у нас же ДЕНСО, так что хоть от субары хоть от чего :)
После турбы МАФ многие янкисы в итоге покатавшись, ставят обратно до турбы по ряду причин. У кого МАФ наёбывается от ударной возвратной волны при сбросе, у кого сам элемент из строя выходит от перегрева :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 10:23:35
А с метанолом вообще не вариант перед дросселем ставить. Его там заливать будет на каждом сбросе газа. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 10:29:28
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 22 Мая, 2012, 10:33:06
Ну и зачем короб, если у тебя ИАТ почти равен температуре окр. воздуха? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 10:33:22
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)
+2 градуса - это отличный результат даже для холодного впуска. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 10:48:06
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)

типо такого? у меня ещё пайпинг с подсосом за радиаторной решёткой. Всё равно в пробке около 41C....правда БАТ не больше 45

(http://img545.imageshack.us/img545/5776/imag0004g.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 10:57:59
Когда стоит греется сильно до 85((Думаю металический короб  сделать,а внутри обшить какимто фольгировоным материялом который не пропускает тепло
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 22 Мая, 2012, 11:00:20
Никит, у меня в жару +35 в пробане БАТ и ИАТ были до 55... 85 - многовато конечно. Обмотай его термолентой отражающей, в Атомике продаётся
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 11:02:58
При стоянке ничего не поможет, можете даже не заморачиваться. Уже проходили)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 22 Мая, 2012, 11:06:18
Ну как, я сбил в пробке температуру при стоянке с 65 до 50 обматыванием пайпов в районе возврата антифриза с блока, он как раз между байпассом и мафом идёт и всё там адски греет. В термоотражайку - впуск и пайп в дроссель, а в термоэкран - пайп охлаждайки от блока в радиатор :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 11:06:32
Хочу в короб все засунуть и маф тоже и чтоб воздух только через эту дырку поступал

Зы.Жень я не Никита))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 22 Мая, 2012, 11:57:14
Парни вопрос от дурака. Впуск ставить или нет? Обойтишь инлетом и штатным коробом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 12:07:57
Парни вопрос от дурака. Впуск ставить или нет? Обойтишь инлетом и штатным коробом?

ну моё мнение ты знаешь :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 22 Мая, 2012, 12:15:20
Парни вопрос от дурака. Впуск ставить или нет? Обойтишь инлетом и штатным коробом?

ну моё мнение ты знаешь :-D
ну я помню ты сказал в будущем планируй ставить )))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 12:23:11
Парни вопрос от дурака. Впуск ставить или нет? Обойтишь инлетом и штатным коробом?

ну моё мнение ты знаешь :-D
ну я помню ты сказал в будущем планируй ставить )))))))))

ну если у тебя гарет 28ой то я бы сказал в ближайшем
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 22 Мая, 2012, 12:29:58
Парни вопрос от дурака. Впуск ставить или нет? Обойтишь инлетом и штатным коробом?

ну моё мнение ты знаешь :-D
ну я помню ты сказал в будущем планируй ставить )))))))))

ну если у тебя гарет 28ой то я бы сказал в ближайшем
Короче ты поставил точку в решении моем. Заказываю )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 22 Мая, 2012, 13:05:24
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)

типо такого? у меня ещё пайпинг с подсосом за радиаторной решёткой. Всё равно в пробке около 41C....правда БАТ не больше 45

(http://img545.imageshack.us/img545/5776/imag0004g.jpg)

Еще один ОФФ
Лев, скажи, что за материал экрана? Самый крутой способ, на мой взгляд. Железный короб один фиг греться будет, а тут термоизоляция натуральная!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 13:09:52
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)

типо такого? у меня ещё пайпинг с подсосом за радиаторной решёткой. Всё равно в пробке около 41C....правда БАТ не больше 45

(http://img545.imageshack.us/img545/5776/imag0004g.jpg)

Еще один ОФФ
Лев, скажи, что за материал экрана? Самый крутой способ, на мой взгляд. Железный короб один фиг греться будет, а тут термоизоляция натуральная!

блин не очень уверен как по русски называется, а так closed cell foam. Короче как поролон, но ячейки изолированы друг от друга, используется в звукозаписывающих студиях и строительстве как звуко-тепло изолятор. Лучше искать строительную она термо стойкая
я кстати нигде не натыкался шоб её кто то использовал под капотом...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 13:37:09
Yural а ты игрался с Knock Retard Timer Decrement Step Size 1/2?
По идее когда увеличиваешь шаг то ноки рассеваются быстрее, что поможет с ноками при переключении передач. Однако на MSF я наткнулся на совет уменьшать до 300 что по идее вызовет обратный эффект. Однозначно кто-то  ошибается...Ты случаем не тестил (и с какими значениями) и что в реале получилось?

пысы: т.е. по логике таймер отсчитывает 640(милисек?) прежде чем понизить откат на определённый промежуток(0.35 градусов в стоке задаеться в decrement step 1/2/3). Увеличивая эту величину (>640) мы продлеваем отсчёт (действие) отката по детону (ноков). Похоже всё таки MSF прав насчёт уменьшения значений
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 13:48:38
А ещё я сделал интересное наблюдение относительно Knock Retard Additive.  В описании к карте говориться что таблица содержит значения добавляемые к нокам...Однако на деле выглядит она идентично Cobb карте Knock Retard - Offset которая содержит точку отсчёта ноков(т.е. всё что ниже не считается ноком) и используется для избавления от посторонних шумов...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 14:31:50
Yural а ты игрался с Knock Retard Timer Decrement Step Size 1/2?
По идее когда увеличиваешь шаг то ноки рассеваются быстрее, что поможет с ноками при переключении передач. Однако на MSF я наткнулся на совет уменьшать до 300 что по идее вызовет обратный эффект. Однозначно кто-то  ошибается...Ты случаем не тестил (и с какими значениями) и что в реале получилось?

пысы: т.е. по логике таймер отсчитывает 640(милисек?) прежде чем понизить откат на определённый промежуток(0.35 градусов в стоке задаеться в decrement step 1/2/3). Увеличивая эту величину (>640) мы продлеваем отсчёт (действие) отката по детону (ноков). Похоже всё таки MSF прав насчёт уменьшения значений
Тоже заметил неоднозначность в описании. Но трогать не стал, ибо меня вполне устраивает текущее положение дел. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Мая, 2012, 14:32:49
А ещё я сделал интересное наблюдение относительно Knock Retard Additive.  В описании к карте говориться что таблица содержит значения добавляемые к нокам...Однако на деле выглядит она идентично Cobb карте Knock Retard - Offset которая содержит точку отсчёта ноков(т.е. всё что ниже не считается ноком) и используется для избавления от посторонних шумов...
А вот это уже интересно. Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 21:48:33
Парни подскажите плиз в чем может быть дело?Выскакивают большие ноки на вжарке на 6200 ,причем до 6200 ноков практически нет проскакивают максимум 0,3-0,7. Нагрузка на 6000 специально большую не ставлю чтоб егт сбить и смесь богатая довольно (нагрузка 1,55 на 6000 смесь 10,29)

Пока единственная версия,что это случилось после того как поставил через версу переключение бес сброса газа.Завтра отключу проверю,но мож у кого еще какие догатки есть?

Вот логи сегодняшные   http://files.mail.ru/R5IZ2V (http://files.mail.ru/R5IZ2V)       http://files.mail.ru/EYZZAK (http://files.mail.ru/EYZZAK)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 22:05:32
Потому сенсор и отключен в стоке на этих оборотах , много наводящих шумов от мотора и трансмиссии..тем более если углы и нагрузка не влияют на наличие детона в этом промежутке ...откати еще углы и если детон все там же, то его можно будет отполировать той картой о которой я предыдущем посте упоминал - knock retard additive
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 22:27:04
Потому сенсор и отключен в стоке на этих оборотах , много наводящих шумов от мотора и трансмиссии..тем более если углы и нагрузка не влияют на наличие детона в этом промежутке ...откати еще углы и если детон все там же, то его можно будет отполировать той картой о которой я предыдущем посте упоминал - knock retard additive
Спасибо попробую завтра.а в  knock retard additive если стоит 0,8 это значит что на этих обаротах он ноки ниже 0,8 не воспринимает и следовательно не беднит смесь и не откатывает зажигание
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Мая, 2012, 22:31:07
Потому сенсор и отключен в стоке на этих оборотах , много наводящих шумов от мотора и трансмиссии..тем более если углы и нагрузка не влияют на наличие детона в этом промежутке ...откати еще углы и если детон все там же, то его можно будет отполировать той картой о которой я предыдущем посте упоминал - knock retard additive
Спасибо попробую завтра.а в  knock retard additive если стоит 0,8 это значит что на этих обаротах он ноки ниже 0,8 не воспринимает и следовательно не беднит смесь и не откатывает зажигание

да всё правильно - просто подыми всё что выше 5500 и 3-4 нижние строчки  лоада до тех значений нока которые обычно наблюдаешь. На ВТ я это ещё не тестил но у кобб всё так же
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 22:41:33
Да у меня там то 1 то 3 а то и 6 проскакивает *CRAZY*
Причем пока я не установил no lift

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Stt!G от 22 Мая, 2012, 23:21:47
Ну тогда и я поофтоплю)))Сколько в жару IAT на холодном и коротком впуске.Вчера 30гр жары у меня IAT минимум 32 гр был.
Буду короб сейчас мострячить)

типо такого? у меня ещё пайпинг с подсосом за радиаторной решёткой. Всё равно в пробке около 41C....правда БАТ не больше 45

(http://img545.imageshack.us/img545/5776/imag0004g.jpg)

Еще один ОФФ
Лев, скажи, что за материал экрана? Самый крутой способ, на мой взгляд. Железный короб один фиг греться будет, а тут термоизоляция натуральная!

хммм, делаешь так
берешь алюминиевую пластину
чертишь вырезаешь сгибаешь (круче проварить конечно но 1см аргона 300р)
высверливаешь дыру под пайп
далее обводишь и вырезаешь вот это
http://injapan.ru/auction/c279009140.html (http://injapan.ru/auction/c279009140.html)
http://injapan.ru/auction/c279009430.html (http://injapan.ru/auction/c279009430.html)
http://injapan.ru/auction/c279009364.html (http://injapan.ru/auction/c279009364.html)
и клеишь и будет тебе самый что ни наесть классный термоэкран)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 22 Мая, 2012, 23:53:56
Бля карта knock retard additive заканчивается на 1,663 лода .Так что лично у меня с 2500 до 5500 она бесполезна.А жаль иза 0,3 нока уже заливает(((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Мая, 2012, 10:21:14
Бля карта knock retard additive заканчивается на 1,663 лода .Так что лично у меня с 2500 до 5500 она бесполезна.А жаль иза 0,3 нока уже заливает(((

всё что выше 1.6х применяется по последней строчки, как раньше со всеми таблицами было пока extended не сделали в 1.7
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 23 Мая, 2012, 13:52:33
Точняк))сейчас проверил все сходится.Надо с 3000 до 3500 тоже 0,8 сделать)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Мая, 2012, 14:37:44
А лучше 1.2 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Мая, 2012, 17:30:20
Главное меру знать.....а то весь детон ща на шумы спишем))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Мая, 2012, 17:44:45
Главное меру знать.....а то весь детон ща на шумы спишем))))))))
Ну после 6000 я сто пудово 1.1 пропишу при следующей прошивке. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 23 Мая, 2012, 21:41:26
Парни требуется ваш совет,может что подскажите свежим взглядом.
Пока пришел к тому что нагрузку с 4500 до 5500 точно подымать не надо тк там уже идет просадка по топливу и турба при 4500 уже 1,3 дует.А от 3000 до 4000 вроде еще есть запас и давление не проседает и турба еще не 1,3 дует.
Впринципе качаю только 3 и 4 скорость  5 и 6 практически не поднимал особенно 6 там вобще  стоковые значения,практически.
Зажигания тоже не трогал с хайлод карта стоит кроме параметров на 6000 там сток тк детон вываливается

Вот последнии логи +17 за бортом http://files.mail.ru/0G68ZF (http://files.mail.ru/0G68ZF)

Вот лог днем +22 за бортом http://files.mail.ru/Y1SN05 (http://files.mail.ru/Y1SN05)

Вот сама прошивка http://files.mail.ru/J9Q0R1 (http://files.mail.ru/J9Q0R1)

Дино с +17 даже машину специально взвесил)))
(http://content.foto.mail.ru/inbox/kosoi/_myphoto/s-25.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Мая, 2012, 13:22:01
Не могу логи посмотреть нормально с телефона, а на работе залочен сайт. Зато могу немного теорией згрузить. Скажем при температуре с наружи 22 у тебя ИАТ будет приблизительно 39-41C. При такой температуре твои 250г/с  будут равняться 0.226244м3/с(учитывая что влажность 60% и ты на уровне моря, т.е. плотность воздуха = 1.105кг/м3).

А потом прикинь у тебя ИАТ опуститься до 20C и плотность воздуха станет 1.194кг/м3. Значит учитывая вознможность турбы прокачивать 0.226244м3/с у тебя получиться 270г/с.

У тебя в логах и так уже опасно проседает давляк(4500-5500 проблематичный промежуток), а на 270 ты можешь вообще с ним попрощаться. Проблема в том что погода оч сильно влияет на то как машина едет так что иди по худшему варианту.

Если пока толкатель ставить не планируешь рекомендую откатить лоад и получить ту же мощность агрессивными углами зажигания. Выставляй в жаркий день тогда  когда похолодает точно детона не будет. Кстати логи начинай с 2500 а то совсем низко начинаешь - не нагружай шатуны
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 24 Мая, 2012, 13:25:45
Дим, бери толкатели Автотеч!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 24 Мая, 2012, 13:31:51
Лев спасибо :)А с 3000до4000 стоит еще прибавлять лоад как думаешь?Насос планирую осенью к холодам полюбому поставить))Температура ИAT у меня +2-5 гр к окружающей среде.
И еще если например в +20 турба дует 1,25 то в +35 она может и 1,45 надувать правильно я понимаю?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 24 Мая, 2012, 13:33:12
Дим, бери толкатели Автотеч!
Жень полюбому надо,Но как всегда все упирается в деньги))так что пока колектор(надеюсь все получится у тебя)))А уже ближе к августу и толкатели)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Мая, 2012, 13:55:05
Лев спасибо :)А с 3000до4000 стоит еще прибавлять лоад как думаешь?Насос планирую осенью к холодам полюбому поставить))Температура ИAT у меня +2-5 гр к окружающей среде.
И еще если например в +20 турба дует 1,25 то в +35 она может и 1,45 надувать правильно я понимаю?

правильно всё понимаешь поэтому thottle reduction стоит поставить на вменяемом значении, если что заслонку просто прикроет и всё. IAT=+7 C окружающей это в идеальных условиях я так понимаю. Езда по городу а тем более пробка-вжарка-пробка тебе это ещё не так подымет. У меня например при 0 за бортом 300г/с, при +15 290г/с а вчера было аж +27 так вообще больше 277г/с не выдавил.
Лоад думаю не стоит пока подымать, особенно перед летом и без потрохов. И вообще на сток потрохах поднятие на низах может вызвать голодание на верхах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 24 Мая, 2012, 14:04:49
Лев thottle reduction это DBW Throttle normal\overload extended?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Мая, 2012, 14:10:13
Лев thottle reduction это DBW Throttle normal\overload extended?

Неа это Overboost Protection Throttle Reduction - в Absolute Limits. Там прописаны значения буста по оборотам на которых заслонка прикрываться начинает. Это первая защита, вторая Overboost Protection Fuel Cut - это когда мозги совсем топливо обрубают
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 24 Мая, 2012, 14:51:27
Нашел))до 2500 стоит 232 с 3000 до 5500 240 дальше 230.Короче больше 1,4 она получается не вдует.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 25 Мая, 2012, 22:20:59
Лев ты в итоге ставил knock retard timer decrement step size 1/2 с 640 на 300 что нибуть дало?
Кстати может поднять параметр лоада в knock retard min load 3000-4000 до 0,9 а 2500 сделать 0,75 на тапке в пол такой нагрузке не будет,зато на малом газу поможет от детона избавится только нервирует там
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Мая, 2012, 23:40:38
Лев ты в итоге ставил knock retard timer decrement step size 1/2 с 640 на 300 что нибуть дало?
Кстати может поднять параметр лоада в knock retard min load 3000-4000 до 0,9 а 2500 сделать 0,75 на тапке в пол такой нагрузке не будет,зато на малом газу поможет от детона избавится только нервирует там

Нееееа...я ничего не правил меня детона почти нет...изредка на 5000 0.3-0.7 вылезает.я жду когда метанол придет буду 50/50 лить тогда и побалуюсь. Лично я считаю что если убедился в том что это шумы тока тогда завышай.+0.3/+0.7 вполне безопасно полюбасу, однако лучше не делай себе мозг насчет детона в клозд луп. Пускай себе играиться с углами-экономит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 26 Мая, 2012, 17:34:21
парни, чет совсем с калибровкой запутался, пошел по долгому пути, накатал 100-130 км, снял 4 лога, закинул в екселевский файл VT, он сразу посчитал мультипликатор, перемножил соответствующие промежутки, проехал ~120 км, логи вот :
http://letitbit.net/download/92674.9d908abf67f385bd6709e9d270ba/логи.rar.html (http://letitbit.net/download/92674.9d908abf67f385bd6709e9d270ba/логи.rar.html)
 на 2и 3 при медленном разгоне ltft 0 , при тапке в пол на пятой- корректирует, что домножать ? :-[
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 28 Мая, 2012, 11:56:53
никто не глянет даже(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Мая, 2012, 12:02:40
никто не глянет даже(
У тебя там разница в пределах 1го процента. Забей.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 28 Мая, 2012, 12:48:13
Подскажите в каких единицах вы пишите  нагрузку, у меня на приборе калькулированная и абсолютная, а вы не пойму в каких измерениях пишите???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Мая, 2012, 12:50:16
Подскажите в каких единицах вы пишите  нагрузку, у меня на приборе калькулированная и абсолютная, а вы не пойму в каких измерениях пишите???
В граммах на циллиндр за такт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Мая, 2012, 16:38:08
Подскажите в каких единицах вы пишите  нагрузку, у меня на приборе калькулированная и абсолютная, а вы не пойму в каких измерениях пишите???

чё за прибор? тока кобб и верса показывают правильные значения лоада...остальные в том числе дэш считают лоад по-другому, на сколько я знаю в % и никакой взаимосвязи с действительным лоадом у них нет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 28 Мая, 2012, 19:44:50
Парни ткните где взять файл под названием "как настроить тачку - версия для дураков" ))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 28 Мая, 2012, 20:47:08
Вар вот http://www.mpska.ru/files/Tuning_Guide.pdf (http://www.mpska.ru/files/Tuning_Guide.pdf)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 28 Мая, 2012, 22:34:17
Вар вот http://www.mpska.ru/files/Tuning_Guide.pdf (http://www.mpska.ru/files/Tuning_Guide.pdf)
респект :) ушел читать, через годик с моей работой дочитаю ))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 29 Мая, 2012, 19:13:47
Парни! гляньте плиз мои логи, чо то там не так. PS тачка едет хуже стока. Пока она с низов наберет оборотов люди уже обычно 402 метра проезжают.
Может там VVT муфту покрутить надо? Вообще нужны ли какие нибудь спец настройки если валы стоят тюненые?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 29 Мая, 2012, 20:15:53
Очень богатая смесь.Маф не откалиброван.на таком лоаде она от стока должна улетать просто.отколибруй Маф и пороедь снова,и углы походу меньше чем на стоке,тоже надо накатить Большая температу БАТ.У тя фронт?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 29 Мая, 2012, 21:22:12
Парни если я сейчас логи сниму дашхоком по этим параметрам пожно примерно карты написать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 29 Мая, 2012, 21:31:25
Очень богатая смесь.Маф не откалиброван.на таком лоаде она от стока должна улетать просто.отколибруй Маф и пороедь снова,и углы походу меньше чем на стоке,тоже надо накатить Большая температу БАТ.У тя фронт?
я как то все время думал что чем ниже AFR тем богаче смесь.
Фронтал стоит. Горячий воздух от того что не колд интейк стоит. Буду выводить забор в холодную часть.
Как MAF калибровать из книги не понял. Мудрено там как то.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: usta от 29 Мая, 2012, 21:47:50
Срочно калибруй. Смесь ужос. Не раз вопрос калибровки поднимался в этой ветке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 29 Мая, 2012, 22:02:27
Очень богатая смесь.Маф не откалиброван.на таком лоаде она от стока должна улетать просто.отколибруй Маф и пороедь снова,и углы походу меньше чем на стоке,тоже надо накатить Большая температу БАТ.У тя фронт?
я как то все время думал что чем ниже AFR тем богаче смесь.
Фронтал стоит. Горячий воздух от того что не колд интейк стоит. Буду выводить забор в холодную часть.
Как MAF калибровать из книги не понял. Мудрено там как то.

Ну правильно чем ниже тем богаче.У тя командует 11,2 а на деле 9 заливает мотор бензом просто.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Мая, 2012, 23:09:06
Парни! гляньте плиз мои логи, чо то там не так. PS тачка едет хуже стока. Пока она с низов наберет оборотов люди уже обычно 402 метра проезжают.
Может там VVT муфту покрутить надо? Вообще нужны ли какие нибудь спец настройки если валы стоят тюненые?
Смесь - гавно, зажигание - гавно. Потому оно и не едет никуда.
Расходомер откалибруй, а потом будет видно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Мая, 2012, 23:10:29
Парни если я сейчас логи сниму дашхоком по этим параметрам пожно примерно карты написать?
Для околостоковых нагрузок можно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 29 Мая, 2012, 23:14:02
Парни если я сейчас логи сниму дашхоком по этим параметрам пожно примерно карты написать?
Для околостоковых нагрузок можно.
а как лог снимать? Какая передача какой разгон какие скорости и тд?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Мая, 2012, 09:46:19
Парни если я сейчас логи сниму дашхоком по этим параметрам пожно примерно карты написать?
Для околостоковых нагрузок можно.
а как лог снимать? Какая передача какой разгон какие скорости и тд?

лучше жди версу. Например дэш с лоадом парит. По-любому дашем ты тока последовательно 5 параметров сможешь писать, когда тюн пишешь тебе нужно будет как можно больше данных в одном логе а не по 5 как в даше.

Полюбому самый сложный и утомительный процесс это калибровка - как сделали дальше уже особо мудрить не придёться

про то как в логи снимать написано в мануале от Аbilora, в первых главах. Для начала пойдет разгон на 3ей 2500-6000 мониторя Cmd AFR, Act AFR, LTFT, boost, rpm, Ign timings, DISI rail pressure, Maf g/s, Load(дэш его всё равно не верно пишет)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Мая, 2012, 09:52:02
Парни! гляньте плиз мои логи, чо то там не так. PS тачка едет хуже стока. Пока она с низов наберет оборотов люди уже обычно 402 метра проезжают.
Может там VVT муфту покрутить надо? Вообще нужны ли какие нибудь спец настройки если валы стоят тюненые?

Вроде писалось миллион раз что прежде чем давить тапочек откалибруй расходомер. 5-6 последних страниц как раз и содержат ответы на вопросы от том как это быстрее и точнее сделать. Читаешь мануал в соседней теме -> читаешь форум -> пробуешь -> если не получается постишь здесь. Как то так
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2012, 10:38:08
Парни если я сейчас логи сниму дашхоком по этим параметрам пожно примерно карты написать?
Для околостоковых нагрузок можно.
а как лог снимать? Какая передача какой разгон какие скорости и тд?
Вот здесь я писал что и как нужно писать, чтобы сворганить первоначальную прошивку:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 30 Мая, 2012, 18:27:19
Вот здесь я писал что и как нужно писать, чтобы сворганить первоначальную прошивку:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556)

забавно, но я как раз скопировал себе в блокнот информацию с это страницы )
я прочел пару раз как в абилоре рекомендуют калибровать маф. Еще не реализовал на практике.
У меня попытки упираются в то, что в графе LTFT везде стоят нолики что свидетельствует об отсутствии коррекции. Однак разница межда фактической и целевой АФР порядка 13%
может тупо умножить на коэффициент 0,13 в таблице вольтажа маф???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2012, 18:29:50
Однак разница межда фактической и целевой АФР порядка 13%
может тупо умножить на коэффициент 0,13 в таблице вольтажа маф???
Я так и делаю. Только на 1,13 (Это если фактическая беднее целевой.)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 30 Мая, 2012, 20:09:46
Вот здесь я писал что и как нужно писать, чтобы сворганить первоначальную прошивку:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188556#msg188556)

забавно, но я как раз скопировал себе в блокнот информацию с это страницы )
я прочел пару раз как в абилоре рекомендуют калибровать маф. Еще не реализовал на практике.
У меня попытки упираются в то, что в графе LTFT везде стоят нолики что свидетельствует об отсутствии коррекции. Однак разница межда фактической и целевой АФР порядка 13%
может тупо умножить на коэффициент 0,13 в таблице вольтажа маф???
Так LTFT у тя и будет 0 тк при вжарке корекция не действует.коэфицент получаеш делением фактической смеси на целевую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 30 Мая, 2012, 20:43:25
вот что получилось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 30 Мая, 2012, 20:58:02
вот что получилось
Отколибруй еще маф,По юриному методу в 6 картах опен луп смесь 11 и в значении минимальная лямбда тоже 11
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 30 Мая, 2012, 23:08:35
Парни а по какой формуле считать момент с колес на маховик по виртуал дино.360 в стоке этоже с маховика?
И вобще наскоько близки к истине данные виртуал дино,если точно введен вес авто,водителя и резины.Он завышает или занижает показатели.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2012, 23:22:20
Если все точно введено и дорога ровная, то и данные точные. Там исключительно теоретические формулы и никаких эмпирических зависимостей.
Дели на 0.85 для трешки. Но это приблизительно. Лучше оперировать колесными. Ты же колесами ездишь по дороге, а не маховиком. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 30 Мая, 2012, 23:44:47
Если все точно введено и дорога ровная, то и данные точные. Там исключительно теоретические формулы и никаких эмпирических зависимостей.
Дели на 0.85 для трешки. Но это приблизительно. Лучше оперировать колесными. Ты же колесами ездишь по дороге, а не маховиком. :)
Просто говорят что для сток потрохов не больше 450 момента желательно,я так понимаю это с маховика))А у меня в посднем логе 379,получается 445 уже близко к пределу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2012, 23:48:25
Есть что и на 500 ездят долго и счастливо :)
А у некоторых и на стоке рыгают ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2012, 23:54:44
Старайся до 3000 не дуть больше бара.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Мая, 2012, 23:55:32
Шокк, как дела после второй калибровки?
Надо лоад потихоньку поднимать и углы накатывать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Мая, 2012, 00:02:31
Старайся до 3000 не дуть больше бара.
Понял спасибо)я впринципе тапку в пол с 3500-4000 всегда только жму
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 00:11:51
Понял спасибо)я впринципе тапку в пол с 3500-4000 всегда только жму
Ты нагрузкой ограничь. Нога - ненадежный ограничитель))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 00:14:40
У янкисов новая фишка - они настраивают мотор на работу всегда в клозед-лупе теперь, не переходят вообще в опен-луп... Даже при расходе воздуха под 400-500 )))
Мотивируют это безопасностью при отказе лямбды или расходомера...

Мысли?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 00:15:09
===
You just go into the CL tables and max out your max load tables A-E, then max out your max throttle tables A-E, then set zone D breakpoin to 100, zone E to 200, and zone F to 1000. Then you have to make sure that your CL and OL Fuel tables are all the same as well as your CL/OL Timing tables (no knocking). And its your STFT's that stay active. (does not work for genpu yet by the way)

@djuosnteisn can speak more to the fuel trims you are talking about. He calls them phantom fuel trims... He was explaining them to me the other day, but I don't want to tell you wrong so I'll let him comment on that.
===
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 00:24:31
На больших оборотах данные от лямбды будут сильно запаздывать и коррекции могут оказаться некорректными для текущего момента.
Кроме того, при сломанной лямбде лучше ездить ОЛ, так как не будет неправильных коррекций и все зависит от точности калибровки расходомера.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 00:25:55
При опен лупе Юр, как мы выяснили, на лямбду кладётся #уй и едем по расходомеру. Иначе как ты бы откалибровал маф?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 00:26:36
ТЫ это и написал. Мне пора спать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 00:27:13
Хотя можно попробовать в качестве эксперимента. Думаю для с метанолом будет интересно, а то что-то с большой форсункой мозг не вытягивает смесь до уровня целевой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 00:44:36
Жду Льва, он тут чаще и глубже всех шарит мсф... Я там только билды двух человек наблюдаю :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 31 Мая, 2012, 06:04:45
Шокк, как дела после второй калибровки?
Надо лоад потихоньку поднимать и углы накатывать.
По моему стало лучше. Во всяком случае не трогая карту вестгейта давление поднялось с 1,4 до 1,8бар.
Низкий лоад в нижнем диапазоне по-прежнему не дает покоя. Медленно разгоняется машина.
Я так пологаю что если с MAFом более или менее стало все хорошо, то пора откалибровать и карту вестгейта, не уверен что там все хорошо после перехода на внешний гейт и 3х портовый соленоид. Кто может подсказать с чего начать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 07:30:21
Зашкаливаеш нагрузку по всем картам, а скважность выставляешь небольшую, к примеру 15% начиная с 3000. До 3000 можешь спокойно 100% прописывать.
И начинаешь писать логи. При значительно большей целевой нагрузке мозг повышает скважность максимум на 20%. Поэтому машина должна ехать на 15+20=35%. Мониторишь буст. Если мало поднимаешь еще на 5-10%. Если на определенных оборотах получишь нужный буст, больше там не повышай скважность. И так, пока по не отстроишь буст во всем диапазоне.
Потом пишешь лог нагрузки и прописываешь ее в картах, плюс скважность прописываешь реальную, а не меньшую на 20%.
Как-то так :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2012, 08:28:51
Жду Льва, он тут чаще и глубже всех шарит мсф... Я там только билды двух человек наблюдаю :)

Тык они слозд луп растягивают уже на точно откалиброваном мафе. Так что со всех сторон защищены)))))в Версе ща  экстендет таблицы для клозед луп появились так что это возможно повторить...тока смысла извращаться не вижу...на мсф это скорей исключение чем тенденция.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2012, 08:34:50
Если все точно введено и дорога ровная, то и данные точные. Там исключительно теоретические формулы и никаких эмпирических зависимостей.
Дели на 0.85 для трешки. Но это приблизительно. Лучше оперировать колесными. Ты же колесами ездишь по дороге, а не маховиком. :)
Просто говорят что для сток потрохов не больше 450 момента желательно,я так понимаю это с маховика))А у меня в посднем логе 379,получается 445 уже близко к пределу

Помпа дохнет корее при 270-290 г/с в зависимости от  смеси. А скока момента снято от углов зависит...динамика сток трубы: чем больше разгонишь на низах- больше снимешь на верхах. Обычно на 2500 2.1 лоада командуют и она тока к 3000 разгоняеться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 11:06:30
Инфа от Дастина:
===
When running full time CL (FTCL), it's important to set the max throttle tables to 110. 100 won't be enough.
===

Инфа от Эвана из Кобба (FTCL = FullTimeClosedLoop):
===
There is a reason why Mazda did not make the car run FTCL. Because they don't trust the sensors to give accurate readings all the time. Wither it be that they chose a cheaper sensor to cut cost or that they just couldn't be sure that those sensors would last the long haul at high load/high RPM...the end result is that you are very vulnerable by staying in CL.
I'm sure it works great. I just hope that you don't get sensor failure.
Now, some vehicles, like the BMWs...are FTCL from the factory because they've decided to get better sensors and trust those sensors to do their job.

I'm very tempted by this FTCL but I just don't like depending on something that someone else made the judgement call that it wasn't good enough to do that job.
===
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Мая, 2012, 11:08:30
Переведите кто нить на великий и могучий)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 11:12:38
Есть еще один нюанс. Версатюнер в картах CL/OL Load Threshold не дает возможность прописать больше 2.0.
Поэтому машина по-любому перейдет в OL при нагрузке, больше 2х.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 11:14:51
Инфа от Дастина:
===
Когда постоянно в закрытом цикле, надо открывать дроссель на 110, так как 100 будет недостаточно
===

Инфа от Эвана из Кобба (FTCL = FullTimeClosedLoop):
===
Есть причины, почему Мазда ввела открытый цикл. Они не доверяют сенсорам, и тому, что они не будут врать и не сломаются. Может быть, они выбрали датчики подешевле, может быть, они сомневаются в их точности во всём диапазоне нагрузок/оборотов... Но оставаясь в закрытом цикле, ты остаёшься уязвимым к поломкам лямбды.
Я уверен, что всё будет заебись. Если лямбда не сдохнет.
Сейчас, новые бэхи со стапелей сходят с постоянным замкнутым циклом. Они выбрали сенсоры получше и подороже и верят в их надёжность.

Короче, мне интересно, что получится, но я сам предпочитаю избегать зависимостей от чьих то предположений.
===
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Мая, 2012, 11:18:50
Чета я не пойму нахера это надо?Если Маф точно откалиброван,то и корекции не будет,Смысл?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Мая, 2012, 11:21:24
Если все точно введено и дорога ровная, то и данные точные. Там исключительно теоретические формулы и никаких эмпирических зависимостей.
Дели на 0.85 для трешки. Но это приблизительно. Лучше оперировать колесными. Ты же колесами ездишь по дороге, а не маховиком. :)
Просто говорят что для сток потрохов не больше 450 момента желательно,я так понимаю это с маховика))А у меня в посднем логе 379,получается 445 уже близко к пределу

Помпа дохнет корее при 270-290 г/с в зависимости от  смеси. А скока момента снято от углов зависит...динамика сток трубы: чем больше разгонишь на низах- больше снимешь на верхах. Обычно на 2500 2.1 лоада командуют и она тока к 3000 разгоняеться
Лев я имел ввиду не насоса на скока хватит,А чтоб не привысить нагрузгу на шатуны на низах,А по графику смотреть где у тя какой момент
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 31 Мая, 2012, 11:22:59
Не могу найти в теме, напишите пожалуйста еще раз какой режим что значит и как каждый режим работает, я про опенлуп клозетлуп луп, спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 11:35:11
В Closed Loop идет коррекция смеси по показаниям лямбда зонда. В Open Loop льется тупо по прописаному в картах и показаниям расходомера.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 11:40:52
И вобще наскоько близки к истине данные виртуал дино,если точно введен вес авто,водителя и резины.
Почитай вот эту тему и поймешь, что лучше мерять самому с помощью Virtual Dyno, чем доверять стендам:
http://overload.net.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=84 (http://overload.net.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=84)

Главное ведь не абсолютное значение, а относительное. Старайся делать замеры на одном и том же участке, на одинаково загруженном авто и вводить одинаковые параметры. Если сильно заморачиваться, то можно вводить коррекцию по температуре окружающего воздуха и атмосферному давлению.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 31 Мая, 2012, 11:51:18
В Closed Loop идет коррекция смеси по показаниям лямбда зонда. В Open Loop льется тупо по прописаному в картах и показаниям расходомера.
Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 31 Мая, 2012, 11:55:23
А для закрытого/открытого цикла возможна коррекция только по топливу? или зажигание там также править можно?
я тут подумал что может у меня такой медленный разгон при лоуде с 1 до 2 как раз из за того что в карте закрытого цикла что то хреново отписано?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 12:02:34
Есть отдельно карты для открытого и закрытого цикла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 31 Мая, 2012, 12:30:11
Yural а на Даше три режима показывает C L O кто из них кто?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 12:33:30
Читай
Yural а на Даше три режима показывает C L O кто из них кто?
В мануале все написано :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 31 Мая, 2012, 12:36:12
Ну хорошо я щас посмотрю, ну ты ведь мне два режима описал, а как третий работает я не знаю ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2012, 13:10:22
Если все точно введено и дорога ровная, то и данные точные. Там исключительно теоретические формулы и никаких эмпирических зависимостей.
Дели на 0.85 для трешки. Но это приблизительно. Лучше оперировать колесными. Ты же колесами ездишь по дороге, а не маховиком. :)
Просто говорят что для сток потрохов не больше 450 момента желательно,я так понимаю это с маховика))А у меня в посднем логе 379,получается 445 уже близко к пределу

Помпа дохнет корее при 270-290 г/с в зависимости от  смеси. А скока момента снято от углов зависит...динамика сток трубы: чем больше разгонишь на низах- больше снимешь на верхах. Обычно на 2500 2.1 лоада командуют и она тока к 3000 разгоняеться
Лев я имел ввиду не насоса на скока хватит,А чтоб не привысить нагрузгу на шатуны на низах,А по графику смотреть где у тя какой момент

а ну тода извиняйте....Я слышал 400, и 500 и вообще на стоке летят... так что это весьма неточная цифра. Главное не сколько, а где. Чем ближе к низам тем опаснее. Но скажем 400 на 4000об вполне безопасно. Я тут где то своё виртуал дино постил (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.510 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.510) и лог дэша где я 300г/с перешагнул со сток турбой и сток даунпайпом http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.390 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.390)) там видно что у меня пик тяги смещён на 500-1000 оборотов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2012, 13:23:33
Чета я не пойму нахера это надо?Если Маф точно откалиброван,то и корекции не будет,Смысл?

вот и я говорю те же яйца тока с боку. Они делают всё на точно откалиброванном мафе, а FTCL как доп мера предосторожности. В версе, как и HT(но не в коббе) мгновенная коррекция в клозд лупе всё таки присутствует - не раз обсуждалось в том числе и с разработчиками. Её не видно на логах, но она есть...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2012, 13:25:45
Yural а на Даше три режима показывает C L O кто из них кто?

C - closed loop
O - open loop
L - open loop по причине достижения заданных значений лоада (наш случай)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 31 Мая, 2012, 16:40:53
Спасибо Лева ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 31 Мая, 2012, 18:56:13
полез изучать карты целевой смеси и встал в ступор. Почему в картах Open loop AFR target и Closed loop AFR target не привычные значения от 0,6 до 1,1, что надо вводить если например смесь нужна 11???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 19:15:02
там смеси в лямбдах (отношение к 14.7). То есть, 1 в версатюнере равен смеси 14.7
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 31 Мая, 2012, 21:15:06
там смеси в лямбдах (отношение к 14.7). То есть, 1 в версатюнере равен смеси 14.7
так вот что означало на дашхоке с америковской прошивкой 14.7:1 ))))))))))))))))))

Это командная смесь да?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 22:03:38
Сегодня официально анонсировали поддержку Версатюнером первого поколения CX-7:
http://www.versatuner.com/News.aspx (http://www.versatuner.com/News.aspx)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Мая, 2012, 22:09:50
Нет, Вар, не совсем так. В даше "14.7 : 1" обозначает отношение массовых долей кислорода в воздухе к топливу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 31 Мая, 2012, 22:26:26
Нет, Вар, не совсем так. В даше "14.7 : 1" обозначает отношение массовых долей кислорода в воздухе к топливу
Ааааааааааааааа Жеееееня опять взорвал мне мозг ))))))))))))))  это разве не смесь? ))))))) чйорт ))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Мая, 2012, 22:34:48
Смесь, смесь. Не переживай :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 02 Июня, 2012, 08:42:41
Ребят а кто нибудь знает какие настройки VVT нужны для тюненых распредвалов? насколько мне известно там высота подъема клапанов чуть больше.
 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 02 Июня, 2012, 10:45:02
Ребят а кто нибудь знает какие настройки VVT нужны для тюненых распредвалов? насколько мне известно там высота подъема клапанов чуть больше.
 
интересный вопрос так как у меня тоже валы не сток :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Июня, 2012, 20:46:08
Важен не столько подъем, сколько изменившиеся фазы.
На верхах по-любому нули. А вот на сколько нужно будет уменьшить фазы на низах покажет только эксперимент.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 07 Июня, 2012, 16:37:13
Убил 1-вую лямдбу при замене даунпайпа. Машина не хочет ехать. Скажите с ВТ прошивкой  можно машину эксплуатировать в аварийном режиме?
Да еще В ВТ поставил галку установки даунпайпа, а сам второй датчик можно выкинуть или он должен воткнут быть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Июня, 2012, 16:45:10
Можно. Только отключи лямбду полностью, чтобы она не обманывала мозг. Ну и не наваливай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 07 Июня, 2012, 16:48:46
Можно. Только отключи лямбду полностью, чтобы она не обманывала мозг. Ну и не наваливай.
Смысле первую отключить? а как это сделать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Июня, 2012, 16:53:47
Разъемы разъедини.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 07 Июня, 2012, 17:07:50
Разъемы разъедини.
Аааа, я то думал программно надо ))))
ЮРА Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Июня, 2012, 10:47:37
Убил 1-вую лямдбу при замене даунпайпа. Машина не хочет ехать. Скажите с ВТ прошивкой  можно машину эксплуатировать в аварийном режиме?
Да еще В ВТ поставил галку установки даунпайпа, а сам второй датчик можно выкинуть или он должен воткнут быть?

если галку поставил то можешь ВТОРУЮ лямбду выкинуть, если что и загориться(вообще не должно) можешь отключить код ошибки в ВТ. она в любом случае не участвует в управлении мотором

Чем точнее у тебя был скалиброван маф, тем безопаснее будет ездить в аварийном режиме(без первой лямбды).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Июня, 2012, 17:12:20
По второму вылазит только низкий сигнал нагревателя, но эту ошибку можно в ВТ отключить. Без первой лямбды не езжу от греха подальше )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Tygarin от 08 Июня, 2012, 17:17:39
На счет г2 пока что нет новостей?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Июня, 2012, 01:35:49
Нет, Миш, только завтраки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Июня, 2012, 23:13:00
Нет, Миш, только завтраки

Походу попахивает тем что Кобб скоро в Европу придет. До Австралии уже дошел, сейчас работают над тем шоб Европейские мозги крякнуть...а они г2 давно уже поддерживают
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Июня, 2012, 09:11:11
Это было бы супер. Лев, а ты у них напрямую можешь спросить когда они планируют выпустить софт под Европу?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Июня, 2012, 21:16:19
Это было бы супер. Лев, а ты у них напрямую можешь спросить когда они планируют выпустить софт под Европу?

На мсф спрашивали и они сейчас собирают vin номера европейских моторов, чем больше темтипо быстрее...они ведь с cpe объеденились, так что совместными усилиями, скоро оч скоро. Коббовский чувак на мсф зависает так что можно его напрямую спросить, правда скорее всего ответ будет туманным...лично я думаю в течении 3-4  месяцев

Пысы:с такими темпами разработчикам вт пора начинать задумываться над возможностью трансфера лицензии
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 10 Июня, 2012, 21:59:45
А зачем разработчикам ВТ это, они бабки на софте срубили, обратно то они ничего не возвращают )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 11 Июня, 2012, 00:23:40
А чем коб круче вт?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Июня, 2012, 09:37:13
ну с ходу могу четыре + назвать
можно "отвязать" от одной машины и перепрошить другую, как хайпертек
позволяет тюнить не только по лоаду, но и по буст таргетам
никаких дополнительных девайсов типа лаптопа не требуется, т.е. может использоваться для мониторинга как дэш
поддерживает мпс 3 г2

на мой взгляд основной плюс это возможность трансфера между машинами чего как раз версе и не хватает....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 13 Июня, 2012, 09:55:22
ну с ходу могу четыре + назвать
можно "отвязать" от одной машины и перепрошить другую, как хайпертек
позволяет тюнить не только по лоаду, но и по буст таргетам
никаких дополнительных девайсов типа лаптопа не требуется, т.е. может использоваться для мониторинга как дэш
поддерживает мпс 3 г2

на мой взгляд основной плюс это возможность трансфера между машинами чего как раз версе и не хватает....
И когда ожидается для европеек?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 13 Июня, 2012, 10:12:42
ну с ходу могу четыре + назвать
можно "отвязать" от одной машины и перепрошить другую, как хайпертек
позволяет тюнить не только по лоаду, но и по буст таргетам
никаких дополнительных девайсов типа лаптопа не требуется, т.е. может использоваться для мониторинга как дэш
поддерживает мпс 3 г2

на мой взгляд основной плюс это возможность трансфера между машинами чего как раз версе и не хватает....
И когда ожидается для европеек?

ну такое массам не сообщают
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Июня, 2012, 10:17:53
Versatuner для G2 планируют выпустить в течении 1-2 месяцев.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Июня, 2012, 09:50:58
Проверил Knock Retard Timer Decrement Step Size 1/2 и всё работает - правда не так как описывает ВТ, а с точностью да наоборот - меньше значения, быстрее исчезают ноки. Откат углов по детону происходит по шагам, так вот этот параметр отвечает за отсчёт времени между шагами. В общем поставил себе 300 и на этом остановился - так же лечит шумы от коробки при переключениях на больших оборотах.

Ещё интересная закономерность - раньше на версиях 1.6.х closed loop заканчивался на 189-195г/с(у меня последний LTFT промежуток 200), теперь, в версии 1.7.2 о улетает аж до 230-240г/с и причём момент перехода  в OL влияет на смесь в зависимости от LTFT на последнем промежутке. в моём случае богатит смесь на 0.15-0.2 Причём если проходишь этот же промежуток г/с в open loop то смесь почти не отличается от скомандованной. Не то что меня это сильно парит, но в общем то хотелось что бы разработчики ВТ указывали ВСЕ изменения в логику при выпуске новых версий...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Июня, 2012, 09:56:24
А шаги Knock Retard Decrement Step Size не пробовал менять?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Slava от 14 Июня, 2012, 10:00:26
Versatuner для G2 планируют выпустить в течении 1-2 месяцев.


оле оле оле оле ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Июня, 2012, 10:08:08
А шаги Knock Retard Decrement Step Size не пробовал менять?

а зачем меня 0.35 вполне устраивают - по моему логично если больше откатывать за шаг есть возможность проскочить реальный детон
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 14 Июня, 2012, 10:31:11
Проверил Knock Retard Timer Decrement Step Size 1/2 и всё работает - правда не так как описывает ВТ, а с точностью да наоборот - меньше значения, быстрее исчезают ноки. Откат углов по детону происходит по шагам, так вот этот параметр отвечает за отсчёт времени между шагами. В общем поставил себе 300 и на этом остановился - так же лечит шумы от коробки при переключениях на больших оборотах.

Ещё интересная закономерность - раньше на версиях 1.6.х closed loop заканчивался на 189-195г/с(у меня последний LTFT промежуток 200), теперь, в версии 1.7.2 о улетает аж до 230-240г/с и причём момент перехода  в OL влияет на смесь в зависимости от LTFT на последнем промежутке. в моём случае богатит смесь на 0.15-0.2 Причём если проходишь этот же промежуток г/с в open loop то смесь почти не отличается от скомандованной. Не то что меня это сильно парит, но в общем то хотелось что бы разработчики ВТ указывали ВСЕ изменения в логику при выпуске новых версий...
Надо у себя тоже 300 поставить)Спасиб

Я кстати поднял лоад при котором начинает срабатывать датчик детона,детон на малом газу при 2500-3500 вообще исчез))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Июня, 2012, 11:23:52
Проверил Knock Retard Timer Decrement Step Size 1/2 и всё работает - правда не так как описывает ВТ, а с точностью да наоборот - меньше значения, быстрее исчезают ноки. Откат углов по детону происходит по шагам, так вот этот параметр отвечает за отсчёт времени между шагами. В общем поставил себе 300 и на этом остановился - так же лечит шумы от коробки при переключениях на больших оборотах.

Ещё интересная закономерность - раньше на версиях 1.6.х closed loop заканчивался на 189-195г/с(у меня последний LTFT промежуток 200), теперь, в версии 1.7.2 о улетает аж до 230-240г/с и причём момент перехода  в OL влияет на смесь в зависимости от LTFT на последнем промежутке. в моём случае богатит смесь на 0.15-0.2 Причём если проходишь этот же промежуток г/с в open loop то смесь почти не отличается от скомандованной. Не то что меня это сильно парит, но в общем то хотелось что бы разработчики ВТ указывали ВСЕ изменения в логику при выпуске новых версий...
Надо у себя тоже 300 поставить)Спасиб

Я кстати поднял лоад при котором начинает срабатывать датчик детона,детон на малом газу при 2500-3500 вообще исчез))
я тока после 5500 поднял до 1.1. Промежуток 2500-3500 я решил не трогать так как там иногда может постукивать в closed loop, а я хочу шоб мозги в closed loop всё таки не игнорили часть детона
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Июня, 2012, 11:30:23
Пару дней занимался онанизмом с Версой мониторя смесь в момент перехода из CL в ОL
И вот такая дребедень получается:

промежуток 150-300г/с у меня откалиброван достаточно точно

1) Если LTFT на последнем промежутке положительные то корректировка/CL длиться аж до 230-240г/с. Причём после момента перехода смесь ещё продолжает корректироваться до 1/2секунды с таким же % какие и были LTFT на последнем промежутке. Т.е если 30-200г/с  LTFT=3%, то не смотря на то, что начался OL , 3% коррекция всё ещё будет применена какое-то время к существующей калибровке OL:

(http://img411.imageshack.us/img411/1736/ltftpositive.jpg)

2)Если LTFT на последнем промежутке отрицательные то корректировка/CL длиться всего до 130-160г/с. И опять после момента перехода до 1/2 сек применена корректировка из CL но уже когда машина едет в OL. Теперь правда с противоположным знаком:

(http://img528.imageshack.us/img528/3053/ltftnegative.jpg)

Мораль сей басни такова что для более чёткого перехода нужно держать LTFT на последнем промежутке как можно точнее или уж как минимум положительными что бы смесь не беднилась в момент перехода
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Июня, 2012, 12:08:56
Спасибо, познавательно. Я себе сделал еще один промежуток 200-300. :)
Плюс подправил карты педали газа для 2-4 передач.
Если кто обратил внимание, у них в средине значения занижены процентов на 10. Т.е. жмешь педаль на 60%, а в мозг передается 50.
Для 1й, 5й и 6й передач начиная с 28% все четко - сколько нажал, столько и получил.
Думаю это немного поднимет чувствительность педали.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Июня, 2012, 17:38:19
Вообщем не знаю глюк Версы или,даша.В Версе поставил 95 включения вентилятлра.По дашу включется все равно при 103.Несколько раз заливал прошу все равно при 103.Кто нить тестил?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 18 Июня, 2012, 18:21:48
Вообщем не знаю глюк Версы или,даша.В Версе поставил 95 включения вентилятлра.По дашу включется все равно при 103.Несколько раз заливал прошу все равно при 103.Кто нить тестил?
Тоже самое ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Июня, 2012, 18:47:56
Ребят мож кто у версы на форуме напишет о глюке))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Июня, 2012, 20:44:09
Подождем что Лев скажет. Мож там нужно какие-то танцы с бубном. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Июня, 2012, 22:01:50
Только что заметил. Версатюнер стали предлагать в комплекте с кабелем по цене $550.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Июня, 2012, 22:35:26
Из Литвы высылать будут? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 18 Июня, 2012, 22:59:27
Пару дней занимался онанизмом с Версой мониторя смесь в момент перехода из CL в ОL
И вот такая дребедень получается:

Тоже обратил внимание, грешил на свою косорукость в калибровке( добился погрешности в пределах процента :) )
И еще вопрос: убирать ноки откатом зажигания т.е в карте зажигания на данном промежутке просто уменьшить цифру ??
Даволи часто вылазит мелкий детон, а ноки при переключении уже просто достали( при спокойных 2000-3500)
И еще при нагрузке 2.0, расход 270 гс, наддув с 3 до 6тык 1бар , так вот дальше идти поднимая нагрузку или бедня смесь??? Счас 11,3 с понижением до 11 к 6500
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 18 Июня, 2012, 23:01:46
Точнее там где 270гс нагрузка 1.8-1.74
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Июня, 2012, 23:12:24
На круизе это не детон, а шум. Как бороться - читай чуть выше. Немножко приглуши датчик на этих оборотах. Плюс можно доворот муфты ВВТ на низах сделать менее агрессивным.
Я бы не беднил дальше с нашим бензином. Лучше дунуть 1.2 и угла навалить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 18 Июня, 2012, 23:30:23
Ок! Карту vvt уже подкорректировал как писали- особо разницы не заметил
Больше дунуть я понял путем повышения лоада??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Июня, 2012, 23:41:40
Knock Retart Additive в диапазоне 2000-3500 подними немного, до 0.4-0.8.

Да, лоада и скважности соленоида BCS DC Base Extended.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 19 Июня, 2012, 00:00:02
Спасибо, завтра поеду тестить
Соленойд уже с 5000 стоит 85%, с 5500 до 6500- 90%
по логам почему то с 5500- 100%
пс: что за карта такая: max injector DC ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Июня, 2012, 00:32:14
Видать 90% маловато чтобы обеспечить целевую нагрузку.
Это максимально допустимая скважность форсунок. На сток трубе ты ее точно не достигнешь. Так что не трогай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 20 Июня, 2012, 10:31:24
 (http://s013.radikal.ru/i325/1206/ed/6743609f2364.jpg) (http://www.radikal.ru)
Странные скачки stft, на рисунке (зеленая) с 0-30% при 3 тыщах - это в CL, смесь бедниться аж на 10% за 100 г/с при тапке в пол в OL. Все сбилось после установки даунпайпа и лямбы от спорта. До установок было намного лучше.
Выводы:
1. дырка во впуске.
2. пиздит лямба.
Может еще мысли есть?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Июня, 2012, 12:40:36
Подождем что Лев скажет. Мож там нужно какие-то танцы с бубном. :)

Танцев с бубном не нужно - просто это фича не работает как ей следовало. Попробуй совсем занизить до 60C если так и не включиться напишем разработчикам. У меня независимый свитч стоит на вентиляторе так что я это заметил но особо не парился
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Июня, 2012, 12:54:10
Странные скачки stft, на рисунке (зеленая) с 0-30% при 3 тыщах - это в CL, смесь бедниться аж на 10% за 100 г/с при тапке в пол в OL. Все сбилось после установки даунпайпа и лямбы от спорта. До установок было намного лучше.
Выводы:
1. дырка во впуске.
2. пиздит лямба.
Может еще мысли есть?

ну я с STFT особо бы не парился. LTFT мозги высчитывают по среднему STFT на промежутке. Т.е. у тебя в начале промежутка может быть -10 а в конце +10. В итоге получиться LTFT = 0. У меня на промежутке 30-200 с 30 до 80 STFT=-5, 100-200 STFT=+3/4 в итоге суммарная LTFT на этом промежутке у меня 0.8
Оставь всё как есть и посмотри куда LTFT сдвинуться. В любом случае как как правило нужна рекалибровка после даунпайпа и новой лямбды. тем более от другой модели. Может физически она и подходит но например слегка другая частота сигнала - в любом случае под-калибровать нужно.

Убедись что выхлоп не сифонит на обоих концах коллектора и в стыке ДП с турбой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Июня, 2012, 12:56:29
Спасибо, завтра поеду тестить
Соленойд уже с 5000 стоит 85%, с 5500 до 6500- 90%
по логам почему то с 5500- 100%
пс: что за карта такая: max injector DC ?

90% BSDC и буст в пике всего 1 бар - Явный признак утечки буста
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Июня, 2012, 20:52:28
Похоже разобрался почему иногда в OL богатится смесь на верхах. Раньше думал это из-за повышения максимальной скважности форсунок. Оказалось нет. Дело в целевом давлении топлива. Если обратите внимание в некоторых настройках изменены карты Fuel Pressure Target. На высоких оборотах и нагрузке целевое давление топлива поднято с 11.5МПа до 12.5МПа.
Так вот, при достижении этих значений смесь начинает уплывать в сторону более богатой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Июня, 2012, 10:36:46
Оказывается есть болт-он 3-4 барные МАП сенсоры для МПСок:
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/stock-fitment-3-bar-map-sensor-upgrade-32528/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/stock-fitment-3-bar-map-sensor-upgrade-32528/)

Вчера заказал себе 3х барный Bosch 0 281 002 845 ($50) плюс штекер к нему Bosch 1 928 403 736 ($5).
ИМХО очень хороший вариант для тех, кто хочет в логах и на дашхоке видеть буст выше1,5 бара.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Июня, 2012, 11:25:34
ну я с STFT особо бы не парился. LTFT мозги высчитывают по среднему STFT на промежутке. Т.е. у тебя в начале промежутка может быть -10 а в конце +10. В итоге получиться LTFT = 0. У меня на промежутке 30-200 с 30 до 80 STFT=-5, 100-200 STFT=+3/4 в итоге суммарная LTFT на этом промежутке у меня 0.8
Оставь всё как есть и посмотри куда LTFT сдвинуться. В любом случае как как правило нужна рекалибровка после даунпайпа и новой лямбды. тем более от другой модели. Может физически она и подходит но например слегка другая частота сигнала - в любом случае под-калибровать нужно.

Убедись что выхлоп не сифонит на обоих концах коллектора и в стыке ДП с турбой
Лев спасибо буду перекалибровывать зановою
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 23 Июня, 2012, 17:16:52

90% BSDC и буст в пике всего 1 бар - Явный признак утечки буста

думаю китайский байпас(какие в комплекте и уни пайпами) не держит больше и начинает травить
поджал на нем регулировку, повысил еще не много лоад, при тапке на 5ой надуло 1.1,  и после ~3700 машина начинает дергаться, как будто отсечка,   Fuel rail pressure (kPa) при этом 12922,41 = насос(сток) закончился ??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Июня, 2012, 19:03:58
13 МПа - это более чем достаточно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Июня, 2012, 12:14:00

90% BSDC и буст в пике всего 1 бар - Явный признак утечки буста

думаю китайский байпас(какие в комплекте и уни пайпами) не держит больше и начинает травить
поджал на нем регулировку, повысил еще не много лоад, при тапке на 5ой надуло 1.1,  и после ~3700 машина начинает дергаться, как будто отсечка,   Fuel rail pressure (kPa) при этом 12922,41 = насос(сток) закончился ??

дергаться может и из-за слишком большого зазора на свечах или из-за того что лимиты лоада или буста не поднял в ВТ
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Июня, 2012, 21:45:57
было парочку жарких дней и решил накатить себе углы по всему промежутку. И вот что получилось. ВиртуалДино по последним тенденциям моды выставлен на корректировку 1.01 и фактор сглаживания 3. Всего с установки ВТ накатано 278 логов и 50 прошивок
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Июня, 2012, 22:21:08
Валит, но как-то в узком диапазоне.
И как, удалось угла навалить? Какой максимальный под полным газом получился?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Июня, 2012, 10:10:27
Валит, но как-то в узком диапазоне.
И как, удалось угла навалить? Какой максимальный под полным газом получился?


Ну диапазон ещё хуже раньше. По-крайней мере удалось избавиться от провалов на 5000. Сток турба на верхах вообще в огнемёт превращается. максимальный угол 8.5 6000-6500. А так 7 с 5000-6000. 5 на 4000. 3.5 на 3500. 1.5 на 3000
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Июня, 2012, 12:08:12
Огнемет у тебя получается в большей мере из-за катализаторов, которые создают подпор.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 26 Июня, 2012, 12:43:44
Режь их нах, Лев. Лондон не задохнётся. Мэри Поппинс не заметит. Всё путём будет :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июня, 2012, 12:16:27
Из-за одного- второго уже оч давно нет.
А никто из вас не задавался таким вопросом с какой стороны у меня находиться рулевая рейка? Представили? Так вот у нас на хрен пол машины разобрать надо включая нижнюю переднюю раму что бы даунпайп вытащить. Мери Попинс и прочая херня мне по касательной
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Red Bull от 27 Июня, 2012, 12:17:52
Из-за одного- второго уже оч давно нет.
А никто из вас не задавался таким вопросом с какой стороны у меня находиться рулевая рейка? Представили? Так вот у нас на хрен пол машины разобрать надо включая нижнюю переднюю раму что бы даунпайп вытащить. Мери Попинс и прочая херня мне по касательной
Ого, вот не задумался сначала))) и в правду же руль то справа !
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Июля, 2012, 22:58:44
Сегодняшний замер. Рабочий буст 1.5 бара.
На улице +27.
Данные с колес.
Без корректировки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Июля, 2012, 23:03:48
Тот же замер с корректировкой по температуре и давлению:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Июля, 2012, 23:05:36
Оно же на маховике при учете, что трансмиссионные потери составляют 20%.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Июля, 2012, 23:05:55
100-180 по логу - ровно 8 с на 4й передаче.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Июля, 2012, 23:56:36
Не хватает тольео видео)))Красивый график!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Июля, 2012, 00:10:29
Жду коробку, чтобы заодно со сцепой сменить. Тогда будет и видео, и заезды с места, и времена.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Июля, 2012, 09:04:35
Красавчик, Юр! так держать!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 02 Июля, 2012, 23:19:52
Оказывается есть болт-он 3-4 барные МАП сенсоры для МПСок:
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/stock-fitment-3-bar-map-sensor-upgrade-32528/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/stock-fitment-3-bar-map-sensor-upgrade-32528/)

Вчера заказал себе 3х барный Bosch 0 281 002 845 ($50) плюс штекер к нему Bosch 1 928 403 736 ($5).
ИМХО очень хороший вариант для тех, кто хочет в логах и на дашхоке видеть буст выше1,5 бара.
С олегом уже и калибровочные значения подсчитали для эмулятора, я думал ты в курсе про этот датчик давно. Я на него давно наткнулся, родной в руках покрутил, а вечером в поисковик забил "Bosch map 3 bar" и сразу на него наткнулся.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 07:23:41
Я не заморачивался этим пока не дул больше 1.5 бара. :)
Сначала хотел турбогаражевский взять, а потом нагуглил эту тему.
Мап уже лежит в бардачке, теперь жду коннектор, чтобы по-людски его поставить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 08:27:25
В верса тюне есть фунция калибровки мапа?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 08:29:23
В верса тюне есть фунция калибровки мапа?
Там есть карты, куда прописыватся коэфициенты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 20:28:37
Бля нажрался вчера и заказал эту поебень. Придется осваивать, а ещё возможно торговать своим  телом :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 20:31:32
Ты ж писал, что машину продаешь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 20:38:58
Ты ж писал, что машину продаешь?
Ты упал чтоль, я прикалываюсь. У меня с этой машиной 2 пути или об столб разложить километрах на 200 или сжечь и поссать на пепел. Чую дрочь у меня с настройкой будет шо писец. Мне получается в проге надо только углы и топливную карту выставить а все остальное через эмулятор сношать придется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 20:48:28
Юрец ты подскажи в проге есть возможность отключать штатные датчики? Например маф и лямбду.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 20:49:48
А что остальное? Включение метанола и буст, если он у тебя на эмулятор заведен.
Так даже проще. Саша М6МПС так настраивает. Не нужно париться с Лоадом, накрутил себе дьюти в буст контроллере и вперед. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 20:52:44
Юрец ты подскажи в проге есть возможность отключать штатные датчики? Например маф и лямбду.
Отключать ничего нельзя. Можно отключить выборочно любые ошибки, по той же лямбде.\
А маф тебе зачем отключать? Машина сама по мапу не поедет. Для этого тебе маф-эмулятор и нужен.
Но я бы не спешил включать эмуляцию без необходимости. По расходомеру машина едет точнее.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 21:05:36
На 100мм впуске я думаю маф начнет ебать мозг и придется делать так чтоб ехала только по мапу, следовательно маф из работы нужно исключить. А лямбду отключить я хочу потому что на эмулятор буду заводить AEM Uego  а следовательно маф эмулятор будет брать его показания, а штатный мозг может выразить свое фи если будет видеть штатную лямбду. Короче мой план рушится на глазах. Пока товарищей торгашей  придется тормознуть до выяснения обстоятельств.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 21:33:55
Ну у Пата как-то ж уживается АЕМ УЕГО со сток лямбдой. Да и со 100 мм впуском проблемы могут и не возникнуть. А даже если возникнут, то выпрямитель из сот решает. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Июля, 2012, 21:40:35
А у него уэго  просто как датчик или маф с него сигнал берет? Я просто с Олегом недавно говорил он сказал что пат с недавних пор настроен исключительно по мапу. Хотя я гоню. Он давно уже настроен по мапу, олег сказал на 100мм впуске его просто ставить было некуда.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 21:43:42
В эмулятор заведена.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Июля, 2012, 21:45:58
В любом случае Версатюнер дает больше возможностей по настройке, чем любой другой софт.
Ту же вторую лямбду ты можешь вообще физически выбросить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: DimaDeka от 05 Июля, 2012, 02:50:59
Ты ж писал, что машину продаешь?
Ты упал чтоль, я прикалываюсь. У меня с этой машиной 2 пути или об столб разложить километрах на 200 или сжечь и поссать на пепел. Чую дрочь у меня с настройкой будет шо писец. Мне получается в проге надо только углы и топливную карту выставить а все остальное через эмулятор сношать придется.
Ахахахаха, я под столом  *ROFL*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 05 Июля, 2012, 23:12:30
Закатал софт. Был приятно удивлен что там уже есть инфа по бошевскому мап сенсору на 3 очка :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 07:27:06
Какая инфа?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 06 Июля, 2012, 07:58:41
Дабы не быть голословным подожду пока шнурок и сам все расковыряю.
Какая инфа?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 09:03:22
Там в логгере есть пид, чтобы с неоткалиброванного 3бар мап сенсора читать правильные значения.
Но оно не нужно если прошить калибровку.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Июля, 2012, 10:41:44
инфа тока в логере есть, a готовых карт нету

да и не надо - процесс калибровке не сложен:

На входе: MAP Voltage (0-5)=(V)
На выходе : Absolute Pressure (kPa) = (P)

формула которую мозги использую для высчита давления:

P=(((V) * (Map Scale Base Multiplier )) * Map Scale Second Multiplier) - (Map Scale additive)

установки для сток 2.5 Bar сенсора:

Map Scale Base Multiplie = 230
Map Scale Second Multiplier = 0.23529412
Map Scale additive = 1.647

т.е.  на стандартном сенсоре 4.5v значит (4.5*230*0.2356)-1.647=243.846kPa

Когда меняешь сенсор то значения напряжения и соответсвующего ему давления должно быть указано происзводотелем:

например для 3.5 бар АЕМ   зная что 50 kPa = 0.5V , 350 kPa = 4.5V

используем следующие значения

Map Scale Base Multiplie = 75
Map Scale Second Multiplier = 1
Map Scale additive = (-12.5)

проверяем:
(.5v * 75 * 1) - (-12.5) = 50 KPa
(4.5v * 75 * 1) - (-12.5) = 350 KPa


для Bosch следующие значения:

Bosch 3.0 Bar T-Map Sensor / 0 281 002 437
Map Scale Base Multiplier - 65.88
Map Scale Second Multiplier - 1
Map Scale additive - 6.353

Bosch 3.0 Bar T-Map Sensor / 0 281 002 845
Map Scale Base Multiplier - 279.5555528
Map Scale Second Multiplier - 0.23529412
Map Scale additive - 5.44444
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 12:19:32
А зачем с последним так заморочились?
Я прописал
65.77778
1
5.4444
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2012, 12:21:12
Юр, ты же мне сам показывал - у Боша 2 чуть разных 3-бар сенсора, но один из них (как раз тот вариант, что ты взял) в штатах сложно найти
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Июля, 2012, 12:24:18
их больше чем 2: 0 281 002 437 и 'все остальные'
 на мой взгляд на 'все остальные' пох потому, что легче и дешевле достать 0 281 002 437
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 12:24:30
Я в смысле зачем писать 2 сложных коэффициента, если проще записать из произведение и единицу.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 12:25:17
их больше чем 2: 0 281 002 437 и все остальные - на мой взгляд "на все остальныеь пох потомучто легче и дешевле достать 0 281 002 43
У нас 0 281 002 845 дешевле и даже в наличии.
Всего $50 плюс штекер за $5 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 06 Июля, 2012, 12:29:08
Скажите плиз а этот мап сенсор на 3 бара в каких случаях нужно ставить? Когда больше 400 дуншь? Или вообще желательно ставить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 12:31:54
Когда больше 1,55 бара дуешь )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2012, 12:38:57
Когда дуешь больше 1.54 бара и хочешь видеть значения в даше/мозге. Всё равно тачка едет по нагрузке, а нагрузка вычисляется исходя из показаний мафа и оборотов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Июля, 2012, 13:03:26
Скажите плиз а этот мап сенсор на 3 бара в каких случаях нужно ставить? Когда больше 400 дуншь? Или вообще желательно ставить?

если дуешь больше 1.55 бара... на самом деле сама установка несёт только информативный характер. Мозги всё равно ВТ по лоаду буст подстраивают, просто перестанешь мониторить всё что >1.55 бара
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 06 Июля, 2012, 13:07:33
Понятно но это видимо мне не грозит я думаю для около 350 сил 1.4-1.5 за глаза дуть будет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 06 Июля, 2012, 16:44:47
Парни что из этого отметить надо?

I can only use off-the-shelf tunes prepared by somebody else. I have no prior tuning experience.
I can take an off-the-shelf tune and do some customizations to meet my needs. I have a general understanding of how turbocharged DISI engines work and what changes yield certain results.
I can develop my own tunes from scratch. I can develop tunes for significantly modified engines, aftermarket turbochargers, etc. I have a very good understanding of automotive engines and sufficient prior tuning experience.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 17:05:24
Отмечай последнее :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 06 Июля, 2012, 17:42:44
Я прально понимаю что в первых двух вариантах сам пишешь им какое железо стоит а они пишут те прогу да?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Июля, 2012, 17:50:37
Не, это просто опрос, чтобы выяснить твой уровень.
1. Ты используешь только готовые прошивки.
2. Ты используешь готовые прошивки со своими изменениями.
3. Ты можешь писать прошивки с нуля.

Твой ответ никаким образом не влияет на саму программу. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 06 Июля, 2012, 19:14:43
.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 09 Июля, 2012, 14:51:31
Во какую я штуку себе сделал  :-D
(http://s005.radikal.ru/i211/1207/eb/28103d81314b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 14:55:51
Я так понимаю ты приблуду смастерил чтоб систему впуска прессовать. Не в ту тему кстати засунул.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 09 Июля, 2012, 15:15:14
Я так понимаю ты приблуду смастерил чтоб систему впуска прессовать. Не в ту тему кстати засунул.
Ну почему не в тему, приблуда нужна для точной калибровки мафа.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 16:01:23
Вешайтесь друзья я купил версу и скоро завалю вас вопросам )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 16:02:54
Вешайтесь друзья я купил версу и скоро завалю вас вопросам )))))
Со шнурком взял?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 09 Июля, 2012, 16:35:37
Вешайтесь друзья я купил версу и скоро завалю вас вопросам )))))
Молоток!!наконецто!!Уже подключал?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 16:45:02
Вешайтесь друзья я купил версу и скоро завалю вас вопросам )))))
Со шнурком взял?
пока что нет. Шнур мне Димон одолжил на время потом буду брать шнур.
Кстати у них нет в продаже опенпорт то что в комплекте это версовский шнур
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 16:46:59
Вешайтесь друзья я купил версу и скоро завалю вас вопросам )))))
Молоток!!наконецто!!Уже подключал?
неажду когда софт пришлют
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 16:47:43
Кстати, по шнурку.
Вроде бы у Саши M6MPS два было. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 16:49:15
Кстати у них нет в продаже опенпорт то что в комплекте это версовский шнур
Оупенпорты в наличии в Атомике есть:
http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/ (http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 16:52:40
Кстати у них нет в продаже опенпорт то что в комплекте это версовский шнур
Оупенпорты в наличии в Атомике есть:
http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/ (http://www.asc.com.ua/part/9839-OP20/)
Да ну нах, 8 рублев - безбожно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 17:01:59
Да ну нах, 8 рублев - безбожно.
На ибее столько же. Разве что с сайта производителя заказывать. Тогда сэкономишь тыщу))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 17:05:47
Да ну нах, 8 рублев - безбожно.
На ибее столько же. Разве что с сайта производителя заказывать. Тогда сэкономишь тыщу))
Да ну его нах. 5500 шнурок версатюновский с доставкой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 17:08:14
Да ну его нах. 5500 шнурок версатюновский с доставкой.
Если с софтом брать, то да. А отдельно его вообще за десятку продают. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 17:12:53
Да ну его нах. 5500 шнурок версатюновский с доставкой.
Если с софтом брать, то да. А отдельно его вообще за десятку продают. :)
Да без софта он в #уй не впился этот шнурок :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 17:41:30
Дык есть же люди, которые софт купили без шнурка. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 18:08:27
Так я не понял вроде все говорили опенпорт опенпорт а чо можно бо версовскм шнуконастоиться?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 18:20:40
А как ты думаешь, раз они его с софтом продают? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 18:33:48
Так я не понял вроде все говорили опенпорт опенпорт а чо можно бо версовскм шнуконастоиться?
Не переживай, купишь себе эво или еще ченибудь и тоже будешь шиться
Дык есть же люди, которые софт купили без шнурка. :)
Или шнурка не было или шило в жопе не позволило ждать когда его доставят :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 19:21:44
бля знал бы сразу заказал с кабелем :(


Итак прислали софт (наудивление быстро, прошло часа 4 всего) загрузил открыл нихера не понял ))))))))))))))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 19:38:26
Дык напиши им, скажи что лопухнулся и хочешь в нагрузку кабель.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 20:07:08
Дык напиши им, скажи что лопухнулся и хочешь в нагрузку кабель.
да ладно два-три рубля разница а пока пришлют

терь главное разобраться с версой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июля, 2012, 21:12:24
А что там разбираться? Я ж в начале темы обо всех окнах и кнопках расписал.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 21:20:43
Буст на все деньги, углы по максимуму  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 21:36:55
А что там разбираться? Я ж в начале темы обо всех окнах и кнопках расписал.
вот во всем этом и буду разбираться так как я в этом во всем пока полный 0 ))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 21:37:23
Буст на все деньги, углы по максимуму  :-D
надо начать с малого убрать передувы а дальше уже наваливать )))))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 09 Июля, 2012, 21:47:27
Буст на все деньги, углы по максимуму  :-D
надо начать с малого убрать передувы а дальше уже наваливать )))))))))))))
Да все нормально. Чуваки на ковке без корректировки вжигали ваапще отлично, жаль поршня поплавились малец :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Июля, 2012, 21:58:34
Буст на все деньги, углы по максимуму  :-D
надо начать с малого убрать передувы а дальше уже наваливать )))))))))))))
Да все нормально. Чуваки на ковке без корректировки вжигали ваапще отлично, жаль поршня поплавились малец :)
я один из них но пока тьфу тьфу тьфу все норм :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Июля, 2012, 02:07:41
Пацаны кто в москве может одолжить опенпорт?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Июля, 2012, 02:49:47
Парни может кто сталкивался, на 7 винду не встают дрова для опенпорта. Пишет:

PS Windows 7 максимальная 32-разрядная операционная система, на двух компах одна #уйня, завтра на третьем попробую но увы он тоже семерка 32битная... (((((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 15 Июля, 2012, 10:10:12
http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/ (http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/) Позырь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Июля, 2012, 10:58:26
Redline, XP поставь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Июля, 2012, 11:43:54
http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/ (http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/) Позырь
спасибо, ща попробую
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Июля, 2012, 11:45:00
И вопрос выше был уже в москве кто нить может одолжить опенпорт на несколько дней?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Июля, 2012, 12:37:03
http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/ (http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/) Позырь
подверждаю что таким методом дрова опенпорта встали на 32 битную 7ю винду :) иииха :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 03:03:29
Апну тему что ли а то что то она умирает :(

Первый шаг сделан, я загрузил наконец версу и установил лайтовую прошивку из готовых имеющихся под даунпайп :) результатом доволен, передувы пропали логи скоро выложу. Саша посмотрел сказал углы вообще детские есть куда качать ))))))

Выражаю мегареспект Саше ака м6мпс за помошь в установке и снятии логов, Димуе ака dimps за подсказки и ответы на глупые вопросы )))))) и конечно Жене Жакису за то что подтолкнул на этот шаг )))))


ЗЫ прям как при вручении оскара получилось )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 08:50:47
теперь Вар у тебя не будет отмазы, что ты не настроен ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Июля, 2012, 10:01:02
Как раз теперь будет отмаза, что постоянно недонастроен :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 11:28:26
Вот что у меня получилось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 27 Июля, 2012, 11:31:31
А это норм, что в насосе давление так скачет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 11:33:17
Смесь богатенька, можно забеднить. Ну и углы детские, мы уже обсудили это с тобой ))
Кулёк не справляется, температура растёт с ростом оборотов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 11:34:30
Давление не падает ниже 11600кПа, так что норм!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 11:38:31
Смесь богатенька, можно забеднить. Ну и углы детские, мы уже обсудили это с тобой ))
Кулёк не справляется, температура растёт с ростом оборотов
ну мы сейчас бедем делать орошайку на кулек надеюсь она поможет ну и думаю пайпы из нержы дают о себе знать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 27 Июля, 2012, 12:06:48
Апну тему что ли а то что то она умирает :(

Первый шаг сделан, я загрузил наконец версу и установил лайтовую прошивку из готовых имеющихся под даунпайп :) результатом доволен, передувы пропали логи скоро выложу. Саша посмотрел сказал углы вообще детские есть куда качать ))))))

Выражаю мегареспект Саше ака м6мпс за помошь в установке и снятии логов, Димуе ака dimps за подсказки и ответы на глупые вопросы )))))) и конечно Жене Жакису за то что подтолкнул на этот шаг )))))


ЗЫ прям как при вручении оскара получилось )))))

Лови поздравления. :) первый шаг сделан, это главное!
Меня тоже все это ждет, ща обкатаю мотор и начну экспериментировать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 12:11:40
кривая буста/лоада не правильная, потому и растёт температура. Пик лоад должен совпадать с пиком тяги и падать к низам. т.е.у тебя  в точности да наоборот. углы на средних оборотах нифига даже не низкие, но их оставь на последок. Углы всегда делают после того как с лоадом определились и от спайков избавились. Попробуй вжарь с переключением с 3ей на 4ую на 5500 и посмотри как себя буст поведёт. Дальнейшие комменты не возможны -  нужны цифры а не графики
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 12:12:13
Поговори с Димкой Димпсом, и забедни как он сделал все передачи (он же тоже с Хай-Лоад прошивки начинал)
Потом (как Юрка из отпуска выйдет), будем поднимать нагрузку и затем углы накатывать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 12:12:40
Да, согласен. Потом уже нужны карты сами
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 12:54:57
кривая буста/лоада не правильная, потому и растёт температура. Пик лоад должен совпадать с пиком тяги и падать к низам. т.е.у тебя  в точности да наоборот. углы на средних оборотах нифига даже не низкие, но их оставь на последок. Углы всегда делают после того как с лоадом определились и от спайков избавились. Попробуй вжарь с переключением с 3ей на 4ую на 5500 и посмотри как себя буст поведёт. Дальнейшие комменты не возможны -  нужны цифры а не графики
Лев стандартная прошивка из версы под даунпайп хай лоад
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 13:05:10
кривая буста/лоада не правильная, потому и растёт температура. Пик лоад должен совпадать с пиком тяги и падать к низам. т.е.у тебя  в точности да наоборот. углы на средних оборотах нифига даже не низкие, но их оставь на последок. Углы всегда делают после того как с лоадом определились и от спайков избавились. Попробуй вжарь с переключением с 3ей на 4ую на 5500 и посмотри как себя буст поведёт. Дальнейшие комменты не возможны -  нужны цифры а не графики
Лев стандартная прошивка из версы под даунпайп хай лоад

значит не попадаешь в заданный лоад. причина как всегда может крыться низких значениях BCS DC но без csv лога тяжело сказать В приложении скрин стандартных значений лоада и как видим пик на 3000-4000 приходиться. Т.е. по каким то причинам ты не достигаешь заданного лоада на средних оборотах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 13:07:08
турба не сток! раздувается поздно она
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 13:14:04
кстати у меня еще свечи в какашку засраные ))))) никак не доеду забрать новые ))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 13:46:33
турба не сток! раздувается поздно она

Так поздно что тахометр заканчивается *CRAZY*
Нельзя с не сток трубой лить прошивку с bcs dc прописанными для сток трубы. Вестгейт закрывать больше надо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 27 Июля, 2012, 13:50:26
турба не сток! раздувается поздно она

Так поздно что тахометр заканчивается *CRAZY*
Нельзя с не сток трубой лить прошивку с bcs dc прописанными для сток трубы. Вестгейт закрывать больше надо
Так и со сток турбой она тоже не айс))))Править пришлось))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 13:51:05
там штатный соленоид и штатный клапан, Лев. Гибридик типа
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 27 Июля, 2012, 13:55:43
Темка хоть ожила)))Еп как вы в этих графиках вообще понимаете)))Я сразу в  csv делал там хоть понятно)

to Женька У меня не особо бедная смесь ковки то нет))Вару можно и побольше забеднить))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 13:56:52
турба не сток! раздувается поздно она

Так поздно что тахометр заканчивается *CRAZY*
Нельзя с не сток трубой лить прошивку с bcs dc прописанными для сток трубы. Вестгейт закрывать больше надо
Так и со сток турбой она тоже не айс))))Править пришлось))

+1 Сток тоже неплох справляеться с большими трубами. Подымаем их в низах и турба раскручиваеться раньше и лоад тоже выше. Щас у тебя хуже дует чем сток
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 27 Июля, 2012, 14:05:09
турба не сток! раздувается поздно она

Так поздно что тахометр заканчивается *CRAZY*
Нельзя с не сток трубой лить прошивку с bcs dc прописанными для сток трубы. Вестгейт закрывать больше надо
Так и со сток турбой она тоже не айс))))Править пришлось))

+1 Сток тоже неплох справляеться с большими трубами. Подымаем их в низах и турба раскручиваеться раньше и лоад тоже выше. Щас у тебя хуже дует чем сток
У меня?? =-OУ меня 1.32 в пике дует ]:->

UPD Тупанул что то Сорри O:-)и
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 14:18:45
Redline шарь csv лог вжарки на 4ой и обязательно с BCSDC тогда точно скажу что править
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 16:16:28
ооооооо пацаны стопе, я сам нажал всего две кнопки в самом начале это вкл комп и залисть сток от версы ))))))))))))))))))))) все остальное делал Саша, я конечно смотрел и слушал его с умным лицом но ни#уя все равно не понял )))))))))))))))))

Так что давайте по армянски мне что ли объясните ))))))))))))))

Redline шарь csv лог вжарки на 4ой и обязательно с BCSDC тогда точно скажу что править
Лев это что такое и где его взять? в каком разделе эти параметры? только эти две кривые записать?

там штатный соленоид и штатный клапан, Лев. Гибридик типа
вестгейт не штатный но какой именно чот даже и не спрашивал, помоему как мне сказали на 1.5 или 1.8 бара он

турба не сток! раздувается поздно она

Так поздно что тахометр заканчивается *CRAZY*
Нельзя с не сток трубой лить прошивку с bcs dc прописанными для сток трубы. Вестгейт закрывать больше надо
Лев я залил эту прогу тупо чтоб с чего-то начать :) у меня адские передувы были а сейчас их нет я уже рад )))))))))))))))))))))))))) так что говорите что записывать будем потихоньку карты мне писать )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 16:35:27
Лев сказал - на четвёртой вжарь с 2000 до 6500 и выложи сюда .CSV лог полноценный
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Июля, 2012, 17:26:07
Вардан, а буст у тебя штатным мозгом управляется? Внешнего буст-контроллера никакого не ставили? Соленоид какой?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Июля, 2012, 18:02:46
Соленоид стоковый, в турбине холодная крыльчатка больше (по словам Вардана - типа 2871)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 20:27:23
Вардан, а буст у тебя штатным мозгом управляется? Внешнего буст-контроллера никакого не ставили? Соленоид какой?
буста нет, ни механического ни электронного, соленоид штатный, 2х портовый который с помощью тройника превратился в 3х портовый. Турба эта гибрад, горячка от стока картридж втулочный, размеры крыльчатки 2871 и холодная часть тоже размеры 2871(http://s3.images.drive2.ru/car.journal.photos/x7/0400/000/000/37b/49e/48cec04456bf1ca8-large.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 20:44:15


Верни соленоид в обычный сетап. А то там борода у тебя какаято...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 20:57:21


Верни соленоид в обычный сетап. А то там борода у тебя какаято...
как? У меня у вестгейта терь одна дырка не как на стоке две, получается надо все таки трехпортовик покумать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 21:15:31


Верни соленоид в обычный сетап. А то там борода у тебя какаято...
как? У меня у вестгейта терь одна дырка не как на стоке две, получается надо все таки трехпортовик покумать?
Че кумекать тройничек поможет. Один конец к вестгейту, другой к хаузингу ну а третий к соленойду и потом в интейк или атмосферу. И вообще седня Олимпиаду открывают, вестгейты подождут!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 21:22:12


Верни соленоид в обычный сетап. А то там борода у тебя какаято...
как? У меня у вестгейта терь одна дырка не как на стоке две, получается надо все таки трехпортовик покумать?
Че кумекать тройничек поможет. Один конец к вестгейту, другой к хаузингу ну а третий к соленойду и потом в интейк или атмосферу. И вообще седня Олимпиаду открывают, вестгейты подождут!
у меня именно так и сделано :)

Лев сказал - на четвёртой вжарь с 2000 до 6500 и выложи сюда .CSV лог полноценный
ребят как писать этот лог?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 21:25:59
Ну значит у тебя двух портовый сетап. Лог делай также тока добавь bcsdc, потом в Версе экспортируй его в csv
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 21:38:35
dcsdc это какой параметр? Ссори за глупые вопросы просто версы под рукой нет да и пока н ойму откуда его брать

А csv это формат созранения что ли?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 27 Июля, 2012, 21:45:41
dcsdc это какой параметр? Ссори за глупые вопросы просто версы под рукой нет да и пока н ойму откуда его брать

А csv это формат созранения что ли?
Это в бусте.где ты логи пишишь слева параметры которые можно добовлять,Этот параметр показывает в процентах закрытие вестгейта.
Csv это как лог забишеш снизу будет кнопка экспорт.вот ее нажмеш и вибереш чтобы майкрософт офисе был написан.Вроде так проги нет ща под рукой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 21:46:34
dcsdc это какой параметр? Ссори за глупые вопросы просто версы под рукой нет да и пока н ойму откуда его брать

А csv это формат созранения что ли?
Это в бусте.где ты логи пишишь слева параметры которые можно добовлять,Этот параметр показывает в процентах закрытие вестгейта.
Csv это как лог забишеш снизу будет кнопка экспорт.вот ее нажмеш и вибереш чтобы майкрософт офисе был написан.Вроде так проги нет ща под рукой
во терь понял :) спасибо :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 21:52:09
теперь в картинках
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 22:05:00
Вооо мега респект :)

Кстати я все же нашел свечи которые ты посоветовал в области единственное место в мск вообще никто даж не знает ро такие ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 22:23:37
не забудь обжать их до 0.7 с 1.1мм
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июля, 2012, 22:26:22
просочился слушок что версу можно будет за определёную плату трансфернуть с одной машины на другую...пока слухи, ждёмс...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 27 Июля, 2012, 22:38:47
не забудь обжать их до 0.7 с 1.1мм
да да помню
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Демьян от 27 Июля, 2012, 22:43:19
Что, скоро будет новая тема - "ЧИП ОТ ВАРДАНА за 5 тр" ))???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 28 Июля, 2012, 11:21:17
Блин((Накрылся диск с Версой.Сам установочный фаил и бекап стока то остался на другом диске.Как нить можно востоновить что у меня сейчас залито?Или все по новому?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Июля, 2012, 11:43:33
Дим, легко! Закачай текущую и пошли ее авторам Версы, они раскодируют!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 28 Июля, 2012, 12:10:16
Дим, легко! Закачай текущую и пошли ее авторам Версы, они раскодируют!
Спасибо Женьк)))Сейчас вроде востановил с помощью Magic Uneraser.
Ща Версу установлю и проверю.Если не пойдет то воспользуюсь твоим способом



UPD Все востоновилось)))Ихха)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 28 Июля, 2012, 13:39:55
http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/ (http://www.oktja.ru/forum/topic/107988-openport-20/) Позырь
подверждаю что таким методом дрова опенпорта встали на 32 битную 7ю винду :) иииха :)
Кстати кому интересно на 7 64 так не установилось.А установилось в режиме совместимости с виста пакет 2
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 28 Июля, 2012, 14:06:25
Парни может такие нюансы в первый пост факом добавить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 30 Июля, 2012, 14:30:33
5ю страницу, к примеру. +все необходимые кабеля и порядок заказа. А так же перевод физических величин в привычный вид. А то так и будет все по 10 раз обсуждаться, все-таки 80 страниц, как никак. Кароче, я поддерживаю предыдущий пост)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2012, 20:10:43
свежачок

(http://img850.imageshack.us/img850/3272/log2nr.jpg)
Shot at 2012-07-30

(http://img189.imageshack.us/img189/2626/logsi.jpg)
Shot at 2012-07-30
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Июля, 2012, 21:50:04
Херасе ты навалил. За шатуны не боишся с лоадом 2.2?
Что за кулер такой хороший у тебя? К верхам не растет температура вообще.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2012, 22:14:33
Херасе ты навалил. За шатуны не боишся с лоадом 2.2?
Что за кулер такой хороший у тебя? К верхам не растет температура вообще.
Глаза бояться, а руки делают. У нас в большенстве с 2.3 лоадом в пике ездят и весьма давно...Коркспорт тмик + метанол. Это учитывая что у меня iat=40c, a за бортом 25. Он вроде самым продуктивным из тмиков признан
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Июля, 2012, 22:37:59
А, это с ментолом. Тогда понятно. :)
А чего вес машины такой большой? Ты картошку в багажнике возишь? ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Июля, 2012, 22:41:15
По логу пока не дотягиваешь до лучших собаководов. У меня на сток турбе 60-120 на 3й лучшее время было 4.0 с.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Июля, 2012, 22:43:02
ЗЫ. А смесь зачем такая богатая с метанолом, или ты угла навалил? Хотя и зажигание у тебя позднее.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2012, 23:07:08
1) у меня резина 225/45 т.е. на несколько больше радиус поэтому скорости по логу сравнивать нельзя
2) вес такой потому что второй человек в машине(опять таки  думаю один в  машине легко минус 0.15сек выкину до 4 сек)
3) 11.6 у меня такая смесь и была, беднить не буду. Метанол на версе особо на смесь не влияет, мозги корректируют
4) углы наваливать ещё есть куда, детон так и не появился....Но сток моторы больше устойчивы бусту чем к углам. Кто хочет поспорить может поискать на msf

Лучшие собаководы в итоге все двигатели перебирают не так ли? искусство не быть лучшим, а во время остановиться - это лично моя точка зрения.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Июля, 2012, 23:27:55
1. Можно и по оборотам сравнить. :)
2. До 120 ты так и не докрутил, поэтому мне трудно судить сколько там осталось: 0.15, или 0.5 ;)
3. Мозги корректируют, но на 12 мощность то выше.
4. Поздние углы = высокое ЕГТ. Это аксиома.

ЗЫ. Ну ты пока не остановился ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Июля, 2012, 00:02:16
0.15сек из логов где докручивал. Зажигание в среднем на 3-4 выше чем сток. Углы конечно хорошо для егт но я лучше трубу поменяю, чем мотор перебирать буду. Вот темка для примера http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f418/higher-boost-less-ignition-advance-vs-more-advance-less-boost-48325/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f418/higher-boost-less-ignition-advance-vs-more-advance-less-boost-48325/)
12 смесь даже для метанола много, особенно со сток к04
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Июля, 2012, 00:19:43
Поясните таки ламеру, откуда в опенлупе коррекция, вы же в нем маф калибруете по разнице смесей??? Юр, это мой вечный вопрос ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Июля, 2012, 16:11:36
Поясните таки ламеру, откуда в опенлупе коррекция, вы же в нем маф калибруете по разнице смесей??? Юр, это мой вечный вопрос ))
Жень в Версе есть всеравно корекцая не значительная в опенлупе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Июля, 2012, 16:12:41
Пофлужу чуток))
С каких оборотов начинать углы наваливать с 3500?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 31 Июля, 2012, 16:20:01
парни чем отличается этот http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2256.html (http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2256.html) от этого http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2257.html (http://www.sjracing.com.ua/tuning/6/87/2257.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Июля, 2012, 16:29:41
то что второй вариант правильный:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 31 Июля, 2012, 16:32:13
А кстати чем то они по факту отличаются то,раз цена в 3 раза больше? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Июля, 2012, 16:57:39
А кстати чем то они по факту отличаются то,раз цена в 3 раза больше? ))

второй поддерживает прошивку через CANBUS
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 31 Июля, 2012, 17:03:51
А кстати чем то они по факту отличаются то,раз цена в 3 раза больше? ))

второй поддерживает прошивку через CANBUS
а нам чтоб шить мпс это надо да?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 31 Июля, 2012, 22:45:01
Ну так что с 3500 углы накатывать?На сток низе?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Июля, 2012, 23:40:52
Начинай с высоких оборотов. Нащупаешь там грань, откатишь на градус позже, тогда наваливай на более низких. И так до момента начала спула турбины.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Августа, 2012, 08:44:38
Начинай с высоких оборотов. Нащупаешь там грань, откатишь на градус позже, тогда наваливай на более низких. И так до момента начала спула турбины.
Спасибо Юр!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 01 Августа, 2012, 20:45:32
Не знаю куда запостить.Тут спрошу.Это нормально что в+33 БАТ ниже 47 не опускается как ни старайся а так стабильно 50-54 в независимости от скорости.Иат при этом нормально опускается до 34-36.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Августа, 2012, 10:51:56
Не знаю куда запостить.Тут спрошу.Это нормально что в+33 БАТ ниже 47 не опускается как ни старайся а так стабильно 50-54 в независимости от скорости.Иат при этом нормально опускается до 34-36.

говорят метанол помогает:) для сток интеркулера ничего удивительного...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 03 Августа, 2012, 10:57:45
Не знаю куда запостить.Тут спрошу.Это нормально что в+33 БАТ ниже 47 не опускается как ни старайся а так стабильно 50-54 в независимости от скорости.Иат при этом нормально опускается до 34-36.

говорят метанол помогает:) для сток интеркулера ничего удивительного...
у него фронтал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Августа, 2012, 10:58:09
Не знаю куда запостить.Тут спрошу.Это нормально что в+33 БАТ ниже 47 не опускается как ни старайся а так стабильно 50-54 в независимости от скорости.Иат при этом нормально опускается до 34-36.

У Димки фронтал...

по порядку:
1) обогрев дросселя убрал?
2) егр заглушил?
3) пайп от кулера до дросселя отражайкой обмотал?

мне всё вместе помогло пиздец как!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Августа, 2012, 11:15:17
ну вот поэтому видимо на других форумах в подписи список модификаций...13-15 градусов между ИАТ и БАТ это нормально. Сними прокладку с дальнего конца капота, поможет уменьшить температуру под капотом.
Так в версе не работает контроль вентилятора. Принудительное включение вентилятора не только уменьшит темп мотора, но и охладит интеркулер. Можешь сделать вот так(у меня кстати так же)
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f111/how-auxiliary-fan-controller-117923/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f111/how-auxiliary-fan-controller-117923/)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 03 Августа, 2012, 11:27:29
Не знаю куда запостить.Тут спрошу.Это нормально что в+33 БАТ ниже 47 не опускается как ни старайся а так стабильно 50-54 в независимости от скорости.Иат при этом нормально опускается до 34-36.

У Димки фронтал...

по порядку:
1) обогрев дросселя убрал?
2) егр заглушил?
3) пайп от кулера до дросселя отражайкой обмотал?

мне всё вместе помогло пиздец как!
Все сделанно кроме 3 пункта.Сегодня пойду куплю се материала для короба и заодно отражайку
ну вот поэтому видимо на других форумах в подписи список модификаций...13-15 градусов между ИАТ и БАТ это нормально. Сними прокладку с дальнего конца капота, поможет уменьшить температуру под капотом.
Так в версе не работает контроль вентилятора. Принудительное включение вентилятора не только уменьшит темп мотора, но и охладит интеркулер. Можешь сделать вот так(у меня кстати так же)
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f111/how-auxiliary-fan-controller-117923/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f111/how-auxiliary-fan-controller-117923/)


Ща все будет)))Если кондей включен то у меня даже в пробке выше 98 не подымается.А по трассе еще меньше.Если обмотка пайпа не поможе похимичу по твоей ссылки

Ну та получается в +33 Иат +3-4 градуса это нормально плучается 36 и плюс еще 15гр и получаем что 50гр Бата это нормально?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Августа, 2012, 11:43:02
ИАТ в +3/4гр разницы с  внешней на ходу ещё может быть, то при малейшей остановке разница подскачет до 10-20.
А вообще в след таблицах подправь откат по зажиганию в зависимости от температур охлаждайки и ИАТ. Облегчит жизнь мотору летом:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 03 Августа, 2012, 11:50:26
ИАТ в +3/4гр разницы с  внешней на ходу ещё может быть, то при малейшей остановке разница подскачет до 10-20.
А вообще в след таблицах подправь откат по зажиганию в зависимости от температур охлаждайки и ИАТ. Облегчит жизнь мотору летом:)

Это да))У меня позавчера рекорд ИАТ был 93 гр.Поправить согласно твоей таблицы?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Августа, 2012, 11:57:58
у меня темп охлажадайки больше 93х не подымается. А у тебя она явно выше так что поменяй все значения углов выше 90 охлаждайки и 60 ИАТ. В среднем добавь 0.5-1 градус
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 03 Августа, 2012, 12:03:36
у меня темп охлажадайки больше 93х не подымается. А у тебя она явно выше так что поменяй все значения углов выше 90 охлаждайки и 60 ИАТ. В среднем добавь 0.5-1 градус
Эти карты откатывают зажигание на столько то градусов если температура повышается правильно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Августа, 2012, 12:04:46
Димка, у меня в жару с фронталом, холодным впуском и отключенным охлаждением дросселя (но пайпы к дросселю и впуск не обмотаны были) в пробке в +35 максимум что я видел ИАТ=БАТ=56 градусов, любая прогазовка резко уменьшала это дело )) Но я при таком режиме врубал печку на максимум ещё и окна открывал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Августа, 2012, 12:42:14
у меня темп охлажадайки больше 93х не подымается. А у тебя она явно выше так что поменяй все значения углов выше 90 охлаждайки и 60 ИАТ. В среднем добавь 0.5-1 градус
Эти карты откатывают зажигание на столько то градусов если температура повышается правильно?

так и есть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 03 Августа, 2012, 22:11:32
у меня темп охлажадайки больше 93х не подымается. А у тебя она явно выше так что поменяй все значения углов выше 90 охлаждайки и 60 ИАТ. В среднем добавь 0.5-1 градус
сейчас глянул у меня там оказывается все поднято.Как в хайлоад прошивки.Я же на ее основе делал свою
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 06 Августа, 2012, 17:43:11
Вот мой скромный график.Как поменяю все хомуты и слелаю опресовку,навалю чутка угла.И снова сделаю.Темп +30
Второй лог с продутым кульком))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 06 Августа, 2012, 21:19:20
поставил впуск, сняллоги расстроился появились снова передувы + кноки (((((((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 06 Августа, 2012, 21:42:44
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Августа, 2012, 18:27:20
Объясните мне как в виртуал дино вставить csv  мне все пишет ошибка Е101???
Кстате не могу откалибровать до 3500 тыс. оборотов, сколько не  корректировал все равно 1-2 % убегает, тоже может сечет где.
Пробовал опрессовку сделать саморучно, как Дима советовал, дроссель не затыкал, так воздух травит на датчике возле масло заливной горловины )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Августа, 2012, 19:01:04
Тош, там не датчик, там клапан мксляного давлеия на муфту
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Августа, 2012, 22:04:22
Тош, там не датчик, там клапан мксляного давлеия на муфту
Жека то что от воздух травит эт нормально?

Не по теме канешно, но немогу понять что за провалы и куда рыть.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/8/logjpg_2150617_5469188.png) (http://pixs.ru/?r=5469188)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Августа, 2012, 22:10:56
Объясните мне как в виртуал дино вставить csv  мне все пишет ошибка Е101???
Для Виртуал Дино обязательным является наличие 3х пидов: время, обороты двигателя, положение дросселя.
Последний я редко пишу, поэтому чтобы прога не материлась, я добавляю еще один столбик с названием TPS и значениями 100, или переименовываю в TPS подходящий (например температуру антифриза, или WGDC).
Кроме этого в любом csv редакторе желательно убрать строчки после отпускания газа и до его нажатия, чтобы исключить ложные данные для графика.

Кстате не могу откалибровать до 3500 тыс. оборотов, сколько не  корректировал все равно 1-2 % убегает, тоже может сечет где.
Забей
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 08 Августа, 2012, 22:29:15
Юра глянь плиз график выше, что за провалы. У тебя же б.у. лямбы дохли не так же было?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2012, 22:56:15
Неадекватно лямбда ведет...похоже накрываеться. В Csv разделитель иногда бывает ; вместо , (как у Вардана например) тогда Виртуал дино не распознает.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2012, 23:00:27
Вардан я твои логи видел. Проверь датчик положения педали. Нажми в пол и посмотри шоб 99% АPP стало. У тебя и код ошибки соответствующий был и лоад на средних оч низкий.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2012, 23:06:42
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)

Неважно сколько дует главное шоб лоад достигался заданный. Смесь скачит в момент перехода в опер луп. Я про эту аномалию писал пару страниц назад, скачки зависят от ltft в момент перехода
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 09 Августа, 2012, 12:20:50
Вардан я твои логи видел. Проверь датчик положения педали. Нажми в пол и посмотри шоб 99% АPP стало. У тебя и код ошибки соответствующий был и лоад на средних оч низкий.
ща машина висит на подъемнике и опенпорт вернул владельцу как заберу тачку пропишу МАФ1 и МАФ2 и датчик положения педали проверю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 09 Августа, 2012, 12:52:23
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)

Неважно сколько дует главное шоб лоад достигался заданный. Смесь скачит в момент перехода в опер луп. Я про эту аномалию писал пару страниц назад, скачки зависят от ltft в момент перехода
Лев Спасибо!!не недостигает задоного(((Значит сифонит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Августа, 2012, 13:18:52
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)

Неважно сколько дует главное шоб лоад достигался заданный. Смесь скачит в момент перехода в опер луп. Я про эту аномалию писал пару страниц назад, скачки зависят от ltft в момент перехода
Лев Спасибо!!не недостигает задоного(((Значит сифонит?

0.1-.15 не считается:) всё у тебя достигает . Разница в 0.1-0.15 у тебя из таблицы Load Multiplier по скоростям, т.е. если у тебя на этих оборотах там не 1, значит этот множитель применяется к скомандованому лоаду. У тебя наверняка LTFT на последнем промежутке отрицательные, в районе  -5?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 10 Августа, 2012, 13:06:55
челяба ...ба нашли причину почему не раздувалась турба, причина была банальна, открутились болты которые фиксируют горячку сивонили выхлопные, закрутили все по дашхоку на 4 передаче до 1.41bara дует :)

надо тель снять лои посмотреть чо как :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 10 Августа, 2012, 15:54:44
челяба ...ба нашли причину почему не раздувалась турба, причина была банальна, открутились болты которые фиксируют горячку сивонили выхлопные, закрутили все по дашхоку на 4 передаче до 1.41bara дует :)

надо тель снять лои посмотреть чо как :)
Ну вот а ты все гибрид не раздувается)))))Ну как поперла тачка?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 10 Августа, 2012, 15:56:04
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)

Неважно сколько дует главное шоб лоад достигался заданный. Смесь скачит в момент перехода в опер луп. Я про эту аномалию писал пару страниц назад, скачки зависят от ltft в момент перехода
Лев Спасибо!!не недостигает задоного(((Значит сифонит?

0.1-.15 не считается:) всё у тебя достигает . Разница в 0.1-0.15 у тебя из таблицы Load Multiplier по скоростям, т.е. если у тебя на этих оборотах там не 1, значит этот множитель применяется к скомандованому лоаду. У тебя наверняка LTFT на последнем промежутке отрицательные, в районе  -5?
Да ты прав отрицательный.Лев а как вообще по логам определить сифонит или нет?Только если будет корекцию на полном газе показывать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 10 Августа, 2012, 16:14:51
Тош, там не датчик, там клапан мксляного давлеия на муфту
Жека то что от воздух травит эт нормально?

Не по теме канешно, но немогу понять что за провалы и куда рыть.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/8/8/logjpg_2150617_5469188.png) (http://pixs.ru/?r=5469188)

я предпологаю что НАсос Черпает Воздух.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 10 Августа, 2012, 16:18:50
вот мой последний График. Наддув 1.5 бара с 3000-до 4500 потом снижается к 1.3 бара.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 10 Августа, 2012, 17:09:44
я предпологаю что НАсос Черпает Воздух.

Кстати, судя по забеднению версия очень похожа. Или насос, или форсы вдруг не льют!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 10 Августа, 2012, 23:23:45
вот мой последний График. Наддув 1.5 бара с 3000-до 4500 потом снижается к 1.3 бара.


Сань те на выходные опенпорт нужен?  :-[
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Августа, 2012, 17:47:44
Кто может подсказать?Судя по логам у меня гдето сифонит?Розовая линия это командная лямбда ,коричнивая актуал,зеленая маф.или маф криво откалиброван?И дует максимум 1,2 хотя раньше 1.33 в пике доходила.А сейчас жара должно наоборот много дуть
вот они в ворде http://files.mail.ru/62AHY2 (http://files.mail.ru/62AHY2)

Неважно сколько дует главное шоб лоад достигался заданный. Смесь скачит в момент перехода в опер луп. Я про эту аномалию писал пару страниц назад, скачки зависят от ltft в момент перехода
Лев Спасибо!!не недостигает задоного(((Значит сифонит?

0.1-.15 не считается:) всё у тебя достигает . Разница в 0.1-0.15 у тебя из таблицы Load Multiplier по скоростям, т.е. если у тебя на этих оборотах там не 1, значит этот множитель применяется к скомандованому лоаду. У тебя наверняка LTFT на последнем промежутке отрицательные, в районе  -5?
Да ты прав отрицательный.Лев а как вообще по логам определить сифонит или нет?Только если будет корекцию на полном газе показывать?
когда bsdc зашкаливают, самый верный признак сифона
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 12 Августа, 2012, 20:33:15
сифон воздуха понять вообще не проблема.

На впеске сечет - смесь беднее на +-1 единицу
После турбины сечет - значит смесь будет богатой на +-1 единицу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 13 Августа, 2012, 10:17:19
я предпологаю что НАсос Черпает Воздух.

Кстати, судя по забеднению версия очень похожа. Или насос, или форсы вдруг не льют!

Насос по логам давляк сильно не падает. Как понять чо воздух черпает? Если форсунки ошибки должны какие нибудь появляться? А так ошибок нет, пока взял оригинальную лямбу у Кости, все равно хотел менять, щас от спорта 2 литра стоит.
Верхняя зеленая давляк, вторая сверху МАФ.
(http://i5.pixs.ru/storage/7/5/1/2jpg_6275394_5503751.png) (http://pixs.ru/?r=5503751)
Простите что в этой теме, обсуждение проблемы давайте в моей теме  http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=9424.0;topicseen (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=9424.0;topicseen)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 14 Августа, 2012, 15:02:17
Лев,Саш Спасибо за совете :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 14 Августа, 2012, 16:28:55
Лев,Саш Спасибо за совете :)
Димон ты хочешь кофты забрать? ))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 14 Августа, 2012, 16:31:59
Лев,Саш Спасибо за совете :)
Димон ты хочешь кофты забрать? ))))))
Вар Конечно хочу))Тока пока не могу((Наверно тока на следующей недели получится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Августа, 2012, 11:35:01
Лев,Саш Спасибо за совете :)
Димон ты хочешь кофты забрать? ))))))
Вар Конечно хочу))Тока пока не могу((Наверно тока на следующей недели получится.
после настройки меня ток отдам ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Obodovskiy от 18 Августа, 2012, 16:08:10
Под версу пойдет такой провод? http://www.avito.ru/items/moskva_zapchasti_i_aksessuary_kabel_diagnostiki_obd_ii_80421357 (http://www.avito.ru/items/moskva_zapchasti_i_aksessuary_kabel_diagnostiki_obd_ii_80421357)
http://www.avito.ru/items/moskva_zapchasti_i_aksessuary_diagnosticheskij_kabel_ford_79322683 (http://www.avito.ru/items/moskva_zapchasti_i_aksessuary_diagnosticheskij_kabel_ford_79322683)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Августа, 2012, 16:50:22
Нет.Нужен именно Опен порт 2.0
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Августа, 2012, 06:35:32
Ну вот я и отчиповался первоначальной версией, кто не увидел в бортовике, выложу сюда график ВитруалДино
Синий и зеленый - старая прошивка, четвертая и третья скорость соответственно. 1700 кг и 10 град за бортом.
Красный - новая прошивка, 3-я передача, 1750 кг и 20 град за бортом.
Машина полностью шумлена, стоит куча распорок и еще в багажнике барахло, поэтому думаю вес 1700 кг вполне реальный, 1750 - плюс добавился пассажир

Есть у меня вопросик, касаемый графика.
Ранее кривая момента, если верить графику, который снимал предыдущий владелец была совсем иной, см. вложение. Сейчас эта кривая более сглажена. С чем это может быть связано? Для моего развития, подскажите, какие изменения настройки влияют на кривую момента?

П.с.: Да и кривая мощности совсем другая :) при этом это не зависит от чипа, т.к. и на старой прошивке (синий и зеленый графики) кривые такой же формы.

П.с.: для тех кто забыл или не знает, конфиг у авто такой:
-TD-05 16G 10.5T (EVO IX)
-впуск 2,5 AutoExe
-насос СР-е
-фронт СР-е (маленький блин, охлаждает херовенько)
-коллектор равнодлинный U-power
-даунпайп (не помню сколько)
-соленойд штатный 2-х портовый
-шатуны К1
-поршни сток
-клапан HKS
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2012, 10:31:40
Чем ровнее нагрузка, тем ровнее момент.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2012, 10:35:07
У тебя во всех графиках одинаковое давление и температура.
Или вводи реальные показатели, или вообще выключи корректировку.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Августа, 2012, 10:38:44
У тебя во всех графиках одинаковое давление и температура.
Или вводи реальные показатели, или вообще выключи корректировку.

давление одинаковое, а температура разная. давление я не знаю, оставил то что было.

А! увидел я почему ты про одинаковую температуру сказал, вижу где написано одинаково.
Но я в параметрах выставлял разные и при этом график меняется!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Августа, 2012, 10:41:03
Юр, а какой у тебя лоад? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2012, 10:46:49
Максимальный где-то 2.5
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2012, 10:49:48
У тебя во всех графиках одинаковое давление и температура.
Или вводи реальные показатели, или вообще выключи корректировку.

давление одинаковое, а температура разная. давление я не знаю, оставил то что было.

А! увидел я почему ты про одинаковую температуру сказал, вижу где написано одинаково.
Но я в параметрах выставлял разные и при этом график меняется!
Поэтому лучше убери)
Резина какая у тебя?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2012, 10:51:12
И сглаживание минимум 2 поставь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Августа, 2012, 11:07:03
У тебя во всех графиках одинаковое давление и температура.
Или вводи реальные показатели, или вообще выключи корректировку.

давление одинаковое, а температура разная. давление я не знаю, оставил то что было.

А! увидел я почему ты про одинаковую температуру сказал, вижу где написано одинаково.
Но я в параметрах выставлял разные и при этом график меняется!
Поэтому лучше убери)
Резина какая у тебя?

понял, уже убрал и график выложил в том же посте.
Резина 235х40х18
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Августа, 2012, 06:38:45
Кто там интересовался Версатюнером под второе поколение?
Есть новости:
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=292&view=unread#unread (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=292&view=unread#unread)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 21 Августа, 2012, 14:53:49
Ребят скинете плиззз) карту дросселя привязанную к педали, желательно обе ( абсолют и реалити) хочу сравнить со своей *SCRATCH*
И хочу поделиться интересной новость связанной со взрывами моторов:
Вчера вечером правил другу пару карт и заметил что у него постоянный детон  в деапазоне 1800-2700 об. 2-15 градусов( если нажимать больше 25% газа, прошивав сток ( правил обороты и смесь на верхах сделал ему 10,5 чисто чтобы меньше кушала) но у него вытянутая цепь и не разу не меняемая муфта пробег 100т.
Так вопрос это детон или цепь с муфтой стрекочет? Если детон то так и упрям мотор убить легко, особенно если ты не знаешь что у тебя муфта сломанная!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Августа, 2012, 15:07:01
В Версатюнере 6 карт дроссель/педаль для каждой передачи.
Детон скорее всего из-за смещенных фаз в следствие растянутой цепи.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 21 Августа, 2012, 15:42:52
Я так и предпологал, а некоторые люди и не догадываються об этом.
Юр, какая разница что их шесть? Мне нужна одна чтобы сравнить) Или ты все шесть карт по разному отстроил?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Августа, 2012, 15:50:21
Они в стоке разные.
Выслать не могу сейчас, ибо Версатюнер под Андроид пока не выпустили.))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 21 Августа, 2012, 16:14:36
Интересно :) у меня 3 абсолют (A B D) и 3 реалити и они одинаковые)
Можешь скрином экрана выложить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 21 Августа, 2012, 18:02:08
Кто там интересовался Версатюнером под второе поколение?
Есть новости:
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=292&view=unread#unread (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=16&t=292&view=unread#unread)
кто интересовался им уже не интересно )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 21 Августа, 2012, 18:56:38
Я так и предпологал, а некоторые люди и не догадываються об этом.
Юр, какая разница что их шесть? Мне нужна одна чтобы сравнить) Или ты все шесть карт по разному отстроил?

ну так покажи свои :) и мы посмотрим
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 21 Августа, 2012, 20:47:11
Я так и предпологал, а некоторые люди и не догадываються об этом.
Юр, какая разница что их шесть? Мне нужна одна чтобы сравнить) Или ты все шесть карт по разному отстроил?

ну так покажи свои :) и мы посмотрим

 :-D иш какой шустрый, я попрасим мне показать как вы привязываете дросель к педали! А не на оборот ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Августа, 2012, 22:48:44
Я эти карты не трогаю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 22 Августа, 2012, 00:34:53
Все как обычно *NO*
Юр ты сам выкладывал карту правленую и говорил что не делайте так! потому что педаль резкая становиться! А теперь говоришь не правишь эти карты, так ты дросель после 5500об не открываешь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2012, 00:37:28
Я правил карты нагрузка/дроссель, а не педаль/дроссель. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 22 Августа, 2012, 00:41:21
Я и просил показать ее)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2012, 00:43:07
Я еще не разучился читать ;)
Ребят скинете плиззз) карту дросселя привязанную к педали, желательно обе ( абсолют и реалити) хочу сравнить со своей *SCRATCH*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 22 Августа, 2012, 00:50:45
Не разучился) напишу подругому, интересны все карты связаные с дроселем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2012, 00:53:33
Вот нагрузка/дроссель:
(http://i065.radikal.ru/1208/d2/10c29370169d.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 22 Августа, 2012, 01:08:08
Спс Юр :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2012, 22:52:35
Информация для тех, кто собирается менять штатный мап сенсор на 3х, или 3.5 барный.
Дашхок все равно не показывает давление выше 255 кПа. Дело в том, что через стандартный Pid не передается значение больше 255.
В логгере Версатюнера сделали отдельные пиды под 3х и 3.5 барные мап сенсоры. Поэтому в логах все видно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 23 Августа, 2012, 20:11:53
Бля так и не настроился те хз когда (( чутарик ушатался ((( летающие колеса нах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Августа, 2012, 20:28:38
От нечего делать сваял прошивку с Full Time Closed Loop. На днях залью - проверю как оно :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 23 Августа, 2012, 20:38:22
А что за прошивкой щас инострашки делают выключая датчик расхода воздуха, только по давлению в коллекторе???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Августа, 2012, 20:47:10
У нас для этого маф эмулятор ставят.
Как это сделать на сток мозгах - не представляю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 24 Августа, 2012, 11:26:32
Расскажешь Юр потом про FTCL. Там противоречивые мнения, кто-то за, кто-то сильно против.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Августа, 2012, 11:43:43
в основном против из-за низкого качества лямбд у мазды. Если ставить себе Бошовский, то можно ездить - правда LTFT/STFT никогда так точно не попадут в скомандованую смесь, по сравнению с ручной правкой мафа - это по личному опыту
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Августа, 2012, 13:02:56
Говорят люди всегда много, а реальный опыт, позитивный, или негативный есть у кого-то?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Августа, 2012, 13:07:43
я же написал что по личному - покатаешься увидишь какой неточной смесь станет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 24 Августа, 2012, 13:17:31
Юра, я могу тебе просто линк на топик выложить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 08:45:04
Ребят подскажите как сделать буст оФФ Карту BCS DC Base Extendet везде по нолям сделать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 08:52:37
Блин посмотрел свои логи а WCS DC  под нагрузкой у меня - 0 т.е. не выходит на запрошенный TPS, что эт означает подскажите пожалуйста?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Августа, 2012, 09:19:22
А что в прошивке у тебя прописано?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 09:25:42
А что в прошивке у тебя прописано?
Карта эта базовая без изменений.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Августа, 2012, 09:53:14
А карты нагрузки?
Может у тебя целевая нагрузка маленькая и она не требует большей скважности?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 10:08:51
А карты нагрузки?
Может у тебя целевая нагрузка маленькая и она не требует большей скважности?
Юр вся прошивка сток,вернул так как дергаться начала, ну кроме калибровок и маленьких поправок. В тоже время комп диагн. фиксирует передувы Р0234, а даш  и верса их не видит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Августа, 2012, 10:24:13
Ищи трабл в железе. Мож мап сенсор коротнуло, или он накрылся, или контакты отошли. Мозг ушел в аварию и ясен пень никакого буста тебе не даст.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 11:14:02
Ищи трабл в железе. Мож мап сенсор коротнуло, или он накрылся, или контакты отошли. Мозг ушел в аварию и ясен пень никакого буста тебе не даст.
Что значит в аварийный режим, должны быть ошибки, по каким логам можно определить? Буду очень признателен за помощь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Августа, 2012, 11:31:17
А Р0234 это что по твоему? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 28 Августа, 2012, 11:39:54
Понял, вот что по форуму нашел:
р0234-ВОЗМОЖНЫЕ ПРИЧИНЫ НЕИСПРАВНОСТИ

•  Неисправность электромагнитного клапана управления перепускным клапаном турбокомпрессора
•  Неплотно надет или повреждён вакуумный шланг
•  Неправильно присоединён вакуумный шланг (коммутация)

Про МАП  сенсор проверю разьемы, Юр он врать должен??? по дашу вроде норм показывает темп.давка
Спасибо за помощь!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 02 Сентября, 2012, 18:00:34
Подскажите как бороться с передувами?... Блин.
Если ЛОАД завышен и ЭБУ не может его достичь во всем диапазоне от этого могут быть передувы? (BCS DC вроде отстроил так как мне надо... может надо занизить их?)

Наверно самое главное, что меня пока волнует - это как правильно заполнить таблицы Requested Load Multiplier Accel/Decel
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Slava от 02 Сентября, 2012, 18:24:30
Когда уже для второго поколения 3 Mps сделают ?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Сентября, 2012, 18:44:06
Подскажите как бороться с передувами?... Блин.
Если ЛОАД завышен и ЭБУ не может его достичь во всем диапазоне от этого могут быть передувы? (BCS DC вроде отстроил так как мне надо... может надо занизить их?)

Наверно самое главное, что меня пока волнует - это как правильно заполнить таблицы Requested Load Multiplier Accel/Decel
Если при заданном дьюти не достигается целевая нагрузка, мозг повышает дьюти пока она не будет достигнута, но не больше, чем на 20% от прописаного в карте.
Так что опускай лоад.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 02 Сентября, 2012, 19:08:46
Эт понял. Поправлю.

а таблицы Requested Load Multiplier Accel/Decel какой принцип их работы?
коэф. в таблицах - это как я понимаю коэф. на который понижается лоад. верно? но при каких условиях они применяются то?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Сентября, 2012, 19:23:30
Кстати, мне тут сказали, что МаздаЭдит шьет рестайловые сх7 и мпс ген2. Если честно - для меня это новая инфа!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Obodovskiy от 02 Сентября, 2012, 19:49:36
Кстати, мне тут сказали, что МаздаЭдит шьет рестайловые сх7 и мпс ген2. Если честно - для меня это новая инфа!

не только) 1. Mazda3 MPS/MazdaSpeed BL 2010+
2. Mazda CX7 2.3T 2010+
3. Mazda CX7 2.5 NA 2010+
4. Mazda6 2nd gen 1.8, 2.0, 2.5
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Сентября, 2012, 23:09:59
А там есть те таблицы, которых ранбше не было и ради которых многие берут ВерсуТюнер? НУ например, углы муфты, минимальная смесь во всех режимах, скважность топливных форсунок?
Интересно бы узнать!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Сентября, 2012, 23:21:32
Запрос Епифану послан. Посмотрим, если у него всё это есть - я лучше поддержу отечественного производителя )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 02 Сентября, 2012, 23:48:43
Запрос Епифану послан. Посмотрим, если у него всё это есть - я лучше поддержу отечественного производителя )

 :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: minengit от 03 Сентября, 2012, 00:00:14
а я поддержу Ромку) мне хоть с епифановым хоть с верса, лишь бы настроиться аацки)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 03 Сентября, 2012, 01:27:58
а я поддержу Ромку) мне хоть с епифановым хоть с верса, лишь бы настроиться аацки)))
Сань, ты машину собрал? Когда в гости?)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Сентября, 2012, 08:06:14
Запрос Епифану послан. Посмотрим, если у него всё это есть - я лучше поддержу отечественного производителя )
У него даже к первому поколению много чего нет, много чего непонятного, а кое-что некорректно названо. Ко второму сомневаюсь что лучше.
Мне вручную пришлось человеку в описаниях к прошивке добавлять карты минимально допустимой смеси и максимальных оборотов контроля детонации.
Плюс по "юзабилити" он ни в какое сравнение с Версатюнером не идет, особенно для новичков.
И, кстати, хоть карты калибровки мап сенсора там есть, но пид в логгере там обычный и никакого буста выше 1,55 он не покажет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Сентября, 2012, 15:58:27
Epifan:

Цитата: Epifan
Добрый день

> Не подскажите ли вы список карт, открытых для модификации?
Всё что есть в Versatuner и AccessTuner и даже больше + софт позволяет
создавать свои описания, добавлять карты и т.п. Никаких ограничений
нет в принципе.

Успехов

Инфа из первых уст типа... Вот, интересно услышать Ромку!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Сентября, 2012, 16:15:29
Ну, ну))))
Может уже лаунч появился, или ноулифтшифтер? :)
Или возможность отключения ошибок с их описанием?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 07 Сентября, 2012, 00:57:17
Epifan:

Цитата: Epifan
Добрый день

> Не подскажите ли вы список карт, открытых для модификации?
Всё что есть в Versatuner и AccessTuner и даже больше + софт позволяет
создавать свои описания, добавлять карты и т.п. Никаких ограничений
нет в принципе.

Успехов

Инфа из первых уст типа... Вот, интересно услышать Ромку!


Ну на счет что есть все как версатюнере, так сказать оно есть но перевод кривой :-D Что касается своих описаний и т.д. то это правда и это удобно в плане расковырять весь мозг и править все что угодно, но есть одно жирное но) надо очень хорошо дружить с програмирование :)
Капральчик тому подтверждение)

Ну, ну))))
Может уже лаунч появился, или ноулифтшифтер? :)
Или возможность отключения ошибок с их описанием?

Все может быть ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Сентября, 2012, 07:56:06
Ребят че может быть??Вчера взял машинку в Москву надо было ехать.Прогрел и поехал.В итоге при нажатии на газ у мея жесткий передув до 1.5 подскакивало(Хорошо даш есть) Расход воздуха. причем не особо большой в момент передува 210 гдето.Вроде как холодно,должно дуть наооборот меньше а тут такое.Ну в итоге я все списал на то что был дождь и большая влажность и нуливик отсырел и плохо пропускал воздух поэтому и стока надувало так много чтоб достигнуть задоной нагрузки.Потом по истечению минут 10 спокойной езды.Все ок ни каких намеков и передувов.Доехал до Москвы все ок!Пошлялись по магазам и обратно поехали тоже все ок.

Ну походу про фильтр это бред мой))Че может быть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Сентября, 2012, 22:21:09
вчера приехала Женина ПЖ турба, за что ему огромное спасибо!!! Седня пол дня ставил, потом ездил-чиповался. у нас +20, максимум видел 301г/с, что в принципе на 25 больше стока в такую же погоду. Дуем 1.45 до 6000
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Сентября, 2012, 09:45:18
Ребят че может быть??Вчера взял машинку в Москву надо было ехать.Прогрел и поехал.В итоге при нажатии на газ у мея жесткий передув до 1.5 подскакивало(Хорошо даш есть) Расход воздуха. причем не особо большой в момент передува 210 гдето.Вроде как холодно,должно дуть наооборот меньше а тут такое.Ну в итоге я все списал на то что был дождь и большая влажность и нуливик отсырел и плохо пропускал воздух поэтому и стока надувало так много чтоб достигнуть задоной нагрузки.Потом по истечению минут 10 спокойной езды.Все ок ни каких намеков и передувов.Доехал до Москвы все ок!Пошлялись по магазам и обратно поехали тоже все ок.

Ну походу про фильтр это бред мой))Че может быть?

проверь/почисти/продуй шланг от турбы к актуатору...на тубр есть порт, откуда выходит шланг...так он имеет оч маленький диаметр и легко может засраться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 20 Сентября, 2012, 09:42:11
Лев Спасибо :)Посматрю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 20 Сентября, 2012, 11:14:47
проверь/почисти/продуй шланг от турбы к актуатору...на тубр есть порт, откуда выходит шланг...так он имеет оч маленький диаметр и легко может засраться
Уменя тоже, периодические передувы с ошибкой p0234, впуск разбирал все цело все чисто, саленоид менял,лямбу на всякий пожарный, пока тщетно. При передуве мозг режет топливо и сдувает турбину. Чтоб поставить буст офф надо все карту на 100% поменять или 0%, да, чет я запутался?Так можно вообще долго ездить?Хочу без буста поездить посмотреть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Сентября, 2012, 11:22:00
P0234 - передувы. Причина может быть в том, что Лев описал, или в подклинивании штока вейстгейта
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Сентября, 2012, 11:25:13
Чтоб поставить буст офф надо все карту на 100% поменять или 0%, да, чет я запутался?Так можно вообще долго ездить?Хочу без буста поездить посмотреть.
Можно ничего не менять. Просто питание соленоида отключи. :)
Только питание, а не шланг.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 20 Сентября, 2012, 11:33:07
проверь/почисти/продуй шланг от турбы к актуатору...на тубр есть порт, откуда выходит шланг...так он имеет оч маленький диаметр и легко может засраться
Уменя тоже, периодические передувы с ошибкой p0234, впуск разбирал все цело все чисто, саленоид менял,лямбу на всякий пожарный, пока тщетно. При передуве мозг режет топливо и сдувает турбину. Чтоб поставить буст офф надо все карту на 100% поменять или 0%, да, чет я запутался?Так можно вообще долго ездить?Хочу без буста поездить посмотреть.
Не у меня не ошибок,ни чего.Просто даш заверещал.Потом все прошло))

Сейчас иногда детон проскакивает.Причем я его сразу вижу,отпускаю  газ и такие отстрелы в этот момент
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Сентября, 2012, 11:57:34
Кста, уже довольно долго езжу с FTCL, всё отлично. Смесь чёткая во всех режимах. Никаких траблов не замечено.
Разве что при нагрузке больше 2.0 переходит в OL, ибо нельзя в карте прописать больше 2.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Сентября, 2012, 12:03:55
Юр, траблов не замечено - а какие плюсы замечены?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Сентября, 2012, 12:09:26
Смесь четко держит. Даже когда метанол подается просадки практически нету.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Сентября, 2012, 12:32:04
Берегись, грядёт моя самонастройка, я чую её поступь - буду тебе мозг выносить )))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Сентября, 2012, 12:36:12
Берегись, грядёт моя самонастройка, я чую её поступь - буду тебе мозг выносить )))))))
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся (с)
Машины с подготовленным двигателем гораздо проще настраивать, чем стоки. :)
Не так страшно что-то сломать ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Сентября, 2012, 12:53:08
>Юр, я же тебе уже писАл, что мне больше нужна помощь из разряда тыкнуть пальцем, что где: где муфта, где калибровки МАПа, где максимальная смесь (для аварийных режимов) и тд. Долгий процесс настройки я и не хочу на тебя перекладывать, но вот такой ознакомительный курс мне необходим, так как я пока больше всё на кошках тренировался )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Сентября, 2012, 13:02:13
Давайте устроим конференц связь и будет проходить ознакомительный курс всем форумом :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 20 Сентября, 2012, 15:13:51
P0234 - передувы. Причина может быть в том, что Лев описал, или в подклинивании штока вейстгейта
Да вроде все проверил и шток ходит и мап не врет. Пойже лог выложу, может чегото не вижу.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Сентября, 2012, 15:26:21
P0234 - передувы. Причина может быть в том, что Лев описал, или в подклинивании штока вейстгейта
Да вроде все проверил и шток ходит и мап не врет. Пойже лог выложу, может чегото не вижу.

а передувы случаем не появились одновременно с похолоданиями?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 21 Сентября, 2012, 08:14:10
а передувы случаем не появились одновременно с похолоданиями?
Нет не с холодами пришло, раньше. Явление это очень не постоянное, в основном нормально, но иногда вот в p0234 появляется.
Вот лог: 4 с 2500 потом 3-4-5 передача, тапка в полу.
http://files.mail.ru/HMQNKU (http://files.mail.ru/HMQNKU)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Сентября, 2012, 12:17:44
а передувы случаем не появились одновременно с похолоданиями?
Нет не с холодами пришло, раньше. Явление это очень не постоянное, в основном нормально, но иногда вот в p0234 появляется.
Вот лог: 4 с 2500 потом 3-4-5 передача, тапка в полу.
http://files.mail.ru/HMQNKU (http://files.mail.ru/HMQNKU)


Мне бы такие "передувы". У тебя скачет буст после переключения с 3 на 4ую - надо поправить карту компенсации лоада при падении оборотов. Как то вот так:

(http://imageshack.us/a/img193/3671/77324951.jpg)

Заодно подними себе значения Overboost Protection Thotthle reduction и чуть приспусти BCSDC, что бы ошибка не выскакивала из за небольшого скачка

Вот например один из моих логов так что не боись - у тебя не передувы,а так:

(http://imageshack.us/a/img543/8901/68587827.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Сентября, 2012, 22:57:27
у меня последнее время вторая половина дня выглядит примерно так

http://www.youtube.com/watch?v=gjwwnAXoCYY&feature=youtu.be&hd=1#ws (http://www.youtube.com/watch?v=gjwwnAXoCYY&feature=youtu.be&hd=1#ws)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Сентября, 2012, 23:05:10
Это ты ноут так повесил, или планшет на винде?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Сентября, 2012, 23:06:54


планшет на винде
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 22 Сентября, 2012, 18:06:54


планшет на винде
бля а для айпада верса софт не написала еще? )))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Сентября, 2012, 18:13:39
бля а для айпада верса софт не написала еще? )))))))))
Айпад разработан для блондинок, а не для настройки машин))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 23 Сентября, 2012, 12:44:00
бля а для айпада верса софт не написала еще? )))))))))
Айпад разработан для блондинок, а не для настройки машин))))))
так как разработчики версы америкосы то логично что под мак ось надо софт ))))))))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 12:52:13
так как разработчики версы америкосы то логично что под мак ось надо софт ))))))))))))))))
Опять мимо. Разработчики с Литвы :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 13:34:18
решил всё таки сдуться немного за низах, и накатить малехо лоада на верхах. Заодно и все буст спайки отполировал. Вроде всё - финальная прошивка под Женин гибрид с даунпайпом готова...поездим - посмотрим развалиться мотор или нет:) график на скиншоте - график буста
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 13:49:46
Лев, поделись финальной прошивкой, на которой ты ездил со сток турбой, если не жалко. :)

ЗЫ. Да и эту глянуть интересно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 13:53:02
Лев, поделись финальной прошивкой, на которой ты ездил со сток турбой, если не жалко. :)

да пожалуйста
https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune (https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 23 Сентября, 2012, 14:11:37
Лев а у тя низ сток?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 14:17:54
Лев а у тя низ сток?
И низ и верх)
 сток низ неубиваем если без дкффектов заводских и много до 4000 не наваливать
Я месяцев 7 откатал на прошифках с 2.15-2.2 лоадом, сделал пару сотен логов...вроде пока полет нормальный...у нас народ вон по 2.3 комадует и уже больше года ездят
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 14:58:14
да пожалуйста
https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune (https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune)
Спасибо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 15:07:03
да пожалуйста
https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune (https://www.dropbox.com/s/kq2891xdftsbnvk/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.20%20adjusted%20afr_maf%20v1.20.vtune)
Спасибо

а вот эта под ПЖ турбу и дп:
https://www.dropbox.com/s/qgzdm21c27ocvnj/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.23%20adjusted%20afr_maf%20v1.23.vtune (https://www.dropbox.com/s/qgzdm21c27ocvnj/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20MSCAI%20V1.23%20adjusted%20afr_maf%20v1.23.vtune)

v1.20 - сток турба
v1.23 - ПЖ турба и даунпайп
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 15:14:51
Лев, а у тебя буст соленоид какой стоит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 15:43:11
Лев, а у тебя буст соленоид какой стоит?

Сток 2ух портовый
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 15:48:16
А можешь мне объяснить разницу между режимами Bleed и Interrupt?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 17:02:02
bleed  - это двухпортовый сток сэтап. Давление "спускаеться" с вэстгейта соленоидом...Чем чаще частота работы соленоида, тем меньше давление в актуаторе вэстгейта. и как результат выше буст. т.е. в стоке чем больше значения BSDC тем сильнее закрыт вэстгейт и больше буст

interrupт - 3 порта, один в атмосферу или обратно в интейк, остальные два как 'выключатель'. т.е. не пускает буст в актуатор. В данном случае чем больше частота работы соленоида, тем выше давление внутри актуатора и больше открыт вэстгейт. в этом случае чем выше значения BSDC - меньше буст

Существует ошибочное мнение что большие турбы или сток с даунпайпом не настроить без трёхпортового шоб не было спайков... Если настройка по лоаду, сток сэтап вполне справляется - если проявить терпение
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 23 Сентября, 2012, 17:07:28
По соленоиду поддерживаю Льва 146%!

Лев, ну как в целом турба со стоком? Пишу с мобилы и картинок не посмотреть... В числах, так сказать )) на сколько больше качает и т.д.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 17:16:05
Лев, у меня стоит Grimmspeed, до этого стоял трехпортовый МАС и у всех чем больше дьюти, тем больше буст.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 17:19:14
Лев, у меня стоит Grimmspeed, до этого стоял трехпортовый МАС и у всех чем больше дьюти, тем больше буст.

тык они хоть и трёхпортовые, но может как сток подключены...у меня был гримспид в двухпортовом режиме
вот схемы 2ух и 3ех портовых подключений. один прерывает, другой спускает буст
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 17:19:55
По соленоиду поддерживаю Льва 146%!

Лев, ну как в целом турба со стоком? Пишу с мобилы и картинок не посмотреть... В числах, так сказать )) на сколько больше качает и т.д.
ну раз картинки логов не видишь...в целом качает на 20-25г/с больше чем сток, на 5000 держит 1.45 бара, а сток сдувалась до 1.3
Вполне возможно с клиппед горячим колесом качала бы больше. Но такие колеса обычно увеличивают спул, так что равноценный обмен. Турбой доволен на все 100%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 17:50:29
тык они хоть и трёхпортовые, но может как сток подключены...у меня был гримспид в двухпортовом режиме
вот схемы 2ух и 3ех портовых подключений. один прерывает, другой спускает буст
Нашел на МСФе схемы для МАС (Cobb, Grimmspeed):
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f600/3-port-solenoid-grimmspeed-cobb-interrupt-bleed-connection-diagram-122903/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f600/3-port-solenoid-grimmspeed-cobb-interrupt-bleed-connection-diagram-122903/)

Разницу понял, но в обоих случаях при большем дьюти будет больше буст. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 18:03:27
тык они хоть и трёхпортовые, но может как сток подключены...у меня был гримспид в двухпортовом режиме
вот схемы 2ух и 3ех портовых подключений. один прерывает, другой спускает буст
Нашел на МСФе схемы для МАС (Cobb, Grimmspeed):
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f600/3-port-solenoid-grimmspeed-cobb-interrupt-bleed-connection-diagram-122903/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f600/3-port-solenoid-grimmspeed-cobb-interrupt-bleed-connection-diagram-122903/)

Разницу понял, но в обоих случаях при большем дьюти будет больше буст. :)

Это как? В инэеррапт ведь перекрываеться буст к актуатору...больше dsdc - больше/чаще открыт соленойд. Больше открыт соленоид-больше открыт вэстгейт...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 18:22:31
Правильно, прерывается буст к актуатору.
При 0% на актуатор дует на всю, а значит максимально сильно открывает гейт.
При 100% все стравливается в инлет, или в атмосферу, т.е. на актуатор ничего не давит, как будто с него снят шланг, а значит гейт полностью прижат.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Сентября, 2012, 20:14:35
Правильно, прерывается буст к актуатору.
При 0% на актуатор дует на всю, а значит максимально сильно открывает гейт.
При 100% все стравливается в инлет, или в атмосферу, т.е. на актуатор ничего не давит, как будто с него снят шланг, а значит гейт полностью прижат.

Ты ведь описал только что модель двух портового поведения, просто подклучение другое. В интеррапт соленойд как прерыватель, там 3 порт используеться шоб сбросить давление из актуатора, тогда соленойд закрыт...в-идентичности как афтермаркет электронные буст контроллеры
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Сентября, 2012, 20:17:48
Подключение обычное, как рекомендует производитель (МАС, АЕМ, Cobb, Grimmspeed), для турбин с внутренним гейтом.

ЗЫ. Как на твоей второй картинке.:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Октября, 2012, 23:10:49
Cobb AP теперь поддерживает европейские мпс, как в принципе все остальные
http://blogs.cobbtuning.com/ (http://blogs.cobbtuning.com/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 03 Октября, 2012, 23:19:16
и что брать лучше?? коб или версу??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 07:53:46
Вот это новость. Он же и второе поколение матрешек поддерживает?
Лев, расскажи какие в нем отличия от Версы?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Октября, 2012, 08:28:37
Впринципе все тоже самое тока лаптоп не нужен, можно отвязывать от машины и тюнить по бусту , а не тока по лоаду...сам процесс практически не отличаеться от версы, тока таблицы по другому названы)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 08:46:59
А что значит "отвязывать от машины"?
Чем Access Tuner Pro отличается от обычной версии? Какие-то карты дополнительные, или просто возможность прошивать любым Акцес Портом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Октября, 2012, 10:54:30
у нас верса привязана к VIN, кобб можно конечно юзать одновременно тока на одной машине - но его можно "отвязать" и поставить на другую, как хайпертек.

AT Pro даёт возможность чиповать неограниченное количество машин одновременно, он не лочиться на одни мозги
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 10:56:02
AT Pro даёт возможность чиповать неограниченное количество машин одновременно, он не лочиться на одни мозги
Одним Портом, или к каждой машине нужен отдельный?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Октября, 2012, 11:03:28
карты можешь писать для любого порта. Они продают софтину,но не уверен идёт ли железо с ним в комплекте, в виде Порта или кабеля.

ATR привязан к одному Порту, AT Pro ко всем без ограничений
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 11:06:33
Получается чтобы зачиповать машину, нужно еще Акцесс Порт клиенту впарить. Как-то не дешево получается :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Октября, 2012, 11:10:48
тык про версия для тюнинг-ателье, a atr бесплатно идёт в комплекте - никто ведь не мешает со своим atr к тюнерам приезжать)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 11:20:40
Да, но со своим можно и самому чиповать, тем более у Кобба "консерв" вродь достаточно много под разные сетапы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Октября, 2012, 11:47:22
лично я коней на переправе менять не буду - верса меня вполне устраивает:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Октября, 2012, 11:52:08
Меня тоже абсолютно.
Интерес у Кобба вызвала исключительно коммерческая версия, но она к сожалению не подходит к нашим реалиям.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2012, 15:57:16
Юра, теперь понятно почему корректировка в 1.09 это сугубо для версии ВиртуалДино 1.1.9 - там разработчики со временем намутили и убрали сглаживание, т.е. 1.01 в версии 1.1.8 = 1.09 в версии 1.1.9

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f505/virtual-dyno-plotting-bug-124764/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f505/virtual-dyno-plotting-bug-124764/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2012, 16:03:06
Ясно, спасибо)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 10 Октября, 2012, 14:20:35
чего то я недопонимаю.
Т.е. в версии 1.1.9 надо ввести корректировку? или это просто для информации? :) поясните... а то ввели смуту в мою голову...

п.с.
 с корректировкой будет точнее? а то цифра прям меняется прилично....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Октября, 2012, 16:52:31
если ты введёшь один и тот же лог в 1.1.8 и в 1.1.9 с одинаковой корректировкой, то получишь меньше значения на версии 1.1.9. корректировка 1.01 была введена шоб уровнять 1.1.8 и предыдущие версии. а в 1.1.9 вообще скачек вниз такой что только корректировкой 1.09 лечиться

короче до  версии 1.1.8 - без корректировки
1.1.8 - 1.01 корректировка
1.1.9 - 1.09 корректировка

тогда графики будут равны между всеми версиями
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 11 Октября, 2012, 04:48:02
Здорово, одним движением +20 л.с на колесах :)
как пишут сами разработчики ВиртуалДино, их ПО создано для информации и сравнения полученных результатов с предыдущими результатами. Но все равно ж интересно сколько л.с. а тут раз и +20 появилось :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Октября, 2012, 09:31:07
Здорово, одним движением +20 л.с на колесах :)
как пишут сами разработчики ВиртуалДино, их ПО создано для информации и сравнения полученных результатов с предыдущими результатами. Но все равно ж интересно сколько л.с. а тут раз и +20 появилось :)
меня тоже неслабо удивило когда после правки карты и наката углов я 20 коников потерял...типо день назад было 287-290, перепрошился с более высоким лоадом и бам 270-275. причём по секундный разгон быстрее на .2сек чем было. Короче долго голову ломал в итоге забил и буквально недавно наткнулся на топик в МСФ, где всё это и описано
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Октября, 2012, 09:37:34
тут ещё интересный факт всплыл по поводу ВТ. Одна из таблиц в boost control - это boost targets, которая якобы нифига не используется. По ещё не до конца проверенным данным, мозг вроде как использует эту таблицу и не превысит в ведёных значений, если нагрузка на колёса не совпадает с реально-дорожной нагрузкой, т.е. например ролики на стенде или в горку/с горки

часто на стендах из-за не совпадений с реальной дорожной нагрузкой наши мозги из-за того что настроены по лоаду накручивают оч много буста. т.е. на дороге 1 бар, превращаеться в 1.2 на стенде и т.д.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 11 Октября, 2012, 09:41:35
Так по идее это должно вылиться в большую мощность, показанную стендом? Правильно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Октября, 2012, 09:44:04
Так по идее это должно вылиться в большую мощность, показанную стендом? Правильно?

абсолютно - а то многие жалуються что на стенде показывает меньше чем на дороге, из-за того что не один стенд не может воспроизвести дорожную нагрузку 1:1
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 11 Октября, 2012, 10:39:00
Значит - настраивать на стенде не правильно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Октября, 2012, 10:52:26
Значит - настраивать на стенде не правильно?
если по лоаду настраиваешься,а не по бусту, то не очень правильно это на стенде делать. дорожный вариант с логами он всегда лучше, правда не самый удобный
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 12 Октября, 2012, 10:36:52
Вчера встунил в вашу секту. Пока залил сток, неслаждаюсь. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 12 Октября, 2012, 10:43:00
:) велком
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 12 Октября, 2012, 11:10:51
 Мне даже понравилось, никаких пиков по 2 очка, двиган ровно работает, смесь не скачет по ШЛЗ. Красота.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 12 Октября, 2012, 22:25:27
Что за   наебалово с картами смеси, че постоянно такими вычислениями заниматься надо? Я надеюсь товарищей разработчиков уже пнули чтоб смесь в человеческих величинах задавалась?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 13 Октября, 2012, 06:57:46
Что за   наебалово с картами смеси, че постоянно такими вычислениями заниматься надо? Я надеюсь товарищей разработчиков уже пнули чтоб смесь в человеческих величинах задавалась?

Кто то вроде пнул :)
так месяцок другой повычисляешь и начинаешь привыкать :)
Я так себе табличку перевода единиц смеси распечатал, и гляжу в нее постоянно :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 13 Октября, 2012, 11:32:57
Что за   наебалово с картами смеси, че постоянно такими вычислениями заниматься надо? Я надеюсь товарищей разработчиков уже пнули чтоб смесь в человеческих величинах задавалась?
Я так себе табличку перевода единиц смеси распечатал, и гляжу в нее постоянно :)
Гони таблицу :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 13 Октября, 2012, 13:05:42
:) ты шутишь? заходишь в эксель и набиваешь формулу :)
ну а так, вот кусочек :)

12,0   = 0,8163
11,9 = 0,8095
11,8   = 0,8027
11,7   = 0,7959
11,6   = 0,7891
11,5   = 0,7823
11,4   = 0,7755
11,3   = 0,7687
11,2   = 0,7619
11,1   = 0,7551
11,0   = 0,7483
10,9   = 0,7415
10,8   = 0,7347
10,7   = 0,7279
10,6   = 0,7211
10,5   = 0,7143
10,4   = 0,7075
10,3   = 0,7007
10,2   = 0,6939
10,1   = 0,6871
10,0   = 0,6803

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Октября, 2012, 14:00:13
Ура. Я оплатил ток что кабель плюс софт. Теперь жду кабель из Литвы ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 13 Октября, 2012, 14:10:46
Бля на какую шляпу я подписался :) До 4 ночи сидел втыкал в эту прогу, к концу мозги уже раком  встали и я придрочился к местным единицам измерения.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 13 Октября, 2012, 14:12:59
Ура. Я оплатил ток что кабель плюс софт. Теперь жду кабель из Литвы ;)
К кабелю еще прогу и дрова в нагрузку дадут. Кабель MongoosePRO. Женя присоединяйся, надо разработчикам мозг изнасиловать чтоб сделали нормальные единицы измерения а еще возможность настройки по бусту сделали.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 13 Октября, 2012, 14:14:47
.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Октября, 2012, 15:54:25
Сегодня наконец-то замерял первый лог после установки выхлопа.
Буст 1.5 бара
80-130 - 3.1 с на 3й
100-200 - 10.2 с на 4й
Ну и график маховичный и колесный:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 13 Октября, 2012, 21:00:34
кстати, версия 1.2.0 ВиртДино нормально считает ? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Октября, 2012, 22:40:21
кстати, версия 1.2.0 ВиртДино нормально считает ? :)
Не вникал. Я везде использую одинаковые параметры, безо всяких завышающих коэффициентов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2012, 17:14:04
кстати, версия 1.2.0 ВиртДино нормально считает ? :)
*WASSUP*

в 1.2.0 всё вернулось на место - 1.01 или 1. Видно косяк всё таки признали и исправлен разработчиками
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2012, 17:28:03
в 1.2.0 всё вернулось на место - 1.01 или 1. Видно косяк всё таки признали и исправлен разработчиками
Только теперь с коррекцией по давлению что-то намутили.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 10:33:03
Сегодня наконец-то замерял первый лог после установки выхлопа.
Буст 1.5 бара
80-130 - 3.1 с на 3й
100-200 - 10.2 с на 4й
Ну и график маховичный:
(http://s48.radikal.ru/i120/1210/12/4e18f019fae2.jpg)

у меня на 3ей разгон с 3000 до 6400 - 4.7 сек. Это я думаю где то 65-130км, хотя не уверен у меня всё в милях. На маховике около 350-360

 Юр, у тебя судя по всему мотор уже снова в боевом режиме:)?

в связи с отсутствием достаточно длинных прямых, где можно снимать логи без лишнего внимания со стороны абсолютно некоррупированных правоохранительных органов и камер, я в основном снимаю логи с 3ей, изредка с 4ой.

У меня последний лог с четвёртой показывает что турбинка может ещё качать и качать. Смотрим на скважность соленоида...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 10:39:59
Юр, у тебя судя по всему мотор уже снова в боевом режиме:)?
Да, заодно с клапанами почистил голову и прокладку поставил чуть толще стока.


У меня последний лог с четвёртой показывает что турбинка может ещё качать и качать. Смотрим на скважность соленоида...
У тебя калитка гейта не перетянута? Или у тебя актуатор на 1,2 бара стоит?
На лицо все признаки передува.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 10:48:23
Юр, у тебя судя по всему мотор уже снова в боевом режиме:)?
Да, заодно с клапанами почистил голову и прокладку поставил чуть толще стока.


У меня последний лог с четвёртой показывает что турбинка может ещё качать и качать. Смотрим на скважность соленоида...
У тебя калитка гейта не перетянута? Или у тебя актуатор на 1,2 бара стоит?
На лицо все признаки передува.

актуатор сток 0.7, ничего не перетянуто - к примеру на третей то 89% доходит. Был бы передув вылетал бы из заданого лоада, а так как раз сколько командую - столько и еду. Просто похоже ниже уже не спуститься с таким сетапом.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 10:52:42
Просто похоже ниже уже не спуститься с таким сетапом.
Ну я это и имел ввиду. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 10:56:49
Хорошо, что для тебя данная нагрузка в меру. Но если на буст-офе дует сильно больше, чем то, на сколько расчитана пружинка гейта, значит калитка не справляется с отводом выхлопных газов. Это и называется передув.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 10:57:07

у меня лоад ниже немного на 4ой, чем на 3ей. ща похолодания резкие начались - до этого скважность на 4ой была около 30-40 в том промежутке где сейчас 0. Ну и буст понятно упал с 1.45 до 1.35. Я так раньше лета ждал - как сейчас холодов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:00:17
Это и называется передув.
нееее вот если бы я 1.8 лоада командовал а получал 2 то был бы передув...но я то не 1.8 командую:D:D:D:D так что на грани, можно лоад  приподнять и тогда никаких передувов:D:D:D:D?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 11:02:25
нееее вот если бы я 1.8 лоада командовал а получал 2 то был бы передув...но я то не 1.8 командую:D:D:D:D так что на грани, можно лоад  приподнять и тогда никаких передувов:D:D:D:D?
А ты скомандуй там 1,8, тогда и посмотрим))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:05:04
Напомните, 0 в Версе - обозначает, что соленоид весь впускной давляк на полную отдаёт на мембрану калитки? Или наоборот?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:06:43
Вообще то, Лев, судя по тому, как я со второй вжарки погнул шатуны на этой турбе - налицо некоторая повышенная жёсткость пружины вэйстгейта по сравнению со стоком.

Кстати, какой уже пробег на ней перебранной? Всё пучком?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:08:01
Напомните, 0 в Версе - обозначает, что соленоид весь впускной давляк на полную отдаёт на мембрану калитки? Или наоборот?

0 - вестгейт полностью открыт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:10:50
Напомните, 0 в Версе - обозначает, что соленоид весь впускной давляк на полную отдаёт на мембрану калитки? Или наоборот?

0 - вестгейт полностью открыт

Не совсем, 0 - ещё не значит, что вейстгейт откроется. Представь, что у тебя пружина на 2 бара...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:11:19
Вообще то, Лев, судя по тому, как я со второй вжарки погнул шатуны на этой турбе - налицо некоторая повышенная жёсткость пружины вэйстгейта по сравнению со стоком.

Кстати, какой уже пробег на ней перебранной? Всё пучком?

миль 300-400 откатал на разных прошивках, и сделал около 50-60 логов вжарки. ттт всё пока ок - про жёсткость я думаю ты прав не оч сток
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:12:22
Напомните, 0 в Версе - обозначает, что соленоид весь впускной давляк на полную отдаёт на мембрану калитки? Или наоборот?

0 - вестгейт полностью открыт

Не совсем, 0 - ещё не значит, что вейстгейт откроется. Представь, что у тебя пружина на 2 бара...

я учитываю что заявлен сток актуатор
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:17:47
налицо некоторая повышенная жёсткость пружины вэйстгейта по сравнению со стоком.

хотя например на 3ей шоб удержать 1.35 бара на верхах у меня до 89 доходит скважность
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:18:06
Я подозреваю, он там был умельцами перетянут спеиально, чтоб "побольше" надувало :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:32:05
да я вроде насосом оба актуатора проверял перед установкой - на одинаковую длину открывались. Правда на глаз, так что мог и ошибиться.
логи на 3ей внутри прикреплённого пдф

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:39:40
а впадлу CSV обработать? )))))) У меня при открытии логов каждый раз каша из показаний мля ))))))))))))))))))) Как вас не парит каждый раз настраивать ячейки и тд и тп?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:44:15
а чё там настраивать, у меня разделитель ",". Наш Excel его идеально открывает. Если у тебя настроен на разделитель ";" -  просто открой в notepad и замени все "," на ";"
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 11:49:47
да я вроде насосом оба актуатора проверял перед установкой - на одинаковую длину открывались. Правда на глаз, так что мог и ошибиться.
логи на 3ей внутри прикреплённого пдф
Ты сам в машине?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 11:50:24
Вот как это у меня открывается, что твоё, что всех янкисов:
(http://s018.radikal.ru/i528/1210/1e/ea083f4f2796.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:52:15
да я вроде насосом оба актуатора проверял перед установкой - на одинаковую длину открывались. Правда на глаз, так что мог и ошибиться.
логи на 3ей внутри прикреплённого пдф
Ты сам в машине?
да один, + говна всякого кг на 40-50 в багажнике, резина 225/45/18
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 11:55:04
YuraL vs LevL  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:55:23
Вот как это у меня открывается, что твоё, что всех янкисов:
(http://s018.radikal.ru/i528/1210/1e/ea083f4f2796.png)

у меня все так же ваши открываються. В офисе с русской локализацией по умолчанию разделитель колонок ";" а у всего запада ",".
Открой мой лог в ноутпаде, замени все "," с ";" сохрани и открой всё в Екзель - будет всё пучком
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 11:56:48
YuraL vs LevL  :)

скупая мужская слеза скатилась у меня по щеке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 12:00:20
Это вам, бритишам, ответ за матч ЧЕ "Украина Англия" и не засчитанный гол ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 12:02:34
Это вам, бритишам, ответ за матч ЧЕ "Украина Англия" и не засчитанный гол ))

лично я Украине ничего не забивал:D:D:D:D и вообще я гражданин РФ
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Октября, 2012, 12:03:23
Да это ж шутка :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 15 Октября, 2012, 12:49:59
YuraL vs LevL  :)

Ну вообще клево! я про график Levl_a
Лев, как сцепа? неужели держит момент?

Я блин чет не пойму (это я щас про свой авто) у меня стоит АКТ усиленная органика и нихера момент не держит. Когда мощь подымал, тоже достиг 500-520 Нм. Так сцепа даже сходу не держит. Щас откатил момент до 460 примерно, так и то, сегодня мчал с утра с резкими стартами, подъезжая к месту назначения сцепа забуксовала.
Какая то херь!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 15 Октября, 2012, 12:51:46
Лев, это ж с метанолом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 12:54:00
это да - с метанолом + corksport тмиком. Сцепа горит если с места и лаунчем. Но если оставлять тракшен то всё ок. И с ходу нормально. вроде народ гдето писал что сток сцепа не плохо держит на 6ках
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Октября, 2012, 13:19:42
Возвращаясь к теме впрыска метанола перед турбой маленькой форсой д01/02. Может кто нидь поговорить с ребятами, кто непосредственно турбы перебирает и балансирует - интересно что они думают на эту тему. что лучше: расположение форсунки прямо перед крыльчаткой по-середине или в  стенкe инлета?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 14:15:37
Тут и так понятно, что в случае центрального размещения, дисбаланс будет меньше. Ну, а если врезать в инлет, то подальше от турбины, чтобы метанол распылился.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Октября, 2012, 17:03:27
это да - с метанолом + corksport тмиком. Сцепа горит если с места и лаунчем. Но если оставлять тракшен то всё ок. И с ходу нормально. вроде народ гдето писал что сток сцепа не плохо держит на 6ках
У меня сток сцепа и 600 Нм в ходу держала. С лаунча конечно не хотела, хотя возможно это от старости. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 13:09:16
Юр, какая приблизительно скорость на 4ой передаче@5700 и @3000rpm??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 13:25:26
150
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 13:26:04
80
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 13:39:42
спсб, тогда по логам получаеться разгон на 4ой 80-150 6.8-6.9 сек
ps:  наврал 6.5 -  пару лишних клеток по ошибке посчитал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Октября, 2012, 14:20:50
Юр, у тебя же удлиённая ГП
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 14:24:03
Юр, у тебя же удлиённая ГП
А я не о своей писал :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 14:28:31
спсб, тогда по логам получаеться разгон на 4ой 80-150 6.8-6.9 сек
ps:  наврал 6.5 -  пару лишних клеток по ошибке посчитал
У меня 5.0, правда на 3й, на 4й при 80 у меня 2800 и полнейшая турбо яма :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 14:39:57
У Пата - 4.15, у Yury с балластом в виде Пата - 4.35 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 16:01:52
сразу вспоминается мой  недавний диалог с местными полицаями:
- что за машина такая
-6 мпс
-никогда не слышали
-это мазда
-что то не похожа
-ну она и не очень сток, офицер
- а зачем тебе мощность в городе? член что ли маленький?
-О_о

ну эт не в одбиду, скорее от зависти:D:D:D:D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Октября, 2012, 16:03:03
Как не толерантно ведут себя офицеры соединённого королевства )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 16:25:34
ну в общем то весь кайф страховки портят. Чем мощнее - тем больше. У меня где то 1200 фунтов в год получается + 500 дорожный налог. а например какая фиеста 1.3 обходилась бы не более 300. Понятно что страховка зависит ещё от места жителства - чем ближе к большому городу тем дороже. Нюансов много - но факт  что даже состоятельные люди здесь предпочитают маленькие дизеля + общественый транспорт, поэтому менты недоумевают - постоянно стопорят-проверяют. Ни и понятно стебуться, я ведь в их преставлении лошара)))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Октября, 2012, 16:34:40
Лев, а что значит твой номер?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 16:45:35
Лев, а что значит твой номер?

если ты про гос. то буквы ничего не значат
цифры - это год выпуска:
06- первая половина 2006
56 - вторая половина 2006
07 - первая половина 2007
57 - вторая половина 2007
etc.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 21:37:53
поколдовал немного с таймингами, лоадом и скважностью
логи, тюн и график с маховика в приложенном файле
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 21:47:17
Лев, зажигание совсем детское. У тебя ноков абсолютно нет. Наваливай угла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Октября, 2012, 21:47:54
такое ощущение, что салатовый график из другой вселенной )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 21:50:30
Даже без метанола на хвосте от 10 до 15 получается держать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 21:51:08
такое ощущение, что салатовый график из другой вселенной )))
Мож маленький уклончик нарисовался)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Октября, 2012, 21:54:02
чего ж ты Лёва с 2000 то не даёшь жару? )) А то смотреть на графики с 3000 как то не комильфо )))
В салатовом как раз видать навалил с низов ))

Я с Юрой солидарен, углы надо накатывать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 22:07:24
Салатовый эт на четвертой неужели ,спецы ,не углядели, там турбинка по полной успевает раскрутиться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 22:14:11
Ну скажем бытует миф шо моторы наши лучше переносят в стоке добавленный буст, а не избыток зажигания. Хотя я точно знаю 11 на верхах тянет без ноков. Покатаюсь погляжу- растяну удовольствие)))) в начале может доп форсунку с метанолом перед турбой воткну.
Жень кстати тройки куда больше могут углы накатывать...а с 2000 на стоке пущай чайники крутят))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Октября, 2012, 22:18:44
Это кто тебе такую глупость сказал?
Высокий буст и поздний угол - это высокая ЕГТ, больше БАТ, больше нагрузка на турбину и ЦПГ.

Накати угла и сам увидишь, как та же нагрузка будет достигаться при меньшем наддуве.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Октября, 2012, 22:24:05
Это кто тебе такую глупость сказал?
Высокий буст и поздний угол - это высокая ЕГТ, больше БАТ, больше нагрузка на турбину и ЦПГ.

Накати угла и сам увидишь, как та же нагрузка будет достигаться при меньшем наддуве.

Тык я и написал шо миф)))) все будет тока не сразу))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 18 Октября, 2012, 09:58:25
сразу вспоминается мой  недавний диалог с местными полицаями:
- что за машина такая
-6 мпс
-никогда не слышали
-это мазда
-что то не похожа
-ну она и не очень сток, офицер
- а зачем тебе мощность в городе? член что ли маленький?
-О_о

ну эт не в одбиду, скорее от зависти:D:D:D:D
Убил)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Октября, 2012, 11:59:25
надбавил лоада на 3000-3500 шоб выпрямить кривую буста и немного зажигания накинул. Турбинка конечно нe гаретт но жужжыт на ура. Вопрос - насколько сильно и быстро истощается запас прочности шатунов. В принципе турбинка позволяет ещё поднять буст но я и так на грани сток мап сенсора...

порой проскакивают ноки в 0.3-0.5, но сложно понять ноки это или шум - не на всех логах, но чаще всего в районе 4900-5000 на 3ей


Вжарка на 4ой в горку - к сожалению в городе быстрее 5400об/мин не разогнаться на 4ой - дорога кончается

(http://imageshack.us/a/img842/866/4pull.jpg)

Вжарка на 3ей по прямой

(http://imageshack.us/a/img267/9708/3pull.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Октября, 2012, 12:08:17
0.3-0.5 - это мусор, давай еще пару тройку градусов накати. Буст не трогай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Октября, 2012, 12:17:58
0.3-0.5 - это мусор, давай еще пару тройку градусов накати. Буст не трогай.

буст я в принципе и не собирался трогать мне не нравился провал 1.32 @ 3000-3500, а потом резкий скачёк до 1.45 бара - вот и поднял лоад с 3000-3500 с 2.2 до 2.3. Ща пока у нас потепление  старался по максимуму потестить прошивку - вчера снял где то 10-11 логов на разных передачах с промежутком 2-3 мин. Всё таки наверное оставлю зажигание до след. лета(если шатуны не подведут) - а то сейчас настроюсь - потом стучать начнёт по весне. За руль теперь только после отпуска. Надеюсь кстати до Жени добраться в Питере, если плотный график позволит...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Октября, 2012, 14:00:20
Когда в Питер, Лев? Я как раз буду настраиваться скоро ))
Ты то отжал неплохо кстати, я думаю там ещё запас есть у турбинки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Октября, 2012, 14:19:09
Когда в Питер, Лев? Я как раз буду настраиваться скоро ))
Ты то отжал неплохо кстати, я думаю там ещё запас есть у турбинки.

есть, есть и ещё не малый. На 4ой скважность больше 50 не подымаеться и это при IAT 35-37. В Питере если получиться буду одним днём либо 28, либо 29
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 18 Октября, 2012, 16:41:57
Звоните мне если настраиваться будите, позырю хоть и куплю версу)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Октября, 2012, 10:17:36
всё бля докатался. вчера на моей любимой прямой меня поджидал патруль с радаром. -6 очков  с лицензии (12 очков всего - потом лишение) и штрафец в довесок за езду 110км/ч по дороге с 50км/ч ограничением. Хорошо я лог на 3ей делал. Ингогда я там и на 4ой пишу....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 19 Октября, 2012, 10:19:42
У вас система баллов есть?
И почем штраф за превышение 60км/ч?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 19 Октября, 2012, 10:40:24
А еще вопрос. я тут темку начал изучать про этот ВерсаТюнер. И в самомначале темы говорится о каком-то мануале. Его где взять-то?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Октября, 2012, 10:41:26
У вас система баллов есть?
И почем штраф за превышение 60км/ч?
штраф здесь фиксированный и не такой большой - 60 фунтов. Самое поганое потерянные баллы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2012, 10:45:23
Дим, мануал мы со Львом и Юрой перевели в теме: Abilor's Tuning guide
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: SAVART от 19 Октября, 2012, 10:48:07
У вас система баллов есть?
И почем штраф за превышение 60км/ч?
штраф здесь фиксированный и не такой большой - 60 фунтов. Самое поганое потерянные баллы
а баллы потом не восстанавливаются?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Октября, 2012, 11:00:06
У вас система баллов есть?
И почем штраф за превышение 60км/ч?
штраф здесь фиксированный и не такой большой - 60 фунтов. Самое поганое потерянные баллы
а баллы потом не восстанавливаются?

раз в 5 лет востанавливаються....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 19 Октября, 2012, 11:21:10
Дим, мануал мы со Львом и Юрой перевели в теме: Abilor's Tuning guide
Спасибо. Понял.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 19 Октября, 2012, 11:21:10
клетка) даже не похулиганить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 19 Октября, 2012, 11:21:27
У вас система баллов есть?
И почем штраф за превышение 60км/ч?
штраф здесь фиксированный и не такой большой - 60 фунтов. Самое поганое потерянные баллы
а баллы потом не восстанавливаются?

раз в 5 лет востанавливаються....
А лишение на сколько?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Октября, 2012, 16:06:06
3 года или перездача - взависимости от степени тяжести нарушения
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Октября, 2012, 17:57:28
Печалька. Лев, а хоть где-то у вас есть возможность навалить?
Иначе тебе можно только первую передачу настраивать. ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Октября, 2012, 23:06:14
Не нарушая только на кольцевой, либо на трассах...ну можно на драге, но по близости ниче нет...в итоге единственую прямую теперь пасут. У нас менты с радаром тока после олимпиады появились, до этого ниразу за 7 лет не видел...фиксированные камеры все знают где стоят - притормаживают
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 20 Октября, 2012, 07:18:03
А еще расстраиваемся что нас тут в россии душат, мы еще в раю!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 21 Октября, 2012, 17:20:18
А что есть типа Versa Tuner или COBB AP только для атмо овощей?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 22 Октября, 2012, 23:53:34
Ребят сколько реально и чтобы стабильно, выжать из МПС6 с следующими модами:
CP-E CAI
CP-E TIP
Downpipe с 200ым Катом
Turbosmart BOV
ETS TMIC
GrimmSpeed Solenoid
ТНВД Upgrade (вроде как до 450лс)

Хотелось бы 330-350лс и гдето 450-500момента, так чтобы ничего не полетело?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 23 Октября, 2012, 18:50:18
А что есть типа Versa Tuner или COBB AP только для атмо овощей?
Гипер прошивает атмо тачки только с двигателем 2.3, еще он прошивает мазду мх5, говорят у ее такой же двиг как у простой двушки!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 24 Октября, 2012, 06:13:45
Ребят сколько реально и чтобы стабильно, выжать из МПС6 с следующими модами:
CP-E CAI
CP-E TIP
Downpipe с 200ым Катом
Turbosmart BOV
ETS TMIC
GrimmSpeed Solenoid
ТНВД Upgrade (вроде как до 450лс)

Хотелось бы 330-350лс и гдето 450-500момента, так чтобы ничего не полетело?

выжать наверно и реально, но это предел для сток мотора и соответственно лотерея, которая зависит и от твоего стиля езды.
Посмотри бортовик Льва (Levl) он отличных результатов достиг, но при этом низ мотора у него стоковый.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 24 Октября, 2012, 11:32:28
Интересно бы узнать отзывы о стоковых надутых моторах без железного тюнинга!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 24 Октября, 2012, 11:36:05
Ребят сколько реально и чтобы стабильно, выжать из МПС6 с следующими модами:
CP-E CAI
CP-E TIP
Downpipe с 200ым Катом
Turbosmart BOV
ETS TMIC
GrimmSpeed Solenoid
ТНВД Upgrade (вроде как до 450лс)

Хотелось бы 330-350лс и гдето 450-500момента, так чтобы ничего не полетело?

выжать наверно и реально, но это предел для сток мотора и соответственно лотерея, которая зависит и от твоего стиля езды.
Посмотри бортовик Льва (Levl) он отличных результатов достиг, но при этом низ мотора у него стоковый.
Спасибо за совет, какая мощьность болие-менее разумна с данными модами?
Сейчас у меня 305лс и 400момента
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: DimaDeka от 26 Октября, 2012, 01:03:45
Ребят сколько реально и чтобы стабильно, выжать из МПС6 с следующими модами:
CP-E CAI
CP-E TIP
Downpipe с 200ым Катом
Turbosmart BOV
ETS TMIC
GrimmSpeed Solenoid
ТНВД Upgrade (вроде как до 450лс)

Хотелось бы 330-350лс и гдето 450-500момента, так чтобы ничего не полетело?

выжать наверно и реально, но это предел для сток мотора и соответственно лотерея, которая зависит и от твоего стиля езды.
Посмотри бортовик Льва (Levl) он отличных результатов достиг, но при этом низ мотора у него стоковый.
Спасибо за совет, какая мощьность болие-менее разумна с данными модами?
Сейчас у меня 305лс и 400момента

Даже с такими показателями тебе никто не даст гарантии что шатун не оборвёт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 26 Октября, 2012, 13:57:43
Ребят сколько реально и чтобы стабильно, выжать из МПС6 с следующими модами:
CP-E CAI
CP-E TIP
Downpipe с 200ым Катом
Turbosmart BOV
ETS TMIC
GrimmSpeed Solenoid
ТНВД Upgrade (вроде как до 450лс)

Хотелось бы 330-350лс и гдето 450-500момента, так чтобы ничего не полетело?

выжать наверно и реально, но это предел для сток мотора и соответственно лотерея, которая зависит и от твоего стиля езды.
Посмотри бортовик Льва (Levl) он отличных результатов достиг, но при этом низ мотора у него стоковый.
Спасибо за совет, какая мощьность болие-менее разумна с данными модами?
Сейчас у меня 305лс и 400момента

Даже с такими показателями тебе никто не даст гарантии что шатун не оборвёт.
Дима ну понятно.. гарантии и не нужны впринципе.. но так по здравому уму..., на сколько можно расчитовать чтобы не сильно нагружать движек с данными модами? :D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 26 Октября, 2012, 14:03:35
Интересно бы узнать отзывы о стоковых надутых моторах без железного тюнинга!

у меня расход воздуха 330 грамм был на стоке, это вроде больше 305 лошадей :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 26 Октября, 2012, 14:07:45
330 должно быть больше чем 305л.с.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: pokemon83 от 26 Октября, 2012, 14:51:14
Парни дайте формулу расчета по расходу воздуха?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Октября, 2012, 14:53:13
Парни дайте формулу расчета по расходу воздуха?
Нету никакой формулы. Точнее она для разных автомобилей разная.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Kosak от 26 Октября, 2012, 18:27:47
Я писал гдето на Драйве.. есть примерная формула.. но она зависит от размера MAFа.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Октября, 2012, 19:38:41
Современные двигатели внутреннего сгорания на 1 фунт в минуту воздуха выдают 9-11 л.с.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 01 Ноября, 2012, 16:20:55
Чувствую, придется мне скоро вступить в вашу секту :) Леша Капральчик вчера меня жестоко обломал - он продал железо и софт для настройки мазд и больше этим заниматься не будет :( Из-за разных железячных косяков у меня машина так и осталась не до конца отстроенной (забеднение при наддуве больше 1,2 бара, вестгейт внешний не всегда правильно открывается, плавают обороты околохолостого хода и проч. мелочи). Посему вопросы к уважаемой публике:

1. Перегнать мою текущую прошивку в формат, пригодной для правки уже в версатюнере могут только разработчики?
2. Если покупать версатюнер, то имеет смысл брать сразу с кабелем?
3. Руководство по настройке для версатюнера есть в природе, или придется пытать более продвинутых товарищей?
4. Снимать логи на моей машине в автоматом надо будет на 4 передаче? На дороге или на стенде?
5. Насколько разработчики софта оперативно исправляют выявленные ошибки? Насколько мне известно, версатюнер использует нестандартный подход - расширенные таблицы (задействуя пустые места в прошивке и проч), это подразумевает переделку внутренней структуры самой прошивки и алгоритмов, по которым мозг с ней работает.
6. У меня стоит внешний вестгейт Tial MV-S 44 мм с пружиной на 0,6 бар. Мне не очень нравится, что при давлении в 0,7-0,8 бара гейт открывается, что вызывает провал в давлении и тяге, то же самое случается при переключении автоматом передач вверх (на частичном газу). Надо ли мне ставить более жесткую пружину в сам вестгейт (1 бар) или прописыванием в прошивке нужных значений скважности я могу этот гейт либо совсем запирать на этих давлениях, либо немного его приоткрывать? Леша говорил, что он ставил мне высокую скважность, потому что турбина очень быстро раскручивается и надо сильно открывать вестгейт, чтобы не было передувов. Но это практически не используемый мною режим (тапка в пол с оборотов ниже 2000), чтобы словить этот передув, а вот раннее открытие вестгейта на частичном газу реально раздражает - сразу провал по тяге идет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Ноября, 2012, 16:35:39
1. Можно по логам самостоятельно.
2. Вопрос в стоимости доставки этого кабеля.
3. Принципы настройки Версатюнером не сильно отличаются от настройки другим софтом. См. руководство от Абилора, эту тему, плюс хелп к софту.
4. Можно и на 3й. Лучше на дороге.
5. В последней версии никаких значимых ошибок не выявлено.
6. Если не собираешся дуть под 2 бара, достаточно и этой пружины. Остальное покажет настройка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 01 Ноября, 2012, 16:53:27
1. Можно по логам самостоятельно.
3. Принципы настройки Версатюнером не сильно отличаются от настройки другим софтом. См. руководство от Абилора, эту тему, плюс хелп к софту.
5. В последней версии никаких значимых ошибок не выявлено.
6. Если не собираешся дуть под 2 бара, достаточно и этой пружины. Остальное покажет настройка.
1. Леша очень много таблиц мне правил, по логам я замучаюсь все это переносить с "чистого листа".
3. Может и не отличаются, но экранные формы и названия карт могут отличаться.
5. Капральчик сравнивал версатюнер  с маздаэдитом, утверждает что были ошибки. Какие именно, не скажу - не запомнил (где-то карты со сдвигом, где-то не совсем корректно пересчет шел). Огромный плюс версатюнера - расширенная таблица по нагрузке.
6. У меня полка наддува 1,5 бара. Я правильно понимаю, что даже с текущей пружиной я могу прописать скважность в 99% и он будет закрыт на 0,7-0,8 бара, а потом скважность можно плавно понижать и вестгейт будет открываться постепенно с ростом буста? Если все же поставлю более жесткую пружину на 1 бар, то тогда вестгейт будет закрыт всегда, пока давление ниже 1 бара? Не возникнут ли тогда у меня передувы за 1,5 бара на этой прошивке (настройка по нагрузке сделана)?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Ноября, 2012, 16:56:26
1. Нибаись, поможем. :)
3. См. п.1.
5. Я тоже сравнивал. Только ошибки были в маздаэдите, а не наоборот. :)
6. Да. Возникнут.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 01 Ноября, 2012, 17:30:01
Тут еще засада в том, что наступает зима - на стенд нельзя с шипованной резиной, на дороге в холодный период лог снимать стрёмно. Вот и нахожусь в тяжких раздумьях - поставить что ли более жесткую пружину на вестгейт для более комфортного управления тягой и отъездить зиму (не вжаривая по полной на текущей прошивке), а по весне уже заморочиться с перенастройкой уже на другом софте...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Ноября, 2012, 17:34:11
Если поставишь более жесткую пружину, то без перенастройки нарвешся на передувы. Поэтому комфорта это тебе точно не добавит. :)
У меня тоже пружина на 0.6 бар и, к тому же, на внутреннем гейте. Никаких проблем с комфортностью я не испытываю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 01 Ноября, 2012, 18:50:22
2. Программа с кабелем и доставкой обошлась в 571$
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 01 Ноября, 2012, 19:53:53
Если поставишь более жесткую пружину, то без перенастройки нарвешся на передувы. Поэтому комфорта это тебе точно не добавит. :)
У меня тоже пружина на 0.6 бар и, к тому же, на внутреннем гейте. Никаких проблем с комфортностью я не испытываю.
Разное понятие комфортности :) У меня все равно наддув больше +1,2 бара не совсем рабочий - при +1,5 барах смесь идет 12,5, я особо на тапку и не давлю. А с более жесткой пружиной хоть диапазон от 0 до +1,2 бара будет без провалов тяги. Или все равно будет передувать? По идее ведь мозг должен сильнее вестгейт открывать, чтобы целевой нагрузки достичь даже с усиленной пружиной. Или WGDC задается в независимости от нагрузки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 01 Ноября, 2012, 20:44:07
В общем у меня инфа есть. Что верса НЕ совсем Корректно Считает (или управляет) точнее не смогу сформулировать - мысль, так как забыл что мне говорили) - смесь при Полном Дросселе.

В общем не Корректно работает. Толи алгоритм толи как то так называется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Ноября, 2012, 21:22:48
Что за инфа и откуда?
У меня всё чётко, если чё :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Ноября, 2012, 21:34:54
Если поставишь более жесткую пружину, то без перенастройки нарвешся на передувы. Поэтому комфорта это тебе точно не добавит. :)
У меня тоже пружина на 0.6 бар и, к тому же, на внутреннем гейте. Никаких проблем с комфортностью я не испытываю.
Разное понятие комфортности :) У меня все равно наддув больше +1,2 бара не совсем рабочий - при +1,5 барах смесь идет 12,5, я особо на тапку и не давлю. А с более жесткой пружиной хоть диапазон от 0 до +1,2 бара будет без провалов тяги. Или все равно будет передувать? По идее ведь мозг должен сильнее вестгейт открывать, чтобы целевой нагрузки достичь даже с усиленной пружиной. Или WGDC задается в независимости от нагрузки?
Мозг гейт закрывает, а не открывает для достижения целевой нагрузки. Дьюти задаётся отдельной картой по которой машина едет сразу после нажатия на газ, или после переключения. И только получив реальную нагрузку и сравнив с целевой, начинает изменять скважность, чтобы их сравнять.
Для гражданской езды всегда предпочтительней более мягкие пружины. Жесткую имеет смысл ставить только если тебе нужен буст больше, чем держит твоя при 100% дьюти.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 01 Ноября, 2012, 22:10:04
Что за инфа и откуда?
У меня всё чётко, если чё :)

личку смотри.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 01 Ноября, 2012, 22:53:15
Подскажите к PARу или Versa???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Ноября, 2012, 11:09:25
Езжай к ПАРу, Верса - для энтузиастов, кто хочет настроить сам
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Ноября, 2012, 13:33:20
В общем у меня инфа есть. Что верса НЕ совсем Корректно Считает (или управляет) точнее не смогу сформулировать - мысль, так как забыл что мне говорили) - смесь при Полном Дросселе.

В общем не Корректно работает. Толи алгоритм толи как то так называется.

такие предъявы нужно публично обосновывать, дабы людей которые вeрсой пользуются это не смущало. А тех кто только планирует приобрести - не отпугивало. Единственное скажу, что логи смеси на Дэше и Версе не отличаются и совпадают с той что я командую. Единственное что я заметил это какую то корректировку которая всё равно присутствует при WOT
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 07 Ноября, 2012, 16:03:52
Если поставишь более жесткую пружину, то без перенастройки нарвешся на передувы. Поэтому комфорта это тебе точно не добавит. :)
У меня тоже пружина на 0.6 бар и, к тому же, на внутреннем гейте. Никаких проблем с комфортностью я не испытываю.
Разное понятие комфортности :) У меня все равно наддув больше +1,2 бара не совсем рабочий - при +1,5 барах смесь идет 12,5, я особо на тапку и не давлю. А с более жесткой пружиной хоть диапазон от 0 до +1,2 бара будет без провалов тяги. Или все равно будет передувать? По идее ведь мозг должен сильнее вестгейт открывать, чтобы целевой нагрузки достичь даже с усиленной пружиной. Или WGDC задается в независимости от нагрузки?
Мозг гейт закрывает, а не открывает для достижения целевой нагрузки. Дьюти задаётся отдельной картой по которой машина едет сразу после нажатия на газ, или после переключения. И только получив реальную нагрузку и сравнив с целевой, начинает изменять скважность, чтобы их сравнять.
Для гражданской езды всегда предпочтительней более мягкие пружины. Жесткую имеет смысл ставить только если тебе нужен буст больше, чем держит твоя при 100% дьюти.
Я все-таки заменил пружину на вестгейте. Ох и намучались с разборкой - турбину пришлось снимать, болт хомута резать. Внутри клапана Tial MV-R стоит 2 пружины, изначально рассчитанные на давление в 0,6 бара. Но похоже из-за чрезмерного нагрева пружины просели и вестгейт стал открываться сам уже при наддуве в 0,4 бара - даже тактильно пружины слишком мягкие (по сравнению с такими же новыми). Поставил 3 новых пружины на суммарное давление в 1 бар. Вау-эффект проявился мгновенно - довольно тяжелая турбина Garrett 2871GT с хаузином Tial A/R 0,64 стала выходить на буст просто мгновенно, вестгейт теперь закрыт вплоть до наддува в 1 бар, потом слышно и ощущается, как он открывается. Реактивность машины чумовая. На полную тапку я пока не давил, почти наверняка будут передувы на полном дросселе. Собственно хочу перенастроить мозг, чтобы более агрессивно открывался вестгейт при наддуве больше  1 бара так, чтобы за 1,5 бара на полном дросселе не выскочить. Параметры WGDC в зависимости от наддува можно только экспериментально подобрать или зависимость от давления все же имеет какой-то определенный вид?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Ноября, 2012, 16:21:34
Нету. Прописывай сначала 10%, потом 20%, пока не будет дуть где-то 1.3 бара. Потом поднимай по 5 пока не выйдешь на около 1.5.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 07 Ноября, 2012, 17:23:16
Нету. Прописывай сначала 10%, потом 20%, пока не будет дуть где-то 1.3 бара. Потом поднимай по 5 пока не выйдешь на около 1.5.
Так как прописывать-то? Как мне помнится, там на каждую 0,1 бара задается свой WGDC (в %). Сейчас там стоят какие-то цифры, но на более тугой пружине они уже не актуальны. По идее чем больше наддув, тем больше клапан открыт должен быть - т.е. при 1,0 70%, 1,1 - 50%, 1,2 - 40%, 1,3 - 30%, 1,4 - 20 и 1,1 - 10%?  Если начинать как 1,0 -1,5 везде 10%, то он сразу резко откроется на 1 баре и давление тут же упадет. Как раз такую фигню я и наблюдал - слишком раннее и резкое открытие клапана с падением давления (на мягкой пружине).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Ноября, 2012, 17:41:13
Нету. Прописывай сначала 10%, потом 20%, пока не будет дуть где-то 1.3 бара. Потом поднимай по 5 пока не выйдешь на около 1.5.
Так как прописывать-то? Как мне помнится, там на каждую 0,1 бара задается свой WGDC (в %). Сейчас там стоят какие-то цифры, но на более тугой пружине они уже не актуальны. По идее чем больше наддув, тем больше клапан открыт должен быть - т.е. при 1,0 70%, 1,1 - 50%, 1,2 - 40%, 1,3 - 30%, 1,4 - 20 и 1,1 - 10%?  Если начинать как 1,0 -1,5 везде 10%, то он сразу резко откроется на 1 баре и давление тут же упадет. Как раз такую фигню я и наблюдал - слишком раннее и резкое открытие клапана с падением давления (на мягкой пружине).
Ты походу не совсем понял принцип работы соленоида и актуатора наддува.
Если у тебя стоит пружина на 1 бар, то меньше 1го бара при открытом дросселе ты никак не можешь надуть.
И чем больше нужен буст, тем больше скважность нужно прописать. Скважность - это не открытие клапана. Это скорее его закрытие.

При 0% дьюти у тебя по-любому будет 1 бар в рабочей зоне. Посмотри на каких оборотах у тебя достигается этот бар.
Если к примеру на 2800, то во всех ячейках от 0 до 2500 оборотов прописываешь 100% дьюти. Дальше прописываешь до отсечки 10% для начала. Пишешь лог и смотришь как изменился буст. На такой маленькой скважности он вообще может не изменится, или поднятся совсем незначительно. Затем прописываешь с 3000 до 8000 - 20% и опять пишешь лог и смотришь как изменился буст.
И так далее.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 07 Ноября, 2012, 18:01:07
Ты походу не совсем понял принцип работы соленоида и актуатора наддува.
Если у тебя стоит пружина на 1 бар, то меньше 1го бара при открытом дросселе ты никак не можешь надуть.
И чем больше нужен буст, тем больше скважность нужно прописать. Скважность - это не открытие клапана. Это скорее его закрытие.

При 0% дьюти у тебя по-любому будет 1 бар в рабочей зоне. Посмотри на каких оборотах у тебя достигается этот бар.
Если к примеру на 2800, то во всех ячейках от 0 до 2500 оборотов прописываешь 100% дьюти. Дальше прописываешь до отсечки 10% для начала. Пишешь лог и смотришь как изменился буст. На такой маленькой скважности он вообще может не изменится, или поднятся совсем незначительно. Затем прописываешь с 3000 до 8000 - 20% и опять пишешь лог и смотришь как изменился буст.
И так далее.

На самом деле могу надуть меньше. Пружина стоит на 1 бар, но управляющий шланг для вестгейта заводится с отростка (через тройник и трехпортовый соленоид) сразу после турбины. Датчик давления (MAP) стоит во впускном коллекторе и разница давления между выходом турбины и впускным коллектором может достигать 0,1-0,15 бара (потери давления на пайпинге, интеркулере и проч). Вот и получается, что турбина уже дует 1 бар, а датчик MAP показывает 0,9 - клапан открывается. Начиная с 1 бара уже можно прописывать значения WGDC, отличные от 0 или 99%. И мне казалось, что зависимость в прошивке задается в картах от показаний датчика MAP, а не от оборотов. Или я неправ?

И еще: для машин с автоматом турбина может надувать на одних и тех же оборотах разное давление, но время затрачивается на раскрутку тоже будет разное.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Ноября, 2012, 18:12:26
И мне казалось, что зависимость в прошивке задается в картах от показаний датчика MAP, а не от оборотов. Или я неправ?
Нет, от оборотов и дросселя.
(http://s017.radikal.ru/i416/1211/1e/669150d24680.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Ноября, 2012, 18:13:00
И еще: для машин с автоматом турбина может надувать на одних и тех же оборотах разное давление, но время затрачивается на раскрутку тоже будет разное.
Это не только с автоматом :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Ноября, 2012, 18:16:00
Вот моя карта WGDC для примера:
(http://s019.radikal.ru/i636/1211/52/f5501748d29f.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 08 Ноября, 2012, 14:55:20
Вот моя карта WGDC для примера:
Ок, спасибо. Это на 3076 с внутренним вестгейтом и пружиной 0,6 бара? И сколько дует при DC=60?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Ноября, 2012, 15:21:24
При 60% - где-то 1.2, при 80 - 1.5.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 08 Ноября, 2012, 15:36:29
При 60% - где-то 1.2, при 80 - 1.5.
Т.е. у тебя наддув ограничен 1,2 бара? А из каких соображений так мало?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Ноября, 2012, 15:43:49
Т.е. у тебя наддув ограничен 1,2 бара? А из каких соображений так мало?
Нет. У меня едет на 80%.
Нагрузка прописана высокая и мозг добавляет до 20%, если на целевой DC она не достигается.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 08 Ноября, 2012, 15:54:09
А почему сразу не прописать 80%? И кстати, в VersaTuner расширенная таблица нагрузки (до 4 вроде бы) корректно реализована? Мне Капральчик говорил, что основная проблема настроек мпсных двигателей в основном в том, что не хватает диапазонов настройки именно по нагрузке (в софте и MazdaEdit и Турбогаражевском) - т.е. он вынужден был отстраивать последнее значение в ячейке (мах нагрузка, зажигание, смесь и проч), но не мог в промежутке между высокой и max нагрузкой отдельно прописать зажигание - из-за этого углы не оптимальное получались.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Ноября, 2012, 15:58:03
Лень отстраивать по нагрузке :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Ноября, 2012, 14:08:27
С версии 1.7 в Версе корректно работает настройка > 2.0 нагрузки. Если раньше значения из последней строки (2.0) скажем для карт зажигания, применялись для всего диапазона свыше 2, то ща мона отладить для разных значений нагрузки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 09 Ноября, 2012, 15:15:16
С версии 1.7 в Версе корректно работает настройка > 2.0 нагрузки. Если раньше значения из последней строки (2.0) скажем для карт зажигания, применялись для всего диапазона свыше 2, то ща мона отладить для разных значений нагрузки
Ну и это автоматом дает несовместимость прошивок? Т.е. я никак не могу взять уже частично настроенную в MazdaEdit прошивку под свою машину, открыть ее в VersaTuner, подправить что надо и залить в мозг?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Ноября, 2012, 15:57:37
С версии 1.7 в Версе корректно работает настройка > 2.0 нагрузки. Если раньше значения из последней строки (2.0) скажем для карт зажигания, применялись для всего диапазона свыше 2, то ща мона отладить для разных значений нагрузки
Ну и это автоматом дает несовместимость прошивок? Т.е. я никак не могу взять уже частично настроенную в MazdaEdit прошивку под свою машину, открыть ее в VersaTuner, подправить что надо и залить в мозг?

прошивка, это не только определёные карты со значениями, это ещё и логика с который мозг смесь корректирует, нагрузку считает, скважностью управляет. В целом всё приблизительно одинаково, но полной совместимости нету. Можно отправить конечно прошивку правленую в маздаэдит разработчикам версы и посмотреть если они смогут её переделать в формат версы. Но честно говоря легче просто начать с 0 в версе и настаиваться по нагрузке как и предусмотрено разработчиками. Юра пожалуй единственный кто по лоаду в версе не настраивается
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2012, 15:59:59
Прошивки не совместимы абсолютно, но записать логи на одной прошивке, а потом прописать значения смеси, зажигания, буста и т.п. в другой - не большая проблема.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 09 Ноября, 2012, 17:02:08
С версии 1.7 в Версе корректно работает настройка > 2.0 нагрузки. Если раньше значения из последней строки (2.0) скажем для карт зажигания, применялись для всего диапазона свыше 2, то ща мона отладить для разных значений нагрузки
Ну и это автоматом дает несовместимость прошивок? Т.е. я никак не могу взять уже частично настроенную в MazdaEdit прошивку под свою машину, открыть ее в VersaTuner, подправить что надо и залить в мозг?

прошивка, это не только определёные карты со значениями, это ещё и логика с который мозг смесь корректирует, нагрузку считает, скважностью управляет. В целом всё приблизительно одинаково, но полной совместимости нету. Можно отправить конечно прошивку правленую в маздаэдит разработчикам версы и посмотреть если они смогут её переделать в формат версы. Но честно говоря легче просто начать с 0 в версе и настаиваться по нагрузке как и предусмотрено разработчиками. Юра пожалуй единственный кто по лоаду в версе не настраивается
Может и так, но Капральчик на настройку моей машины затратил десятки часов своего времени суммарно (в течении года). Выкинуть в мусорку его работу и начать все с 0 будет очень нерационально и затратно. Да и без опыта я могу сам сильно накосячить, неоднократно снимать логи без стенда на мокрой/скользкой дороге напрягает. Мне там поправить-то надо WGDC и калибровку MAF на высоких значениях, остальные режимы отстроены. Ну и несомненный плюс в том, что в версатюнере можно точнее отстроить режимы при нагрузке больше 2.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2012, 17:04:09
Ну дык подъедь с Версатюнером к Капральчику и попроси его перенести карты Маздаэдита в Версатюнер.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 09 Ноября, 2012, 17:10:04
Ну дык подъедь с Версатюнером к Капральчику и попроси его перенести карты Маздаэдита в Версатюнер.
Он продал софт - как он перенесет? Раньше, как мне помнится, можно было отсюда  http://www.epifansoft.com/mazdaEdit-downloads.html (http://www.epifansoft.com/mazdaEdit-downloads.html) скачать триальную версию MazdaEdit, которая могла открывать прошивки только на чтение, сейчас ссылки на скачивание не работают. Разработчики ВерсаТюнера раньше обещали сделать возможность самостоятельной конвертации обычной прошивки в их формат - а когда  это заработает, не в курсе?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2012, 18:04:10
Кое-что записать с логов, кое-что по памяти, остальное донастроить. Было бы желание. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Ноября, 2012, 22:56:17
Тем временем Миша Тугарин получил свой первый в России (!!!) КОББ АксессПорт.
Будет завтра заливать злую прошивку )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: AcuTSport от 12 Ноября, 2012, 16:44:54
Тем временем Миша Тугарин получил свой первый в России (!!!) КОББ АксессПорт.
Будет завтра заливать злую прошивку )))
А заказывается со штатов?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: LLIo6oH от 12 Ноября, 2012, 16:46:58
Тем временем Миша Тугарин получил свой первый в России (!!!) КОББ АксессПорт.
Будет завтра заливать злую прошивку )))
А заказывается со штатов?
Да
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Ноября, 2012, 11:24:07
Обьясните мне нубу :(.Стало холодней,следовательно при том же надуве мощность больше,следовательно чтобы достичь заданной нагрузки надо меньшее давление турбы.Почему тогда появились передувы?
Я понимаю что это легко поправимо, надо только карту скважности паправить)
Но мне сама причина интересна тк сам не догоняю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Ноября, 2012, 11:31:29
В любом случае сразу после нажатия на газ, мозг выставляет буст по скважности, а только после определения реальной нагрузки начинает подгонять её под целевую. И если в жару твоя скважность пориблизительно соответствовала целевой нагрузке, то с похолоданием она великовата. Вот и вся причина.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Ноября, 2012, 11:41:40
В любом случае сразу после нажатия на газ, мозг выставляет буст по скважности, а только после определения реальной нагрузки начинает подгонять её под целевую. И если в жару твоя скважность пориблизительно соответствовала целевой нагрузке, то с похолоданием она великовата. Вот и вся причина.
Спасибо Юр.Понял.Пошел править
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Ноября, 2012, 12:00:52
Кстати, вот что ответил Угнюс по поводу отсутствующей карты фазы впрыска, которая по мнению Капральчика виновата в завале мощности на верхах:

 --- Исходное сообщение ---
 2012/11/13 "Ugnius @ VersaTune" <ugnius@versatune.net>
ЭБУ пытается центрировать впрыск на какой то конкретной точке, кажется во время сжатия. Тогда окно впрыска расширяется в обе стороны пока оно приближается к зажиганию и закрытию выхлопных клапанов предидущего цикла. Это границы впрыска. Если впрыск происходит слишком рано, стрельнет в выхлоп так как клапаны еще незакрыты. Если впрыск закончится слишком позно, топливо должно будет преодолеть давление цилиндра, которое быстро возрастает после зажигания, так что поток будет очень невелик. Также если впрыскивать очень поздно, атомизация топлива (разделение на крошечные капельки) будет очень плохая. Логика ЭБУ будет предотвращать приближение к 100% скважности инжекторов и примерно с 85% начнет уменьшать скважность соленоида вейстгейта. Версатюнер имеет возможность управлять этим сначением, непомню только выставлена ли эта таблица в публичной версии.
Исходя из длины окна впрыска получается, что без дополнительного источника топлива или увеличенных инжекторов машина ограничена до примерно 500 ЛС на колеса.

 2012/11/13 YuraL <yural@ukr.net>
А карту управление фазами впрыска можно добавить в следующую версию? Я на форуме дал ссылку на её описание у Cobb Access Port.

 2012/11/13 "Ugnius @ VersaTune" <ugnius@versatune.net>
Добавим, хотя по нашому мнению она имеет мало смысла, так как получить большую скважность изменяя центр окна впрыска неполучится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Ноября, 2012, 13:11:12
В любом случае сразу после нажатия на газ, мозг выставляет буст по скважности, а только после определения реальной нагрузки начинает подгонять её под целевую. И если в жару твоя скважность пориблизительно соответствовала целевой нагрузке, то с похолоданием она великовата. Вот и вся причина.
Спасибо Юр.Понял.Пошел править

вот поэтому лучше всегда зимой настраиваться - никаких передувов круглый год. Я знаю мало кто запариваеться с requested load multiplier APP Accel/Deccel , но он реально помогает избавиться от спайков вне зависимости от погоды и прописанной скважности
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 15 Ноября, 2012, 14:13:57
Лев ты бы еще расписал для чайников что куда зачем и от чего зависит, мы бы "чайники" были бы тебе очень благодарны :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Ноября, 2012, 14:59:20
Requested load multiplier  Accel/Deccel это то множитель который применяется к скомандованой нагрузки, когда резко меняются обороты,или просто гаситель инерции турбины.
Там есть два типа - normal и APP increase
Normal - это для фиксированного дросселя, например WOT
APP Increase - когда положение дросселя в процессе меняется, например после переключении скорости или плавном разгоне

По оси X расположены предыдущие значение оборотов, Y нынешние. Если есть спайки соответственно есть спайки и в лоаде. Если мы хотим 2 на 3500, а подпрыгивает до 2.2 то соответственно нам нужен множитель 2/2.2=0.9 на промежутке когда обороты резко растут с 3000 до 3500. Поэтому ищем 3000 в Previous RPM, а потом 3000 и 3500 в Current RPM и затем вводим множитель 0.9 в этих двух клетках. И вся целевая нагрузка, а значит и буст в этом промежутке будет уменьшена до 90%, что поможет в борьбе со спайками. Спайки ещё неприятны тем, что при резких скачках а потом падением г/с мозги не успевают контролировать смесь и она может скакать в момент входа и выхода из спайка

(http://imageshack.us/a/img22/663/50453064.jpg)

Другой момент это когда у нас случаются спайки после переключения с 3 на 4ую на высоких оборотах(5500-6000) для это берём ту таблицу скорости на которую переключаемся, в данном случае нам нужна та что APP increase, так как дроссель закрывается в момент переключения
В Previous RPM ищем значения на которых переключаемся например 5500 a в Current RPM обороты выхода после переключения, лучше захватить промежуток в несколько клеток например 4000-5000. Потом опять таки высчитываем множитель коррекции заданной нагрузки и заполняем эти клетки этим множителем...

(http://imageshack.us/a/img29/6184/40902598.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 15 Ноября, 2012, 15:01:19
Лев Красавчик!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Ноября, 2012, 15:07:21
Спасибо, Лев!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 15 Ноября, 2012, 16:13:29
Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 15 Ноября, 2012, 16:22:29
Ай как круто, после НГ беру версу!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Ноября, 2012, 16:23:12
Илюх, воткнул подухи?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 15 Ноября, 2012, 17:32:41
;-) Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 10:25:52
Вчера удалось снять полный лог на 4ой, причём на той же прямой где меня последний раз оштрафовали. Правда то было на 3ей, попался бы на 4ой - машина была бы под прессом...
Вообще то хотелось ещё раз поблагодарить Женю за турбину - если судить по скважности ещё можно вдувать и вдувать...

(http://img40.imageshack.us/img40/2069/4thgear.jpg)


Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 10:36:58
вот поэтому лучше всегда зимой настраиваться - никаких передувов круглый год.
Ага, а на зимнем зажигании летом будешь звенеть как колокольчик. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 16 Ноября, 2012, 10:39:17
вот поэтому лучше всегда зимой настраиваться - никаких передувов круглый год.
Ага, а на зимнем зажигании летом будешь звенеть как колокольчик. :)
Тогда две настройки надо))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2012, 10:59:58
Лёв, мне кажется, или у тебя зажигание 8 градусов?
Я бы накатил углов хотя бы до 12, ну и не заваливал бы так наддув, если БАТ не растёт дико...
Ну и у тебя с метанолом смесь почти такая же, какая была у меня без метанола :) Почему ты заваливаешь после пяти с половиной её на 10.9?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2012, 11:02:34
А насчёт турбы - всегда пожалуйста! Хорошо, что я её таки в ремонт отдал и они крыльчатку запалили подбитую... У меня она масло подгоняла во впуск последние пару месяцев. Видать, именно из-за этого. Надеюсь, что у тебя она будет держаться молодцом! :)
Теперь - коллектор и выпуск :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 11:27:24
вот поэтому лучше всегда зимой настраиваться - никаких передувов круглый год.
Ага, а на зимнем зажигании летом будешь звенеть как колокольчик. :)

зажигание лучше на роликах выставлять...Готовь буст зимой,а  углы - летом :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 11:34:06
А насчёт турбы - всегда пожалуйста! Хорошо, что я её таки в ремонт отдал и они крыльчатку запалили подбитую... У меня она масло подгоняла во впуск последние пару месяцев. Видать, именно из-за этого. Надеюсь, что у тебя она будет держаться молодцом! :)
Теперь - коллектор и выпуск :)
Жень, я бы мог в подробностях привести список доводов в пользу того или иного момента в моей прошивке, но в целом смысл сводиться к тому что я не хочу без особой нужды выдавливать все до последней капли из ресурса железа.
А что с выпуском ещё делать? у меня 3" от турбы,и ни одного ката
Кстати 3ки более хорошо переносят высокие углы, чем тяжелые 6ки. Так что где 3ка может 13-14 держать, там 6ка еле с 8-10 справляется. на сток блоке ессесенно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 11:44:18
Кстати 3ки более хорошо переносят высокие углы, чем тяжелые 6ки. Так что где 3ка может 13-14 держать, там 6ка еле с 8-10 справляется. на сток блоке ессесенно
Ну у тебя на еле справляется совсем не похоже. :)
И езда на оптимальном зажигании - это не выдавливаение последней капли из ресурса :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 11:51:25
нуда оптимальное , а завтра стучим - слишком уж чувствительное к внешним темп. Мне в падлу корректировать каждые несколько месяцев .  Подожду лета, там накатим
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 12:32:49
Спайки ещё неприятны тем, что при резких скачках а потом падением г/с мозги не успевают контролировать смесь и она может скакать в момент входа и выхода из спайка
Очень интересно. А на сбросе газа корректировка этих таблиц может как-то помочь? В чем сложность: сбрасываешь газ, перепускник открылся, сбросил излишек, потом закрылся, а турбина продолжает крутиться и нагнетать воздух под давлением в интеркулер, MAF считает этот воздух, но до двигателя он не доходит. Вот и получается, что фактическая смесь сначала резко падает до 9-10 (MAF много воздуха посчитал), потом избыток воздуха из кулера опять попадает в двигатель  и смесь прыгает вверх до 16-17 (MAF уже мало воздуха считает), через 1-2 сек такая болтанка успокаивается и фактическая смесь = командной. Я боролся путем подбора жесткости пружины в перепускнике, но делать ее слишком слабой тоже плохо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 12:38:34
Байпасс спасет отца русской демократии. :)
ЗЫ. Или перенос расходомера за перепускник.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 13:02:32
Байпасс спасет отца русской демократии. :)
ЗЫ. Или перенос расходомера за перепускник.
Так у меня изначально и был и есть байпасс. Если клапан закрыт, а турбина крутиться, то без разницы - блоуофф и байпасс он. Турбина крутиться, maf воздух считает, до цилиндров он сначала не доходит, а потом наоборот.

Перенос maf за перепускник тоже не айс - большие давления и скорости, высокая температура - он не рассчитан на работу в таких условиях.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 13:06:04
Если байпасс воздух сбрасывает после расходомера, то маф ничего не считает, а турбина гоняет воздух по кругу.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2012, 13:11:47
Юр, Дима о том речь ведёт, что при открытом байпассе и разрежении в инлете под бустом, воздух будет тупо там крутится и не пойдёт в цилиндры, хотя посчитан.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 13:19:33
Юр, Дима о том речь ведёт, что при открытом байпассе и разрежении в инлете под бустом, воздух будет тупо там крутится и не пойдёт в цилиндры, хотя посчитан.
Если система замкнута, то сколько воздуха посчитано расходомером - столько его заходит и в циллиндры. Это не один и тот же воздух (в смысле молекулы). Когда одни частицы проходят через маф, другие проходят через дроссель, третьи через циллиндры, четвертые через лямбду. Просто количество их одинаковое.
А как только дроссель закрывается, открывается перепускник и воздух начитает гонятся по кругу, при этом маф уже ничего не считает.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 13:20:15
Юр, Дима о том речь ведёт, что при открытом байпассе и разрежении в инлете под бустом, воздух будет тупо там крутится и не пойдёт в цилиндры, хотя посчитан.

Здаёться мне что мы с Юрой уже сталкивались на почве непонимания по этому вопросу...Воздух попадёт конечно в итоге в цилиндры, но доли секунды смесь скакать будет и ничего с этим реально не поделать...разве что задать min desired lambda, но это так сгладит скачки в одну сторону

пысы: причём речь идёт о частичном прикрытии дросселя, достаточном для открытия байпасa
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 13:57:50
Если система замкнута, то сколько воздуха посчитано расходомером - столько его заходит и в циллиндры. Это не один и тот же воздух (в смысле молекулы). Когда одни частицы проходят через маф, другие проходят через дроссель, третьи через циллиндры, четвертые через лямбду. Просто количество их одинаковое.
А как только дроссель закрывается, открывается перепускник и воздух начитает гонятся по кругу, при этом маф уже ничего не считает.
Все верно, если не заморачиваться с временными рамками - весь посчитанный воздух рано или поздно попадет в цилиндры. Но мозг считает воздух на MAF, а до цилиндров он может доходить с серьезным запозданием (2-3 сек), накапливаясь при этом в трубах и интеркулере (когда турбина крутится, дроссель закрыт и перепускник тоже закрыт). Именно это словил и я, и БреД (он тоже долго не мог понять, почему у него так смесеобразование скачет). Можно сделать очень слабой пружину перепускника и он будет открываться от любого чиха, но он тогда и давление не держит и иногда открывается самопроизвольно на перепаде давления между дросселем и за ним. Я поставил более жесткую пружину вестгейта на 1 бар и у меня эта проблема снова вылезла - перепады давления более резкие стали, опять жесткость пружины перепускника подбирал, чтобы не происходило переобогащение смеси на сбросе до 9 или даже 8,7.

Здаёться мне что мы с Юрой уже сталкивались на почве непонимания по этому вопросу...Воздух попадёт конечно в итоге в цилиндры, но доли секунды смесь скакать будет и ничего с этим реально не поделать...разве что задать min desired lambda, но это так сгладит скачки в одну сторону
пысы: причём речь идёт о частичном прикрытии дросселя, достаточном для открытия байпасa
Лев, а что это за параметр? Некий порог, ниже которого показания лямбды не считываются? Но это только уменьшит разброс по коррекции STFT, чтобы она в ограничитель не упиралась. Как мне помниться, на сбросе газа идет переобогащение, мозг корректирует смесь по STFT и упирается в ограничитель в виде -25% и все равно перелив бензина идет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 14:09:23
Все верно, если не заморачиваться с временными рамками - весь посчитанный воздух рано или поздно попадет в цилиндры. Но мозг считает воздух на MAF, а до цилиндров он может доходить с серьезным запозданием (2-3 сек), накапливаясь при этом в трубах и интеркулере (когда турбина крутится, дроссель закрыт и перепускник тоже закрыт).
Если маф считает воздух, то он либо попадает в циллиндры, либо начинает раздувать пайпинг интеркулера. Если у тебя второй вариант, то у тебя байпасс или сломан, или неправильно подключен. Даже на самой слабой пружине он не должен открываться, ибо открытие происходит от разницы давлений в коллекторе и пайпинге, а не от давления наддува. У меня мой байпасс отрегулирован на минимальную жесткость и при этом он не открывается даже на 2х барах. И смесь у меня никуда не скачет, ни при переключениях, ни при сбросе газа.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 14:36:32
Лев, а что это за параметр? Некий порог, ниже которого показания лямбды не считываются? Но это только уменьшит разброс по коррекции STFT, чтобы она в ограничитель не упиралась. Как мне помниться, на сбросе газа идет переобогащение, мозг корректирует смесь по STFT и упирается в ограничитель в виде -25% и все равно перелив бензина идет.


Это мин. значения смеси(lambda X 14.7) ниже которых мозг будет стараться не заходить ни при каких условиях, т.е. конечно полумера и от скачков смеси вверх не защитит или включить опцию smooth shifting в ВТ.
При резком закрытии дросселя форсунки просто останавливаются. Значения лоада при которых наступает выключение форсунок прописывается в таблицах Decel Fuel Cut Requested Load Threshold/A. T.e. только нагрузка падает ниже заданного значения, форсы закрываються, в стоке это от 0.07 до 0.14 лоада

При плавном закрытии дросселя, работает таблица Closed Loop AFR Target, где  смесь командуется в зависимости от лоада и оборотов.

STFT и LTFT на замедлении работают так же как и на разгоне, по промежуткам г/с. до тех пор пока не уткнешься в ограничение по мин нагрузки, и тогда форсы закрываются.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 14:45:01
Если маф считает воздух, то он либо попадает в циллиндры, либо начинает раздувать пайпинг интеркулера. Если у тебя второй вариант, то у тебя байпасс или сломан, или неправильно подключен. Даже на самой слабой пружине он не должен открываться, ибо открытие происходит от разницы давлений в коллекторе и пайпинге, а не от давления наддува. У меня мой байпасс отрегулирован на минимальную жесткость и при этом он не открывается даже на 2х барах. И смесь у меня никуда не скачет, ни при переключениях, ни при сбросе газа.
Любой перепускной клапан открывается от перепада давления, которая задается жесткостью пружины и конструкцией самого клапана. Я уже описывал, а БреД даже пытался нарисовать, что на открытие клапана действуют 4 силы: камера сверху мембраны, камера снизу мембраны, камера с тарелкой клапана (смотрит в трубу перед дросселем), камера с тарелкой клапана (смотрит в сторону инлета). На бусте возникает небольшая разница давлений между верхней и нижней камерами клапана и очень большая разница давлений между низом и верхом тарелки клапана (снизу 1,5 бара, сверху сильное разряжение в инлете) - клапан может открыться.  На сбросе газа клапан сначала открывается, а потом закрывается, так как давление сверху камеры и снизу выравнивается, перед дросселем и в инлете оно тоже близко к атмосферному - а турбина продолжает крутиться и нагнетать воздух в пайпинг какое-то время.

Понимание того, открывается ли клапан на бусте или он полуоткрыт околохолостых можно получить только при замене стокового клапана на другой - все по-другому начинает работать, раздувание турбины происходит существенно быстрее да и плюс BAT начинает падать (воздух перестает по кругу гоняться, разогреваясь). Но в этой бочке меда сразу вылезает болтанка смесеобразования на сбросе (турбина еще может сюржиться), приходится извращаться и подбирать жесткость пружины. У меня еще и объем пайпинга большой: все трубы 2,5" и ядро кулера 600x200x76.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 14:48:16
Это мин. значения смеси(lambda X 14.7) ниже которых мозг будет стараться не заходить ни при каких условиях, т.е. конечно полумера и от скачков смеси вверх не защитит или включить опцию smooth shifting в ВТ.
При резком закрытии дросселя форсунки просто останавливаются. Значения лоада при которых наступает выключение форсунок прописывается в таблицах Decel Fuel Cut Requested Load Threshold/A. T.e. только нагрузка падает ниже заданного значения, форсы закрываються, в стоке это от 0.07 до 0.14 лоада

При плавном закрытии дросселя, работает таблица Closed Loop AFR Target, где  смесь командуется в зависимости от лоада и оборотов.

STFT и LTFT на замедлении работают так же как и на разгоне, по промежуткам г/с. до тех пор пока не уткнешься в ограничение по мин нагрузки, и тогда форсы закрываются.

Хитро, а что посоветуешь? Если плавно отпускать газ, то болтанки смесеобразования у меня нет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 15:56:53
onto_log, Решать проблемы с железом с помощью электроники в корне не верно.
По описанной тобой схеме работают только классические мембранные перепускники. Но прогресс не стоит на месте, байпасы поршневого типа при повышении давления только сильнее прижимает клапан. Даже при бусте в 100 бар он не откроется. :)
У меня стоит такой: http://www.synapseengineering.com/v4/sb/ (http://www.synapseengineering.com/v4/sb/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 16:04:04
Это мин. значения смеси(lambda X 14.7) ниже которых мозг будет стараться не заходить ни при каких условиях, т.е. конечно полумера и от скачков смеси вверх не защитит или включить опцию smooth shifting в ВТ.
Оно вообще ни от чего не защитит. Эта карта не даёт коммандовать смесь богаче определенной, но у него мозг и не коммандует богатить до 9, или 8. Это происходит из-за неправильной работы байпаса. Даже если мозг будет коммандовать 15:1, то проблема останется.
Еще раз повторю, нельзя проблемы с железом решать с помощью софта.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Ноября, 2012, 16:38:58
Если честно я не в курсе реальной причины/истории сего глюка, поэтому описываю общие принципы. А что там не поршневой стоит байпас? если байпас сифонит на бусте, то понятно что программно это не вылечить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 17:47:06
onto_log, Решать проблемы с железом с помощью электроники в корне не верно.
По описанной тобой схеме работают только классические мембранные перепускники. Но прогресс не стоит на месте, байпасы поршневого типа при повышении давления только сильнее прижимает клапан. Даже при бусте в 100 бар он не откроется. :)
У меня стоит такой: http://www.synapseengineering.com/v4/sb/ (http://www.synapseengineering.com/v4/sb/)
Я описывал работу классического стокового клапана, который стоит на двигателях MPS и аналогичную конструкцию имеет большинство перепускных клапанов (TurboXS и проч.). У меня стоит HKS IV и он запирается слишком хорошо, так что открывался только при сильном сбросе газа (срабатывал только на разряжение в ресивере до -0,7 бара), конструкция у него такая, что нижняя камера клапана у него изолирована и на разницу давлений ему ничихать. В оригинальной конструкции HKS у меня на сбросе газа происходило переообогащение смеси до 8,7 так что двигатель захлебываться начинал, но зато на бусте он никогда не открывался. Я его модифицировал (просверлил дырку в нижнюю камеру), чтобы он срабатывал уже на разницу давлений, но пришлось экспериментально подбирать жесткость пружины. На сбросе смесь все равно обогащается, но хотя бы не до критических значений (AFR~10), более слабую пружину уже нет смысла ставить. Вот и пытаюсь понять, можно ли как-то программно это компенсировать болтанку смесеобразования. На бусте клапан не сифонит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 17:52:01
onto_log, нельзя программно компенсировать проблему с железом.
Выбрось свой ХКС, ты им турбину угробишь, точнее помпажом от него.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 17:52:44
Synapse BOV vs. HKS (http://www.youtube.com/watch?v=U0R1KvQRk84#)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 16 Ноября, 2012, 18:14:17
onto_log, нельзя программно компенсировать проблему с железом.
Выбрось свой ХКС, ты им турбину угробишь, точнее помпажом от него.
Да нет там помпажа. Он открывается сейчас когда нужно и без проблем. Стоковый клапан не держал давление, клапан от TurboXS был гораздо жестче и еще хуже открывался (да к тому же с дефектом конструктивным был). HKS хоть модифицировать и настроить можно и под бустом он запирается сильнее (буст давит на обратную сторону тарелки клапана), в отличии от традиционной конструкции. На сбросе газа падает разница давлений между ресиверером и клапаном (до примерено 0,3), клапан закрылся, турбина по инерции крутиться и продолжает сосать воздух через maf и сжимать его в пайпинге, возникает болтанка смесеобразования. Еще больше пружину ослаблять не хочется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Ноября, 2012, 18:25:52
... клапан закрылся, турбина по инерции крутиться и продолжает сосать воздух через maf и сжимать его в пайпинге, возникает болтанка смесеобразования.
Это и есть помпаж, когда турбина дует, а мотор не потребляет. Может ты его не слышишь, но это не значит что его нету.
Но я всё равно не пойму откуда у тебя взялось смесеобразование на сбросе газа при закрытом дросселе. Форсунки в этом режиме вообще не должны ничего лить.
А у тебя включена опция "Enable smooth shifting" в Версатюнере?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 17 Ноября, 2012, 00:14:37
Парни, а у кого-нибудь есть почта рускоговорящего представителя версы?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Ноября, 2012, 08:24:31
ugnius@versatune.net
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 17 Ноября, 2012, 08:46:47

У меня стоит такой: http://www.synapseengineering.com/v4/sb/ (http://www.synapseengineering.com/v4/sb/)

Интересный :) у него есть еще винт преднатяжки пружины?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Ноября, 2012, 10:08:07
Интересный :) у него есть еще винт преднатяжки пружины?
Есть, но главное что он закрывается и открывается вовремя :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Ноября, 2012, 10:14:40
А чем вас forge не устраивает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Ноября, 2012, 10:45:37
А чем вас forge не устраивает?
Может и устроил бы, если бы попробовали. :)
Но у него тоже классическая схема с диафрагмой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Ноября, 2012, 12:49:43
А чем вас forge не устраивает?
Может и устроил бы, если бы попробовали. :)
Но у него тоже классическая схема с диафрагмой.

Forge bpv v2 поршневой, у меня такой стоит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimps от 17 Ноября, 2012, 13:08:56
А чем вас forge не устраивает?
Может и устроил бы, если бы попробовали. :)
Но у него тоже классическая схема с диафрагмой.

Forge bpv v2 поршневой, у меня такой стоит
Он не бздынькает(((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 17 Ноября, 2012, 13:50:32
Это и есть помпаж, когда турбина дует, а мотор не потребляет. Может ты его не слышишь, но это не значит что его нету.
Но я всё равно не пойму откуда у тебя взялось смесеобразование на сбросе газа при закрытом дросселе. Форсунки в этом режиме вообще не должны ничего лить.
А у тебя включена опция "Enable smooth shifting" в Версатюнере?
Вообще-то помпаж - это нерасчетный режим работы двигателя/установки, который может привести к его разрушению (в разнос когда идет). У меня турбина замедляется дольше, чем требует электроника и остальная механика, там и давления-то как такового не создается.  А что значит форсунки вообще не должны ничего лить? Воздух посчитан maf, в картах прописана смесь - топлива выдается столько, сколько мозг и требует, но не весь воздух доходит до цилиндров, переобогащение идет. Потом воздух все-таки доходит до цилиндров, но maf уже меньше воздуха насчитал - переобеднение. У меня машина настраивалась в MazdaEdit Капральчиком, ничего не могу сказать по поводу сглаживания. Мне пока стремно переходить на самостоятельную настройку и хочется все же сохранить при переходе уже существующие настройки. Вот когда смогут разработчики выпустить новую версию с обещанной функцией конвертации существующей прошивки в формат версатюнера, вот тогда вопрос перехода станет гораздо интересней и актуальней.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Ноября, 2012, 18:31:27
Вообще-то помпаж - это нерасчетный режим работы двигателя/установки, который может привести к его разрушению (в разнос когда идет).
Что такое помпаж турбины, или  Surge можно почитать здесь:
http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech103.php (http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech103.php)

У меня турбина замедляется дольше, чем требует электроника и остальная механика, там и давления-то как такового не создается.
Неужто ты думаешь что у меня турбина медленнее замедляется, или у других машин с гарреттами? Но проблем таких нету.

  А что значит форсунки вообще не должны ничего лить? Воздух посчитан maf, в картах прописана смесь - топлива выдается столько, сколько мозг и требует, но не весь воздух доходит до цилиндров, переобогащение идет. Потом воздух все-таки доходит до цилиндров, но maf уже меньше воздуха насчитал - переобеднение.
В Версатюнера есть опция Smooth Shifting, так называемый Антизатык. Она предотвращает переобогащение смеси при переключении передач блокируя работу форсунок при закрытом дросселе независимо от показаний расходомера.

У меня машина настраивалась в MazdaEdit Капральчиком, ничего не могу сказать по поводу сглаживания. Мне пока стремно переходить на самостоятельную настройку и хочется все же сохранить при переходе уже существующие настройки. Вот когда смогут разработчики выпустить новую версию с обещанной функцией конвертации существующей прошивки в формат версатюнера, вот тогда вопрос перехода станет гораздо интересней и актуальней.
Не будет такой версии, ибо это чревато косяками, которые возможно были допущены при первоначальной настройке.
А перейти с маздаэдита на версатюнер не составляет особого труда. Того же Сашу м6мпс тоже Капральчик настраивал. Мне хватило двух логов чтобы накатать ему прошивку в Версе, а дальше он уже сам перенастраивался как хотел. Диму Деку с турбогаражевской прошивки на Версу тоже без проблем пересадил.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 17 Ноября, 2012, 21:35:38
ugnius@versatune.net
спасибо ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 02 Декабря, 2012, 15:03:34
Ребят смотрите какая засада, вчера поставил себе такой впуск, http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/ (http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/)
сегодня откалибровал. Все вроде хорошо, смесь фактическая равна целевой, однако после 280г/с начинает слетать смесь, в сторону обогащения,  при целевой 11.34 фактическая около 9. Все тщательно проверил, нигде утечек не обнаружил, блоуофф, управление вестгейтом, картерные газы, все в замкнутом цикле. Всю голову себе сломал что это может быть. Может есть какие идеи?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 02 Декабря, 2012, 16:28:58
Такая же шляпа. Глюк не устранил, машина уже на приколе. Но у меня есть вариант передать управление смесью маф эмулятору :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Декабря, 2012, 16:37:16
Ребят смотрите какая засада, вчера поставил себе такой впуск, http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/ (http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/)
сегодня откалибровал. Все вроде хорошо, смесь фактическая равна целевой, однако после 280г/с начинает слетать смесь, в сторону обогащения,  при целевой 11.34 фактическая около 9. Все тщательно проверил, нигде утечек не обнаружил, блоуофф, управление вестгейтом, картерные газы, все в замкнутом цикле. Всю голову себе сломал что это может быть. Может есть какие идеи?
Видать недокалибровал. Что у тебя за скачки расхода воздуха до 360 г/с?
Какая минимально допустимая смесь?
Ну и не вижу ноков в логе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Декабря, 2012, 16:40:37
Такая же шляпа. Глюк не устранил, машина уже на приколе. Но у меня есть вариант передать управление смесью маф эмулятору :)
Не вариант :)
Любые попытки просадить нагрузку эмулем приводят к качелям смеси. Пат в своё время себе мозг сломал с этим. В итоге отказались от этого варианта. У нас не полноценный Open Loop, я где-то выше писал об этом.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 02 Декабря, 2012, 18:16:02
Ребят смотрите какая засада, вчера поставил себе такой впуск, http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/ (http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/)
сегодня откалибровал. Все вроде хорошо, смесь фактическая равна целевой, однако после 280г/с начинает слетать смесь, в сторону обогащения,  при целевой 11.34 фактическая около 9. Все тщательно проверил, нигде утечек не обнаружил, блоуофф, управление вестгейтом, картерные газы, все в замкнутом цикле. Всю голову себе сломал что это может быть. Может есть какие идеи?
Видать недокалибровал. Что у тебя за скачки расхода воздуха до 360 г/с?
Какая минимально допустимая смесь?
Ну и не вижу ноков в логе.

Калибровал по абилору, все отклонения какие были по лонг фуел триму перевел в множитель и помножил на значения в таблице калибиовки мафа.
В итоге сейчас по логу лонг трим равен 0. Только почему то смесь все равно целевой не равна. Скачки начинаются после 260 г/с. На сайте cp-e есть таблица калибровки маф в 3.25 адапторе, установив впуск я залил эти рекомендуемые значения, так вот там после 4v каждое следущее окно добавляет по 30-40гр, а заканчивается таблица на 700гр/с. Может поэтому такие скачки.
Минимально допустимая смесь в какой карте?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Декабря, 2012, 19:03:15
На калибровку в Closed Loop я вообще забиваю.
А 700 г/с для 3.25" - это эпик фейл.
Возьми сток карту и умножь всю на 1.4. (это разница площадей между стоковым впуском и 3.25"). Потом, если что, докалибруешь по разнице смеси под полным газом.
Минимально допустимая смесь - это Min Desired Lambda. На время калибровки установи её 11 и под полным дросселем пропиши 11.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 03 Декабря, 2012, 06:05:34
На калибровку в Closed Loop я вообще забиваю.
А 700 г/с для 3.25" - это эпик фейл.
Возьми сток карту и умножь всю на 1.4. (это разница площадей между стоковым впуском и 3.25"). Потом, если что, докалибруешь по разнице смеси под полным газом.
Минимально допустимая смесь - это Min Desired Lambda. На время калибровки установи её 11 и под полным дросселем пропиши 11.

В карте Min Desired Lambda уже стоят значения 0,78-0,77 что равно примерно 11.35
под полным дросселем это карта Open Loop WOT AFR Target Normal??
И самое главное расскажите как Вы калибруете МАФ в опен лупе? у меня там лонг трим равен 0...
 я пологаю с закрытом циклом я справился.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Декабря, 2012, 08:30:22
В Open Loop тримы всегда нулевые, на то он и Open Loop. :)
А калибровка делается путем сравнения реальной и целевой смеси с последующим умножением соответствующих ячеек карты расхода воздуха на соотношение между ними (ActualAFR/DesiredAFR).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Декабря, 2012, 08:32:37
Сделай, как я писал выше, и выложи сюда лог. Только не забывай мониторить детонацию.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Декабря, 2012, 11:37:29
Юра как тебя не парит заново одно и тоже объяснять, вроде опэн луп калибровка была обсосана в доль и поперёк только хз на какой странице...

Shockk, в опэн лупе(>200g/s) калибруй точечно. Смотри соотношение действительной к скомандованой, а потом умножай значение г/с из карты калибровки мафа на соответствующий коэффициент, к=Actual AFR/Commaned AFR
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Декабря, 2012, 11:38:21
Юра как тебя не парит заново одно и тоже объяснять, вроде опэн луп калибровка была обсосана в доль и поперёк только хз на какой странице...
Парит, а что делать  :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 03 Декабря, 2012, 15:47:43
Ребят смотрите какая засада, вчера поставил себе такой впуск, http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/ (http://www.suremotorsports.com/products/performance/full3-aeros-id325-4-gt/)
сегодня откалибровал. Все вроде хорошо, смесь фактическая равна целевой, однако после 280г/с начинает слетать смесь, в сторону обогащения,  при целевой 11.34 фактическая около 9. Все тщательно проверил, нигде утечек не обнаружил, блоуофф, управление вестгейтом, картерные газы, все в замкнутом цикле. Всю голову себе сломал что это может быть. Может есть какие идеи?

Хех, а у меня наоборот - после 300 г/с начинает идти забеднение 1-1,5 еденицы, 76 труба под MAF. Тоже все, что можно проверял на утечки. Было подозрение на текущий маслослив - через него мог воздух подсасываться в картер при большом разряжении, но после устранении течи маслослива не было возможности проверить.
Вопрос общего плана: если при большом расходе воздуха идет некорректное смесеобразование и герметичность впуска проверена, то какова причина? Почему воздух некорректно начинает считаться? Рассекатель потока (в виде пчелиных сот) у меня стоит перед MAF.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Декабря, 2012, 16:03:09
в опэн лупе 6 карт командования смеси... из них 3 для WOT. Все кроме с тех что с детоном должны быть одинаковые...
Если всё герметично ищи проблемы в топливной системе. Какая у форсунок скважность по логам после 300г/с?
выхлоп герметичен до первой лямбды?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Декабря, 2012, 17:14:58
Кстати, рассекатель во впуске прилично выравнивает кривую расхода воздуха относительно стокового графика. С ним я запарился калибровать и снял.
onto_log, а какой именно у тебя впуск и как ты калибровал верхние значения?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 04 Декабря, 2012, 16:50:05
в опэн лупе 6 карт командования смеси... из них 3 для WOT. Все кроме с тех что с детоном должны быть одинаковые...
Если всё герметично ищи проблемы в топливной системе. Какая у форсунок скважность по логам после 300г/с?
выхлоп герметичен до первой лямбды?
ХЗ, какая у форсунок скважность - Капральчик настраивал. Выхлоп герметичен, проверялось не раз.
Кстати, рассекатель во впуске прилично выравнивает кривую расхода воздуха относительно стокового графика. С ним я запарился калибровать и снял.
onto_log, а какой именно у тебя впуск и как ты калибровал верхние значения?
Впуск делали в U-power: 3" труба забирает воздух в районе противотуманной фары, потом стоит закрытый коробок с фильтром AEM, из коробка с фильтром идет труба 3", в ней рассекатель потока, за рассекателем MAF, далее опять труба 3" с входом от перепускника уже до самой турбины GT2871. Калибровал MAF Капральчик. Кстати, можно ли чем-то прошивку после mazdaEdit открыть и посмотреть что там в таблицах, не покупая софта?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Декабря, 2012, 17:51:38
По логам можно почти всё необходимое узнать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 04 Декабря, 2012, 18:11:17
у меня есть тенденция на улучшение. Спасибо всем!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 04 Декабря, 2012, 18:35:16
А откаты под 6 градусов это типа норм у тя?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Декабря, 2012, 22:08:47
Да, тоже заметил, звенит знатно!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Декабря, 2012, 22:32:34
Там был жесткий прозвон на 3875, а потом редарды уменьшались. Поэтому не факт, что звенело дальше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Декабря, 2012, 22:41:25
А дальше 5500 и датчик не видит (( Ну если его диапазон не продлён
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Декабря, 2012, 15:43:28
В любом случае при наличии откатов мозг забивает большой болт за целевую смесь и заливает бензом детонацию. О калибровке тут речи вообще не может быть. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Декабря, 2012, 23:21:51
па-пара-па-пам!!!

(http://img191.imageshack.us/img191/8619/imag0564q.jpg)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Декабря, 2012, 23:35:25
Что это?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Декабря, 2012, 23:47:23
Что это?

Это, Юра, 320g/s
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Декабря, 2012, 23:57:59
Дык зима на дворе :)
А смесь чего такая богатая, ты ж вроде бы чуть-ли не до 11.6 беднил даже без ментола?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Декабря, 2012, 00:33:12
Тык это на 6.500rpm, 11.6  у меня до 5500 затем понижаеться до 10.8 на 6500...у нас как правило никто на сток моторах не командует беднее 11 после 5500. У нас +6...не так холодно,...просто перебрал/перезатенул впуск. Вчера еще 306г/с было))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Декабря, 2012, 11:20:45
А у нас сейчас -6 и снега по колена. Вчера отключил соленоид и метанольный насос. Теперь у меня winter mode on: boost off, meth off и изредка больше 100 г/с. :)
(http://s017.radikal.ru/i442/1212/0f/71e89af9f59e.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Декабря, 2012, 15:40:51
Зато бочком мона на каждом повороте...жду с нетерпением когда нас занесет...у нас 10см и все, коллапс...общественный транспорт встает, машин га дорогах нет...предприятия встают...только психи с awd на парковках развлекаються....у нас ведь резина у всех летняя, вот все и бояться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Obodovskiy от 09 Декабря, 2012, 15:51:33
Зато бочком мона на каждом повороте...жду с нетерпением когда нас занесет...у нас 10см и все, коллапс...общественный транспорт встает, машин га дорогах нет...предприятия встают...только психи с awd на парковках развлекаються....у нас ведь резина у всех летняя, вот все и бояться

Вот бы у нас 10 см и никто не выезжает на дороги :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Декабря, 2012, 21:59:29
Чего Лёв, дует ПГшка то? Ты в Питер так и не заезжал в итоге?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Декабря, 2012, 17:51:03
Чего Лёв, дует ПГшка то? Ты в Питер так и не заезжал в итоге?

дует, дует...недавно разбирал интэйк так вроде так же никакого люфта по всем осям не наблюдается....Питер, да, пропустил, забухал на просторах Эстонии...Для этого отдельно по весне поеду в Москву и Питер на пару недель
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Января, 2013, 16:30:15
От нечего делать забеднил всю топливную карту в Closed Loop на 5%. Таким образом на круизе целевая смесь 15.4 вместо 14.7. Посмотрим как отобразится на расходе топлива и не будет ли по трассе ЕГТ зашкаливать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 18 Января, 2013, 12:41:29
я тут ебанулся на отличненько и хочу сделать экономичный режим на время морозов)
я так понимаю мне надо уменьшить нагрузку для всех передач в картах "Requested load - x Gear Limit Low BAT"? больше ничего не надо править?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Января, 2013, 12:44:03
Ничего не нужно править. Просто педаль меньше нажимай)
ЗЫ. Ну на крайняк отключи питание соленоида управления наддувом.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 18 Января, 2013, 13:01:57
Ничего не нужно править. Просто педаль меньше нажимай)
ЗЫ. Ну на крайняк отключи питание соленоида управления наддувом.

меньше не могу) хочу сделать адского овоща
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Января, 2013, 13:07:00
Фишку с соленоида сбрось и больше 0,6 бара не надуешь.
Это проще чем прописывать все карты)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 18 Января, 2013, 13:11:24
спасибо попробую)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Января, 2013, 13:20:38
Только фишку снимай, а не вакуумные трубки. А то вместо бустофа сделаешь овербуст)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Января, 2013, 12:15:07
В общем решил накатать некое подобие ФАКа для Версы:
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post)
Присоединяйтесь :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Февраля, 2013, 10:23:37
Настроил себе буст-офф на 95й бензин без метанола. Теперь спокойно можно вжаривать на 95м. Дует на буст-офе 0,6 бара с 3000 до 0,9 к 6000.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Февраля, 2013, 11:24:45
Настроил себе буст-офф на 95й бензин без метанола. Теперь спокойно можно вжаривать на 95м. Дует на буст-офе 0,6 бара с 3000 до 0,9 к 6000.

эт чё последний писк моды - у кого овощнее получиться))))))?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Февраля, 2013, 11:46:16
Овощь, не овощь, а 300+ EngHP имеется :)
(http://s019.radikal.ru/i631/1302/a2/f1b092cdb58f.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Февраля, 2013, 12:01:03
а как насчёт турбоям :-D?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Февраля, 2013, 12:05:32
а как насчёт турбоям :-D?
С учетом погодных условий, турбо ямы только в плюс))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Февраля, 2013, 12:19:07
а как насчёт турбоям :-D?
С учетом погодных условий, турбо ямы только в плюс))))))

Говорят Чероки срт8 помогает как и от турбоям так и от погодных условий)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Февраля, 2013, 12:30:52
Говорят Чероки срт8 помогает как и от турбоям так и от погодных условий)))))
Сто пудово)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 18 Февраля, 2013, 16:46:16
В общем решил накатать некое подобие ФАКа для Версы:
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post)
Присоединяйтесь :)
*JOKINGLY*
Почитал, прикольно. Но куда  не сунешься везде  детонация.
А если с ДД  выдернуть  фишку, понятно дело мозг  будет  глухой, а после 3000 выкинет  джеки  чана. Отсюда вопрос если выдернуть конектор с ДД  ретарды  так же  будут  сыпаться?
Вот  это  тоже  интерестно 11.7  11.7  а кое предельное  значения  в топливных  картах по афр  25 верхнее  и 9 нижняя?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Февраля, 2013, 16:53:37
Почитал, прикольно. Но куда  не сунешься везде  детонация.
А если с ДД  выдернуть  фишку, понятно дело мозг  будет  глухой, а после 3000 выкинет  джеки  чана. Отсюда вопрос если выдернуть конектор с ДД  ретарды  так же  будут  сыпаться?
Как же они будут сыпаться если сигнал с датчика не поступает?

Вот  это  тоже  интерестно 11.7  11.7  а кое предельное  значения  в топливных  картах по афр  25 верхнее  и 9 нижняя?
Максимально бедная смесь, которую можно прописать 16.1:1, максимально богатая 8.8:1.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 18 Февраля, 2013, 17:26:32
Цитировать
Как же они будут сыпаться если сигнал с датчика не поступает?
А ты по пробуй. И тогда  у тебя встанет  вопрос  ДД нету а ретарды есть.
И что это детонация? *DONT_KNOW*
Цитировать
Максимально бедная смесь, которую можно прописать 16.1:1, максимально богатая 8.8:1.
От сюда  выводы эти значения  в попугаях.
 Не  чего не мешает прописать таблицы топлива в закрытой петле под 16 и в карте мафа поменять все значения по  вольтажу подогнав  смесь по будильнику  там  аем  или  инновеит под 14.7.  Причем шот  трим в этом в процентном  виде поможет  сделать, указав процент  наброса  топлива стремясь к 14.5-14.7. L-trim не  рассматривается. По  хорошему  его  нада вообще  глушить ограничивая  ему  приделы компенсаций на  плюс  минус 0%.
В принцыпе можно  спокойно настроить топлива только  одной  таблицей  мафа, потому  что  принцип  у неё  один  как в голубом биг беги Е-менеджнре  дурим вольтом мозг.
 *DRINK*



Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Февраля, 2013, 17:34:40
А ты по пробуй. И тогда  у тебя встанет  вопрос  ДД нету а ретарды есть.
И что это детонация? *DONT_KNOW*
Мозг откатывает зажигание не только по сигналу датчика детонации, а и в зависимости от других показателей, например от высокой температуры на впуске.

Не  чего не мешает прописать таблицы топлива в закрытой петле под 16 и в карте мафа поменять все значения по  вольтажу подогнав  смесь по будильнику  там  аем  или  инновеит под 14.7.  Причем шот  трим в этом в процентном  виде поможет  сделать, указав процент  наброса  топлива стремясь к 14.5-14.7. L-trim не  рассматривается. По  хорошему  его  нада вообще  глушить ограничивая  ему  приделы компенсаций на  плюс  минус 0%.
В принцыпе можно  спокойно настроить топлива только  одной  таблицей  мафа, потому  что  принцип  у неё  один  как в голубом биг беги Е-менеджнре  дурим вольтом мозг.
 *DRINK*
Не понял в чем смысл этой затеи?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 18 Февраля, 2013, 22:30:51
Цитировать
Мозг откатывает зажигание не только по сигналу датчика детонации, а и в зависимости от других показателей, например от высокой температуры на впуске.
И что  в результате  получается псевдо  кноки? То есть  детонацыии которой  нету.
Шумовых показателей  так  называимый Левель в логах мазды  нету а это значит
что мы  не видим не  чего по  детонации.

Цитировать
Не понял в чем смысл этой затеи?)
попробую на пальзах простыми  вопросами.
карта  и прописка мафа
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210748544.gif)
И  топливная  карта. Возьмем  только  одну других  нет.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210748547.gif)
Если  я изменю в открытой  петле значения в таблице мафа обведёным красным в плюсовую  строну то смесь  изменится? Она  станет  богаче?

Окей если я в топливной  карте  изменю  значения в 14.680 обведенной красным  в 15.000 то  смесь станет беднее от  того  что я вёл  значения  маф?

Поплыли  дальше ты в своей  статье в Tuning_Guide не чего  не  поведал про  карты  ввт фаза газораспределения но  не  суть  статья  прикольная но втс  это  самое главная  настройка  которая  следит  за  полкой  момента и стараясь  максимально  удержат торг на  дюно  раме.
Так  вот, если  я  в картах втс
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210748880.jpg)
Ноль  обведенный  красным я поставлю  число скажем 25 градусов моя смесь афра изменится?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 18 Февраля, 2013, 22:43:57
 sass
А это ты откуда такой умный к нам пришел  *WRITE* ?))
 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Февраля, 2013, 10:38:19
И что  в результате  получается псевдо  кноки? То есть  детонацыии которой  нету.
Шумовых показателей  так  называимый Левель в логах мазды  нету а это значит что мы  не видим не  чего по  детонации.
Какая-то логика у тебя непонятная, и русский какой-то не русский. :)
Никаких псевдо ноков нету. Есть запозднение зажигания при определенных условиях.
Ложные ноки иногда встречаются на маздах, например при перекладке кованых поршней, или наводках в бортовой сети, но это скорее исключение, чем правило.
К чему вообще это? У тебя проблемы с настройкой конкретной мазды, или просто попиздеть?;)


попробую на пальзах простыми  вопросами.
карта  и прописка мафа
И  топливная  карта. Возьмем  только  одну других  нет.
Если  я изменю в открытой  петле значения в таблице мафа обведёным красным в плюсовую  строну то смесь  изменится? Она  станет  богаче?
Окей если я в топливной  карте  изменю  значения в 14.680 обведенной красным  в 15.000 то  смесь станет беднее от  того  что я вёл  значения  маф?
В мазде режим открытой петли не совсем полноценный. Если в топливной карте ты изменишь значение, то смесь изменится. Если же ты будешь ехать на криво откалиброваном расходомере, мозг все равно будет стремиться вытянуть смесь до целевой в пределах допустимых тримов, даже если при этом в логе эти тримы равны нулю.

Поплыли  дальше ты в своей  статье в Tuning_Guide не чего  не  поведал про  карты  ввт фаза газораспределения но  не  суть  статья  прикольная но втс  это  самое главная  настройка  которая  следит  за  полкой  момента и стараясь  максимально  удержат торг на  дюно  раме.
Это не моя статья, это наш перевод статьи американца с ником Abilor с mazdaspeedforums.org
Карта ВВТ не следит ни за чем, она определяет угол поворота впуского распредвала и, соответственно, перекрытие клапанов, увеличивая, или уменьшая степень продувки камеры сгорания.

Так  вот, если  я  в картах втс
Ноль  обведенный  красным я поставлю  число скажем 25 градусов моя смесь афра изменится?
Нет. Смесь не изменится. Изменится расход воздуха, а мозг нальет топлива в соответствии с показаниями расходомера.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 12:30:47
Цитировать
В общем решил накатать некое подобие ФАКа для Версы:
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post)
Присоединяйтесь
Ты  писал?
Я ответил к присоединению  к попиздеть.
Тоёты  ниссаны  хонды  все  что имеет  маф  используют  одну  и туже  политику настройки.  Мазда  в  том  числе.

То  что  ты  всё  написал покажи в логах. Тебе  не  чего  не стоит положить слв фаил.


А
В
С
карты
В каждом  мозгу есть датчик на  подобия  альтиметор который  показывает  положения машины  над  уровнем  моря. Вот  для  этого  эти  карты  и нужны.
Цитировать
У тебя проблемы с настройкой конкретной мазды, или просто попиздеть?
Мне  это  не  нужно у меня  не было  не  когда  проблем  не комбба не  с другими  системами  настройки. И мерятся  писками  не собираюсь но  по  пиздеть  было бы  интересно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Февраля, 2013, 12:40:36
sass, ты через google translate пишешь, или я просто тебя не понимаю? Такое впечатление, что я говорю про Фому, а ты про Ерёму. :)
Что именно тебе в логах показать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 14:24:42
sass, ты через google translate пишешь, или я просто тебя не понимаю?
Думаю не  понимаешь. В  одном ты  прав я действительно плоха  знаю  русский язык.
Коем  русским  не  являюсь.
Цитировать
Что именно тебе в логах показать?
Хотелось бы  увидеть  лесенку,это первоначальная настройка машины на круизных  оборотах где:
человек  удерживает  педаль  газа на  3 передаче на 1500 оборотах в районе 30 секунд, дальше он  переходит на 2000 оборотов и также  удерживает 30 секунд, дальше 2500 и так до 6000 тысячь.
В логе слв  желательны  все  параметры от ввт до батарейки.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 14:47:49
 смотрю велосипед изобретаем опять... по одной из причин почему я старюсь постить меньше это потому, что много людей(на любом форуме) любят по-теоретизировать на темы которые требуют практического подхода и опыта

я  его язык  понимаю, он многие наши термины приозносит по русски просто... следовательно много курил мсф
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 15:06:42
sass, ты через google translate пишешь, или я просто тебя не понимаю?
Думаю не  понимаешь. В  одном ты  прав я действительно плоха  знаю  русский язык.
Коем  русским  не  являюсь.
Цитировать
Что именно тебе в логах показать?
Хотелось бы  увидеть  лесенку,это первоначальная настройка машины на круизных  оборотах где:
человек  удерживает  педаль  газа на  3 передаче на 1500 оборотах в районе 30 секунд, дальше он  переходит на 2000 оборотов и также  удерживает 30 секунд, дальше 2500 и так до 6000 тысячь.
В логе слв  желательны  все  параметры от ввт до батарейки.


Sass, поставь практическую задачу и мы её тебе теоретически обоснуем. Мне кажется ты пытаешься применить обыкновенную логику настойки мозгов к несколько необычной маздовской системе

Настройка афр основываeться на точности соответствия вольтажа мафа и  показателях потока в  г/с, а проверяет это всё дело родной маздовский вайдбанд сенсор, который так же точен как аем и прочие приблуды. эку знает когда сколько топлива надо добавить для каждого значения мафа, что бы получить скомандованую афр. Если маф скалиброван точно то на выходе получишь столько сколько(AFR) и командуешь в таблицах для соответствующих значений лоада и оборотов...И бессмысленные упражнения ввиде логов ничего особо не дадут, это по меньшей мере не интересно.

Если тебе легче пиши по-английски
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 15:16:21
[
Тоёты  ниссаны  хонды  все  что имеет  маф  используют  одну  и туже  политику настройки.  Мазда  в  том  числе.


а вот и ни#уя....мы несколько уникальны в этом вопросе. У нас лоад не побочная величина, а основной параметр настройки
У нас никто афр не настраивает вводом разных значений в maf cal table. Конечно если введёшь большее значение, то получишь богаче афр на этом значении. Но этим никто не занимается, у нас афр прописывается в отдельных таблицах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 17:33:34
levl
Цитировать
Настройка афр основаться на точности соответствия вольтажа мафа и  потока в  г/с показателях,

Ну и все мафы работают  от 0 до  5 вольт верно? Так же как и мар  сенсоры.
Так  же  как аемовский  или плх ширик от 0 до 5 вольт.
Г/С значения посути является банами  и апельсинами его  можно  обозвать чем  угодна потому что шкала нагрузки в таблицах коббо  всё равно  работает  от 0 до 5 вольт
ВЕРНО?
Цитировать
эку знает когда сколько топлива надо добавить для каждого значения мафа, что бы получить скомандованую афр.

По  средствам  значения  С-трим  и Л-трим. Отсюда  вопрос  что  он  значат  для  тебя? Что  это  такое?
Моё  понятия.
С-трим
Это мгновенное компенсация топлива по средством нагрузки которое в закрытой петле стремится к афр в 14.7. Команду на  компенсацыю даёт ширик по  его  прописки тех же  попугаев.
02 Volts Gasoline AFR Methanol AFR Propane AFR Ethanol AFR CNG AFR
0.00 10.00 4.42  10.72 6.14 9.90
0.16 10.32 4.56 11.06 6.34 10.21
0.31 10.62 4.69 11.38 6.52 10.51
0.47 10.94 4.83 11.72 6.72 10.83
0.62 11.24 4.96 12.05 6.91 11.12
0.78 11.56 5.11 12.39 7.10 11.44
0.94 11.88 5.25 12.73 7.30 11.76
1.09 12.18 5.38 13.05 7.48 12.06
1.25 12.50 5.52 13.40 7.68 12.37
1.40 12.80 5.65 13.72 7.86 12.67
1.56 13.12 5.79 14.06 8.06 12.99
1.72 13.44 5.94 14.40 8.26 13.30
1.87 13.74 6.07 14.72 8.44 13.60
2.03 14.06 6.21 15.07 8.64 13.92
2.18 14.36 6.34 15.39 8.82 14.21
2.34 14.68 6.48 15.73 9.02 14.53
2.50 15.00 6.62 16.08 9.22 14.85
2.65 15.30 6.76 16.40 9.40 15.14
2.81 15.62 6.90 16.74 9.60 15.46
2.96 15.92 7.03 17.06 9.78 15.76
3.12 16.24 7.17 17.40 9.98 16.07
3.27 16.54 7.30 17.73 10.16 16.37
3.43 16.86 7.45 18.07 10.36 16.69
3.59 17.18 7.59 18.41 10.55 17.00
3.74 17.48 7.72 18.73 10.74 17.30
3.90 17.80 7.86 19.08 10.94 17.62
4.05 18.10 7.99 19.40 11.12 17.91
4.21 18.42 8.13 19.74 11.32 18.23
4.37 18.74 8.28 20.08 11.51 18.55
4.52 19.04 8.41 20.40 11.70 18.85
4.68 19.36 8.55 20.75 11.89 19.16
4.83 19.66 8.68 21.07 12.08 19.46
4.99 19.98 8.82 21.41 12.27 19.78

 Пределы компенсацыи можно  установить в плюс  мину 50% ?

Л-трим
Это  долгосрочная  компенсация  которая не должна  привышать плюс  мину 5% топлива. Его  принцып  работы банален тем  что  он просматривая  статистику С-трима водит поправку  топлива по  общему  знаменателю показаний коротко  срочной  компенсации, которая  в свою  очередь водит  поправку  топлива  мгновенна и не думая.

Цитировать
Если маф скалиброван точно то на выходе получишь столько сколько и командуешь в таблицах для соответствующих значений лоада и оборотов...
В  Apexi PowerFC их 5
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115897949/xlarge/142508200.jpg)
И я могу  сделать 5 программ
95
98
102
Е-85
Метанол но форсунок  точно  не хватит.
У  тебя всё  тоже  самое?
А хочешь я тебе  хонду открою.
У них  вообще   топливных  карт нету.
Только  маф прописка она  же  является  и топливной  картой.
(http://www.hondata.com/images/adjust_afm_flow_minus4pct.gif)
И в коллекторе  ещё мар  сенсор  стоит до  кучи, что  бы втек  кулаки по  нагрузке  включать и определять открытую  и закрытую  петлю хотя  могли  и по  маф значениям  это  сделать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 17:47:46
[
Тоёты  ниссаны  хонды  все  что имеет  маф  используют  одну  и туже  политику настройки.  Мазда  в  том  числе.


а вот и ни#уя....мы несколько уникальны в этом вопросе. У нас лоад не побочная величина, а основной параметр настройки
У нас никто афр не настраивает вводом разных значений в maf cal table. Конечно если введёшь большее значение, то получишь богаче афр на этом значении. Но этим никто не занимается, у нас афр прописывается в отдельных таблицах.
Извини  я это  не  читал.
Но  у меня  были  случаи когда  приходилось  всю афр карту  поднимать  в небо  как здесь:
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115897949/xlarge/209974638.jpg)
Что  бы на  бусте  у меня  хватало афр  попугаях   которые  я могу  изменить  что  бы  добавлять  топливо  ещё  и ещё.
 Маф калибровка  на  этой буст полке уже  виснет в 4.3 вольта и не  чем  помочь   в добавления топлива уже  не  могла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 17:54:09
Л трим и С трим это по нашему LTFT и STFT, мгновеная и долговременяя коррекция афр в режиме closed loop. Которая как раз и призвана сглаживать и компенсировать не точности в калибровки мафа. В основном здесь у всех кто сам себя тюнил она в пределах +/- 3%. В маздах родные мозги применяют такую корректировку по промежуткам значений мафа, а после 200г/с идёт уже опен луп.
 я тоже могу сделать хуеву тучу программ хоть под 76 с керосином. Калибруем маф то по исходным данным с лябды, так что не важно какое топливо. Понятно что буст и зажигание будет ограничены, если топливо плохое
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 18:03:18
[
Тоёты  ниссаны  хонды  все  что имеет  маф  используют  одну  и туже  политику настройки.  Мазда  в  том  числе.


а вот и ни#уя....мы несколько уникальны в этом вопросе. У нас лоад не побочная величина, а основной параметр настройки
У нас никто афр не настраивает вводом разных значений в maf cal table. Конечно если введёшь большее значение, то получишь богаче афр на этом значении. Но этим никто не занимается, у нас афр прописывается в отдельных таблицах.
Извини  я это  не  читал.
Но  у меня  были  случаи когда  приходилось  всю афр карту  поднимать  в небо  как здесь:
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115897949/xlarge/209974638.jpg)
Что  бы на  бусте  у меня  хватало афр  попугаях   которые  я могу  изменить  что  бы  добавлять  топливо  ещё  и ещё.
 Маф калибровка  на  этой буст полке уже  виснет в 4.3 вольта и не  чем  помочь   в добавления топлива уже  не  могла.

тото и оно. У нас достаточно умные ecu и не надо injector duty прописывать что бы получить заданный афр. Нам достаточно указать в таблице желаемое афр для соответствующих значения лоада и оборотов, а ecu самo подстроит injector duty и попадёт в заданный афр. Чем точнее у нас скалиброван маф тем точнее мы попадаем в заданный афр. Лоад кстати тоже рассчитываться из значений мафа. Так что это для нас самое важное значение

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 18:51:30
levl
Большое  тебе  не  человеческое  спасибо.

Есть  желания по  говорить про ВВТ или по  хондовский  ВТС. Хотя  один  хрен везде один  и  тоже  механизм на  гидравлике.
Где в тоётах и ниссанах у нас предел  по фазам является 60градусов, а  на  хондах 50 градусов.
Я так  понимаю на  маздах  придел  состовлят 35 градусов?

График.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115908825/xlarge/210753590.jpg)
Это хонда в атмосфере  до 5300 не  каких изменений по  фазам  нету  уже  тест фаз втс на  тапке в пол прогнали.
И с 5300  мы накрываем карту  большого  кулака или втека по  максимальной  нагрузке значения в картах прописываем как 13,  ещё прошивку в 18,  ещё прошивку 23 и тогдалия  до 43. Получаем 7 прошивок и катаем  их с одной  точки на  дороге  в одно  направления.
Ну  и по  график  видно  что  угол 13  18  23 машина  не едит  на  остальных больших  углах есть результат. Ну к сожалению у человека дюно  стенда  в городе  не  было поэтому  всё  котал  на  дороге.

Вопрос  к тебе levl  как на  маздах вы ищите  идеальный  угол  втс? 
Также  или через ексель  переписывая  с лога некоторые данные по VE.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Февраля, 2013, 19:02:59
На больших нагрузках идеальным является максимальный угол ВВТ, при котором не возникает детонация при оптимальном зажигании. А она возникает когда создается противодавление со стороны выпускного тракта. Поэтому чем свободней выхлоп, тем больше угла можно навалить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 19:15:59
На больших нагрузках идеальным является максимальный угол ВВТ, при котором не возникает детонация при оптимальном зажигании. А она возникает когда создается противодавление со стороны выпускного тракта. Поэтому чем свободней выхлоп, тем больше угла можно навалить.
Это  всё ещё  от валов  зависет  в 274 градусов  валы на  большом  углу ввт не  какой  мощности  не  принесут так что  стенд  в помощь.
Про ввт круиза я даже  не  заикаюсь где при 0 градусах и стоковых валах мотор  работает куда  шумнее чем  на  большем  углу ввт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Февраля, 2013, 19:23:58
К сожалению альтернативных валов на МПС практически нету. В мире всего 2 компании, которые под заказ делают валы на наши машины, но проверенных решений пока не видно.
Я пробовал прописывать более низкие ВВТ на малых и средних оборотах. В итоге машина вообще переставала ехать на низах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 21:35:02
К сожалению альтернативных валов на МПС практически нету. В мире всего 2 компании, которые под заказ делают валы на наши машины, но проверенных решений пока не видно.
Келфорду  стукни  они  мазду любят или  косворду у них  были на 264 валы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Февраля, 2013, 21:56:12
Келфорду  стукни  они  мазду любят или  косворду у них  были на 264 валы.
Мазду любят и Келфорд, и Коссворд, и Кроувер, а вот МПС не любит никто из-за впускного вала с кулачком для ТНВД. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Февраля, 2013, 22:37:51

Вопрос  к тебе levl  как на  маздах вы ищите  идеальный  угол  втс? 
Также  или через ексель  переписывая  с лога некоторые данные по VE.

у нас кстати только впускные валы с переменными фазами. выхлопные фиксированные. У нас примерно делается так, на пик тяги выставляем максимальную фазу 30-35  и  постепенно снижаем к фазу к пику мощности. Потом катаем несколько прошивок и полируем более точно углы, при которых как и говорил Юра не возникает детона из-за dynamic compression ratio. Примерные установки таблицы фаз обсуждались где то в этом топике страниц 40-50 назад...лично мои установки в приложении
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 19 Февраля, 2013, 23:55:08

Вопрос  к тебе levl  как на  маздах вы ищите  идеальный  угол  втс? 
Также  или через ексель  переписывая  с лога некоторые данные по VE.

у нас кстати только впускные валы с переменными фазами. выхлопные фиксированные. У нас примерно делается так, на пик тяги выставляем максимальную фазу 30-35  и  постепенно снижаем к фазу к пику мощности. Потом катаем несколько прошивок и полируем более точно углы, при которых как и говорил Юра не возникает детона из-за dynamic compression ratio. Примерные установки таблицы фаз обсуждались где то в этом топике страниц 40-50 назад...лично мои установки в приложении
Я не  много отоиду  от  темы ввт но  потом  вернусь.
Детонация!!!
я постоя но слышу  её  от  вас но  в маздовских  логах я её не  вижу.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755331.gif)
Я положу несколько  скринов того с чем  обычно  сталкиваюсь что  бы  было  понятно
где  есть  детонация а  где  её  нету.
Итак  аем
нету
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755334.jpg)
есть треск  жестянок
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755335.jpg)
Апекси
нету  кноков
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755330.gif)
есть
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755337.gif)
мотек в кноках
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/210755336.jpg)
хондата
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/115411529/xlarge/209916381.jpg)
сувекс
(http://farm8.staticflickr.com/7162/6776142245_3049d67ed8_b.jpg)

Как она  у вас  проявляется я без  понятия. Виде  ретардов  но  это не о чём.
Шумовых микрофонных  зигзагов как на скринах я не где у вас  не  вижу их  просто  нету.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 11:32:27
Как она  у вас  проявляется я без  понятия. Виде  ретардов  но  это не о чём.
Шумовых микрофонных  зигзагов как на скринах я не где у вас  не  вижу их  просто  нету.

У нас все свои логи с детонами прячут и не показывают пока его не победят. Мериться он у нас в углах задержки зажигания. Так же все основные топливные и лоад таблицы продублированы картами для ситуаций если возникает детонация. Т.е. если вдруг ДД чувствует малейшую детонацию ecu сразу начинает ехать по другим топливным картам с более богатой афр:

Например так выглядит детонация у нас на логах (в данном случае из-за низкого давления топлива) - синия линия

(http://imageshack.us/a/img109/3213/76937051.png)

Если детона нет то машина едeт по нормальным картам:

(http://imageshack.us/a/img715/7613/65134133.png)

А если детон, то сразу переключается на карты с более безопасными значениями:

(http://imageshack.us/a/img571/2136/77346151.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 12:00:44
levl
Но ретарды или  откаты по зажиганию я могу  задать и могу  их  вырубить  совсем.
Как  в топ  моделях  выше ну  типа  как Аем. Плюс  я могу играть с ДД и его чувствительностью  то есть если  вскрыть вашу  прошивку  в винолсе там  сто  пудова 
должна  быть  карта чувствительности  ДД.

 И  если я поставлю на  вашь  мотор жесткие  подушки и прямо поточную  выхлопную без  резонатора  ДД  обалдеет  от  того  что  услышит и  того что  будет  ощущаться  по  салону уж  поверь я знаю  что говорю. От  такой  вибрация  может  прекотать всё любая  жестянка.
Что  выходит  что  вы не  чего  с этим  сделать  не  можете?
Как я понял ещё  кноков  по  цилиндрам  у вас  тоже  нету?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 12:08:19
На жесткие подушки и прямоточный выхлоп без резонатора реакции дд не замечено. Видать фильтры не совсем плохие.
Чувствительность ДД можно изменить и в Версатюнере. Я так и сделал в некоторых местах чтобы убрать реакцию на перекладку кованых поршней.
А поцилиндровых датчиков таки нет, что очень огорчает.  :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 12:27:06
levl
Но ретарды или  откаты по зажиганию я могу  задать и могу  их  вырубить  совсем.
Как  в топ  моделях  выше ну  типа  как Аем. Плюс  я могу играть с ДД и его чувствительностью  то есть если  вскрыть вашу  прошивку  в винолсе там  сто  пудова 
должна  быть  карта чувствительности  ДД.

 И  если я поставлю на  вашь  мотор жесткие  подушки и прямо поточную  выхлопную без  резонатора  ДД  обалдеет  от  того  что  услышит и  того что  будет  ощущаться  по  салону уж  поверь я знаю  что говорю. От  такой  вибрация  может  прекотать всё любая  жестянка.
Что  выходит  что  вы не  чего  с этим  сделать  не  можете?
Как я понял ещё  кноков  по  цилиндрам  у вас  тоже  нету?

В Versatuner я могу прописать чувствительность ДД. Захочу совсем отрублю, либо сделаю менее чувствительным на определённых промежутках. детон по-цилиндрово не мериться по причине всего одного дд
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 12:31:59
а я пoнял к чему весь базар..мы тут сравниваем разные солюшен для чипа мозгов, а VT/наше ecu пытаются захуесосить. Сасс судя по скринам ты занимаешься коммерческим тюнингом причём различных автомобилей и инфу полученную здесь не известно как будешь использовать. Ты явно не для общего развития спрашиваешь здесь

детон по-цилиндрово не мериться по причине всего одного дд
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 12:40:48
а я пoнял к чему весь базар..мы тут сравниваем разные солюшен для чипа мозгов, а VT/наше ecu пытаются захуесосить. Сасс судя по скринам ты занимаешься коммерческим тюнингом причём различных автомобилей и инфу полученную здесь не известно как будешь использовать. Ты явно не для общего развития спрашиваешь здесь

детон по-цилиндрово не мериться по причине всего одного дд
Ты  ошибаешся.
Я на драиве  случайно  зашёл  сюда.
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/yural/journal/601812/#post)
и мне  стало  любопытно а что с маздами по этому  я здесь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 12:43:41
ну раз так то спрашивай. что сможем, то объясним
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 12:52:57
ну раз так то спрашивай. что сможем, то объясним
Поверь я нехочу сделать чип  за  вашь  счёт мне это  нафик  не  надо пускай вон пеасине  фигнёй  маятся. Любая  машина  индивидуально и требует  индивидуальных  настроек. Чип этого  предоставить  не сможет. Уж поверь это  моему  опыту. И поверь ещё  тому  что жить в мазде это одно и жить в остальных японских  новшевствах и не знать  об этом это совсем  другое. Я выпалить всё  что знаю по японской  индустрии за раз не могу на  это  нужно  время.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 13:03:48
levl
Но ретарды или  откаты по зажиганию я могу  задать и могу  их  вырубить  совсем.
Как  в топ  моделях  выше ну  типа  как Аем. Плюс  я могу играть с ДД и его чувствительностью  то есть если  вскрыть вашу  прошивку  в винолсе там  сто  пудова 
должна  быть  карта чувствительности  ДД.

 И  если я поставлю на  вашь  мотор жесткие  подушки и прямо поточную  выхлопную без  резонатора  ДД  обалдеет  от  того  что  услышит и  того что  будет  ощущаться  по  салону уж  поверь я знаю  что говорю. От  такой  вибрация  может  прекотать всё любая  жестянка.
Что  выходит  что  вы не  чего  с этим  сделать  не  можете?
Как я понял ещё  кноков  по  цилиндрам  у вас  тоже  нету?

В Versatuner я могу прописать чувствительность ДД. Захочу совсем отрублю, либо сделаю менее чувствительным на определённых промежутках. детон по-цилиндрово не мериться по причине всего одного дд
Я сталкиваюс  с подобным, и вот  тогда я надеваю  наушники
http://www.phormula.co.uk/default.aspx (http://www.phormula.co.uk/default.aspx)
И начинаю на стенде  доводить углы  зажигания  до  малой детонацыии слыша её и
подгоня чувствительность крат ДД прошивки  так  что  бы в логах начинали проявляется  кноки. Отсюда и видя кноки я начинаю  занижать зажигания что бы в наушниках не слышать  дребезга  жестянок  и тресканье  гедских  орехов.
Так  я определяю на сколько  мне сделать откат  по зажиганию,а по вашему ретард кноков.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 13:33:33
levl
Но ретарды или  откаты по зажиганию я могу  задать и могу  их  вырубить  совсем.
Как  в топ  моделях  выше ну  типа  как Аем. Плюс  я могу играть с ДД и его чувствительностью  то есть если  вскрыть вашу  прошивку  в винолсе там  сто  пудова 
должна  быть  карта чувствительности  ДД.

 И  если я поставлю на  вашь  мотор жесткие  подушки и прямо поточную  выхлопную без  резонатора  ДД  обалдеет  от  того  что  услышит и  того что  будет  ощущаться  по  салону уж  поверь я знаю  что говорю. От  такой  вибрация  может  прекотать всё любая  жестянка.
Что  выходит  что  вы не  чего  с этим  сделать  не  можете?
Как я понял ещё  кноков  по  цилиндрам  у вас  тоже  нету?

В Versatuner я могу прописать чувствительность ДД. Захочу совсем отрублю, либо сделаю менее чувствительным на определённых промежутках. детон по-цилиндрово не мериться по причине всего одного дд
Я сталкиваюс  с подобным, и вот  тогда я надеваю  наушники
http://www.phormula.co.uk/default.aspx (http://www.phormula.co.uk/default.aspx)
И начинаю на стенде  доводить углы  зажигания  до  малой детонацыии слыша её и
подгоня чувствительность крат ДД прошивки  так  что  бы в логах начинали проявляется  кноки. Отсюда и видя кноки я начинаю  занижать зажигания что бы в наушниках не слышать  дребезга  жестянок  и тресканье  гедских  орехов.
Так  я определяю на сколько  мне сделать откат  по зажиганию,а по вашему ретард кноков.

принцип понятен...так как мы настраиваемся не на стендах, приходиться полагаться только на показания ДД. В стоке он откалиброван достаточно точно, что бы более-менее указать на детонацию
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 15:11:04
Вернёмся  к ввт.
 система тоёты
(http://www.peruautomotores.com.ar/img/corolla/sistema_vvti.jpg)
система  хонды
(http://1.bp.blogspot.com/_bKN6RG1esvc/TVDY1Eg6nQI/AAAAAAAAADY/_Ec4PCSiviE/s1600/02crv_i-vtec.jpg)
втс стоит  у обоих  на впуске.

Не суть
levl
У  тебя  маркёр так  ходит  по  карте?
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210758206.gif)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 15:22:33
Сасс, не очень понял про маркер. У меня фазы командуються в зависимости от лоада. Всё что выше 0.8 лоада имеет одинаковую последовательность фаз на протяжении всех оборотов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 16:59:21
Сасс, не очень понял про маркер. У меня фазы командуються в зависимости от лоада. Всё что выше 0.8 лоада имеет одинаковую последовательность фаз на протяжении всех оборотов
Я  как раз  об это и хотел  сказать про нули  в левом  углу.
Я  поробую  объяснить  не  много по  другому что  хочу  сказать.
Вот  карта ВВТ которая  не  будет  иметь  проблем  и  удара  по  цепи во  время  переключения.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210758337.gif)
По  трс (положения дросселя) поимёшь  что  паренёк бросает  газ и красный  маркер  по  нагрузки  уходит по  мапу в 12 кра  беря  значения ВВТ 20 градусов.  После завершения  передаче маркер  удёт  в атмосферное  давления в 95кра  и ввт будет  в районе 33 градусов.
Здесь  смещения  фазавращателя минимальное  и не какова страха  за  актуатор и натяжитель  цепи  нету. Удара не  будет.

Теперь я покажу  карту, где  этот  удар  по  цепи  и натяжителю во  время  переключения   будет. Так  же  я думаю  ты  видел видео  скунка как цепь колбасится .
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210758336.gif)
И вот  твои  нули  на твоёй  карте ВВТ меня  не  много обезкуражели. Я не знаю как у тебя двигается  маркёр  или  курсор  выбора значений, возможно в левой  стороне нули  находятся  в мёртвой  зоне куда  маркер не  когда  не  ходит.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 17:01:48
Нужно проверить, спасибо за идею.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 17:33:16
Всё теперь понял про маркер, о у нас двигается против часовой стрелки. При переключения он не успевает упасть к 0, а на холостомходу лоад  больше 0.3 так что до 0 не падает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 17:53:15
А таки уходит в 0. Сейчас специально проверил.
Отсюда появляется вопрос, насколько сильго можно на низких оборотах и малой нагрузке увеличивать угол ВВТ и не приведет ли это к падению мощности, ускоренному износу механизма ВВТ и т. п. ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 17:54:23
Всё теперь понял про маркер, о у нас двигается против часовой стрелки. При переключения он не успевает упасть к 0, а на холостомходу лоад  больше 0.3 так что до 0 не падает
Ааааааа  вот  это  прикольно. Не подумал бы.

Но  болячки  с натяжителями  и  вытягивание  цепи  тоже имеются?

Акктуатор ВВТ вообще  долга  живёт?  Не  капризничает на  вязкость масла?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 17:59:11
Вот  карта ВВТ которая  не  будет  иметь  проблем  и  удара  по  цепи во  время  переключения.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210758337.gif)
По  трс (положения дросселя) поимёшь  что  паренёк бросает  газ и красный  маркер  по  нагрузки  уходит по  мапу в 12 кра  беря  значения ВВТ 20 градусов.  После завершения  передаче маркер  удёт  в атмосферное  давления в 95кра  и ввт будет  в районе 33 градусов.
Здесь  смещения  фазавращателя минимальное  и не какова страха  за  актуатор и натяжитель  цепи  нету. Удара не  будет.
А можешь показать левый верхний угол этой карты для оборотов меньше 3000?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 18:01:57
Но  болячки  с натяжителями  и  вытягивание  цепи  тоже имеются?

Акктуатор ВВТ вообще  долга  живёт?  Не  капризничает на  вязкость масла?
У меня натяжитель накрылся на 120 т. км утянув с собой в могилу все выпускные клапана.  :)
Актуатор зачастую и до 100 тыс. не доживает, но с последними версиями проблем вроде нет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 18:06:44
Посмотрев на нашу карту ВВТ пришел к выводу, что резкого изменения угла ВВТ в любом случае не избежать.  На высоких оборотах все равно нули, поэтому независимо от того, пропишем мы на низах 30, или оставим 0, переход от 0 к 30 неизбежен. Разве что не крутить выше 4500-5000 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Февраля, 2013, 18:41:05
А как насчет переключения на 3500? Скачки фаз 30->0->30 трясут механизм...логика есть в этом...что если прописать одинаковые значения фаз и для низких значений лоада? Нагрузку с ввт по идее снимет...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 19:04:24
А как насчет переключения на 3500? Скачки фаз 30->0->30 трясут механизм...логика есть в этом...что если прописать одинаковые значения фаз и для низких значений лоада? Нагрузку с ввт по идее снимет...
Для гражданских режимов да, но...
Большое перекрытие на холостом ходу и при минимальных нагрузках чревато обратным поступлением газов во впуск, поскольку в коллекторе в этих режимах разрежение.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 19:06:14
Где-то я читал о работе ВВТ в различных режимах.
А, вот: http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm (http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 20:19:55
А можешь показать левый верхний угол этой карты для оборотов меньше 3000?
[/quote]
Там 50 градусов.
И  дело  в том  что  карт ВВТ  у хонды две.
То есть до 4500-5000 всё  зависет от валов  и  их  конфигурации работает  малые  кулаки.
How VTEC works (http://www.youtube.com/watch?v=q24D0xv49d4#)
а после 5000 работает большой  кулак и для  этого  большого  кулака своя  карта ввт.

Если тебе  интересно по  мацать  софт и карты ВВт
Я  ложу  тебе  сюда ссылку
http://hondata.com/updates/KManagerV3-2-2.exe (http://hondata.com/updates/KManagerV3-2-2.exe)
ну  такое  средненькое  объяснение что  куда.
K Pro Tutorial Part 1 : Loading a basemap (http://www.youtube.com/watch?v=npd9TWgQ-LI#ws)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 20:21:24
Где-то я читал о работе ВВТ в различных режимах.
А, вот: http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm (http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm)
K-Series iVTEC VTC Cam Phasing System - In Depth (http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=OtRlQrAc5IY&NR=1#)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 20:25:40
Ну Втек у Хонды - это совсем другая тема. У мазды скорее на тойотовскую схему похоже.
Вопрос остается открытым, не получим ли мы выхлопные газы во впускном коллекторе из-за большого перекрытия на малых нагрузках и холостом ходу?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 21:00:52
думаю  НЕТ, не  чего  там  не будет. А если  и будет то  мисфаеры  себя  долга  не  заставят ждать. Это  кино  уже  сто раз  проходил с развалившееся  катализаторами  и прочими  новомодными  банками.

А  кто  знает на сколько градусов максимально  можно открыть ВВТ мазды?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Февраля, 2013, 21:27:20
Ну ради эксперимента можно попробовать, хотя, как я уже писал,  при переключении с высоких оборотов все равно будет резкий перепад.

Версатюнер максимум на 30 градусов позволяет доворачивать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 20 Февраля, 2013, 21:43:13
Ну ради эксперимента можно попробовать, хотя, как я уже писал,  при переключении с высоких оборотов все равно будет резкий перепад.

Версатюнер максимум на 30 градусов позволяет доворачивать.
30 градусов  это на  коленвалу, а по факту в актуторе ВВТ на  распредвалу  будет 15 градусов максимум.
Если  сравнивать  с моими где 50 и 60 в тойоте, у тебя практический  не  чего.
(http://i12.photobucket.com/albums/a224/bmybmobile/CamGears.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 12:37:36
Наверное многие знают, что максимальную можность бензиновые ДВС выдают на топливо-воздушной смеси 12.5:1, но думаю далеко не всем известно, что максимально экономичная езда получается на бедной смеси 15.4:1.
Для наглядности приведу вот этот график:
(http://mik-romanchuk.narod.ru/stex/im/graf3_instr.gif)

В общем решил недавно проэкспериментировать со смесью в гражданских режимах. Все, кто видел нашу топливную карту для режима Closed Loop, обратили внимание, что значения там не превышают стехиометрическое соотношение (14.7:1).
Не долго думая я забеднил всю карту на 5% и результат оказался положительным. При езде на дальние расстояния расход ощутимо упал.
Сейчас я спокойно укладываюсь в 10 л на сотню там, где раньше было не меньше 11.

ЗЫ. А еще я сегодня обнаружил куда мое масло уходит в последнее время.
Утром проверял уровень, смотрю, а вокруг катушек 2-го и 3-го циллиндров масляные пятна. Снимаю катушка, а там почти полная ванна. Почти пол литра вылил.
Похоже последний раз зря я прокладку клапанной не поменял.))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 14:14:17
Короче всё это #уйня! Мало того, #уйня вредная! Я место того что теоретизировать взял и попробовал вчера прописать vvt значгения для низких нагрузках, на такие же ка и на высоких. Было замечено два следующих момента:

1) ВВТ всё равно на 0 уходит при переключении, когда даже 0 в таблице нема. От сего это скорей не конторлируеться Версой
2) Не-нулевые углы на низких нагрузках забогатили смесь и все тримы уплыли на 5-6% в минус. С низов и офф-буст воовще полная лажа, я пешком быстрее разгоняюсь. В итоге всё вернул на место - всё таки атмосферники это совсем другая история

Единственный положительный момент это то что я накатил лоад до 2.0 на 6500 и снял 343г/с с гибрида с 85WGDC. Откатил конечно обратно до 1.9, до своих привычных 320, дабы с потеплениеями турбу не перекручивать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 16:30:31
Короче всё это #уйня! Мало того, #уйня вредная! Я место того что теоретизировать взял и попробовал вчера прописать vvt значгения для низких нагрузках, на такие же ка и на высоких. Было замечено два следующих момента:
Положи  скрины.
По ВВТ- ВТС.
Видешь если  бы я знал ваши  параметры  валов по  фазе  и подъёму я бы на глазок набрал бы  карту которая  работала бы  достаточно  не  плоха а если в логах был бы  левель сделал бы  её  идиальной под конкретный сетап.

В моей практики обычно  происходит  так, что человек  меняет  впускной коллектор
на более короткие  раноры в нём, и уже  приходится  искать новые углы  ВВТ, меняет  выпуск с чугунка  на длинные раноры  как на  фуллреис  с нержавейке, всё  карту  ВВТ приходится менять. Даже  в атмосфере если  впускную  трассу до дросселя  делают  более длинную  утаскивая воздушный  флирт в бампер то углы ВВТ придется  искать по  новой. Про  валы ст2 ст3 с более широкими  фазами и подъёмом  я даже  не  заикаюсь.

Цитировать
1) ВВТ всё равно на 0 уходит при переключении, когда даже 0 в таблице нема. От сего это скорей не конторлируеться Версой
Есть такая  ирунда в тоётах она  закрыта и там по умолчанию  написано  ноль при сбросе  газа, на хондах можна  запрограммировать  самому
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210765241.gif)

Цитировать
2) Не-нулевые углы на низких нагрузках забогатили смесь и все тримы уплыли на 5-6% в минус. С низов и офф-буст воовще полная лажа, я пешком быстрее разгоняюсь. В итоге всё вернул на место - всё таки атмосферники это совсем другая история

0 ВВТ ты задушил мотор. Наполнения  цылинров кислородом ухудшалось, смесь  стала  богаче. Мотор  начинает  работать на  много шум нее. И у меня  в японках  всё тоже  самое. И тоже  самое  будет  если  я влуплю  на  низах 50 ВВТ. У  меня  мотор  начнёт  захлябыватся.

Тут играет  всё в  том  числе  и зажигания.  Просто  видешь мы угол ВВТ и его опцыональность и расход  горючки мы  определяем  по шумам в логах.
Чем  меньше  шум тем  дальше мозг  позволит продвинуть зажигания и  чем дальше  мы продвинем  зажигания  тем мы  лучше  получим горения и згораймость  смеси,  а отсюда  и расход. Задача настройке у всех  одна, всю смесь что загрузили  в цилиндры, должна сгореть  в цилиндрах , а не  выхлопной  трубе.
Слыша  здесь 10.5 афр  это  безопасно, я скажу  что  нет.
Вот  результат.
(http://s017.radikal.ru/i432/1302/3d/090830b6a4bb.jpg)
Почему? Потому что богатой  смесью  мы  смываем  масленую плёнку с хонов наших  цилиндров, вот  и результат.

Да  я знаю что сейчас  скажут детонация,  детонация.

 Детонация не  даеть  мощность  по  трём  признакам
1
Бедная  смесь от 16.3 и выше
2
Плохое горючие. (но  полбутылки  ацетона  не  кто  в россии не  отменял, всегда  выручала)
3
Ранний  угол  зажигания.

Но  не  в коем  не ВВТ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:00:50

0 ВВТ ты задушил мотор. Наполнения  цылинров кислородом ухудшалось, смесь  стала  богаче. Мотор  начинает  работать на  много шум нее. И у меня  в японках  всё тоже  самое. И тоже  самое  будет  если  я влуплю  на  низах 50 ВВТ. У  меня  мотор  начнёт  захлябыватся.


я наоборот 0 убрал и машина стала захлебоваться стала на низах. Когда вернул обратно к сток значениям (на низких значениях лоада) сразу стало ок. У меня углы по бустом/нагрузкой набраны оптимально, свою карту ввт пару страниц назад выкладывал. Я хотел избавиться от скачков цепи при переключениях , но с нашим программным обеспечением этого не сделать.


я не знаю откуда ты про 10.5 слышишь. У меня лично 11.6 к 11 у редлайна

В стоке вообще афр 9 и ничего не смывает

в любом случае измеренная внизу ввт влияет на смесь а значит набрав ввт мне нужну будет опят корректировать калибровку мафа. Если честно на такие жертвы я не готов...Может хондам это и даст какуеют ощютимую прибавку, меня так лично мощность в закрытой петле особо не вонует...У нас весь праздник начинаеться при лоаде 1.6 и выше. Моя задача была не оптимизировать низы, а избавиться от скачков vvt
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:08:07
Видешь если  бы я знал ваши  параметры  валов по  фазе  и подъёму я бы на глазок набрал бы  карту которая  работала бы  достаточно  не  плоха а если в логах был бы  левель сделал бы  её  идиальной под конкретный сетап.

Не вопрос.
Фазы:
(http://s006.radikal.ru/i214/1302/fa/d45e300f0c82.jpg)

Подъем впускного вала 9.1, выпускного 7.8.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:10:14
я наоборот 0 убрал и машина стала захлебоваться стала на низах.
Как я и говорил, получим неравномерный холостой и выхлопные газы во впускном коллекторе. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:13:02
я наоборот 0 убрал и машина стала захлебоваться стала на низах.
Как я и говорил, получим неравномерный холостой и выхлопные газы во впускном коллекторе. :)

ну я холостой на 0 оставил тока после >1000rpm проставил..как бы думал избавиться от скачков цепи, но нихера не сработало, так что в топку...У хонд турбин нету вот пускай с витеком и ебуться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 17:21:08
Видешь если  бы я знал ваши  параметры  валов по  фазе  и подъёму я бы на глазок набрал бы  карту которая  работала бы  достаточно  не  плоха а если в логах был бы  левель сделал бы  её  идиальной под конкретный сетап.

Не вопрос.
Фазы:
(http://s006.radikal.ru/i214/1302/fa/d45e300f0c82.jpg)

Подъем впускного вала 9.1, выпускного 7.8.
А фазы какие 270 280 310?
 сколько  .050 адвансет фаза?
Цитировать
Как я и говорил, получим неравномерный холостой и выхлопные газы во впускном коллекторе.
Ты впускной  коллектор  проверял он  черный?
Цитировать
У хонд турбин нету вот пускай с витеком и ебуться
Чего  нету?
(http://i589.photobucket.com/albums/ss337/RaceQueenThailand/K23A1_02.jpg)

И труба  в хонде тоже  прикольная.

(http://www.apartment107.com/assets/article/1571/pic01.gif)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:25:06
А фазы какие 270 280 310?
сколько  .050 адвансет фаза?
Там же на рисунке все есть.
Впуск 242, выпуск 227.
И есть подозрение, что эти фазы как раз при подъеме 0.05 мм и приведены.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:27:33
Чего  нету?
Ну видать не сильно у них с турбо получилось, раз кроме РДХ они их никуда не ставят. :)
Да и не Хонда это)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:29:24
ACURA RDX нет по эту сторону океана, как и в самой японии
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:35:10
А фазы какие 270 280 310?
сколько  .050 адвансет фаза?
Там же на рисунке все есть.
Впуск 242, выпуск 227.
И есть подозрение, что эти фазы как раз при подъеме 0.05 мм и приведены.

a  выпуск не 228?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:36:03
a  выпуск не 228?
Посчитай сам по диаграме :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:37:32
a  выпуск не 228?
Посчитай сам по диаграме :)

(90-42) + 180= 228
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:40:11
(90-42) + 180= 228
42 - это до НМТ.
И закрытие 5 после ВМТ.
42+180+5=227
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:46:38
(90-42) + 180= 228
42 - это до НМТ.
И закрытие 5 после ВМТ.
42+180+5=227

понятно.... по графику визуально 42 выглядит как угол не к нмт, а к прямой которая  перпендикулярна прямой нмт-вмт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 17:47:07
Чего  нету?
Ну видать не сильно у них с турбо получилось, раз кроме РДХ они их никуда не ставят. :)
Да и не Хонда это)))))
У меня  нету  слов только youtube
Honda S2000 700Hp (http://www.youtube.com/watch?v=6wSqStDmmTM#)

И я думаю хонде труба  не  нужна  иначе  она  становится  уже  не хондой.

1000hp k20/24 Acura integra (http://www.youtube.com/watch?v=-5hcs-XlKcA#ws)

И турбо  хонд по  миру 100тнями.

Насчёт ВВТ карты я подумаю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 17:49:27
И турбо  хонд по  миру 100тнями.
Турбо Тазов по миру тоже сотни, и даже турбо Запорожцы есть, но это не значит что у ВАЗа и ЗАЗа есть турбо-машины)))
ЗАЗ 968 Hulk vs Chevrolet Camaro 402m (http://www.youtube.com/watch?v=kNQI1vNVt7k#ws)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Февраля, 2013, 17:52:05
Чего  нету?
Ну видать не сильно у них с турбо получилось, раз кроме РДХ они их никуда не ставят. :)
Да и не Хонда это)))))
У меня  нету  слов только youtube
Honda S2000 700Hp (http://www.youtube.com/watch?v=6wSqStDmmTM#)

И я думаю хонде труба  не  нужна  иначе  она  становится  уже  не хондой.

1000hp k20/24 Acura integra (http://www.youtube.com/watch?v=-5hcs-XlKcA#ws)

И турбо  хонд по  миру 100тнями.

Насчёт ВВТ карты я подумаю.

ну мы же говорим турбинах в стоке..турбировать и  газонокосилку можно. настройку ввт в турбо моторах всегда оставляют в последнюю очередь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 18:01:41
Я  не  в коем  не  хотел бы здесь  мерится  писками.
Давайте к японской  индустрии  относится  с уважением.
 *DRINK*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 18:04:14
Я  не  в коем  не  хотел бы здесь  мерится  писками.
Давайте к японской  индустрии  относится  с уважением.
 *DRINK*
А мы ни коим образом не чмырим ни хонду, ни акуру, но вот только турбо машин с завода у Хонды нету. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 19:17:12
Цитата: sass
Задача настройке у всех  одна, всю смесь что загрузили  в цилиндры, должна сгореть  в цилиндрах , а не  выхлопной  трубе.
Слыша  здесь 10.5 афр  это  безопасно, я скажу  что  нет.
Чтобы сжечь всю смесь в горшках нужно лить стехиометрическую смесь. Только в таком случае мы не только хон с поршней смоем, а и сами поршни расплавим. Богатая смесь - это не только борьба с детонацией, а и охлаждение. Да и мощность на богатой смеси больше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 20:27:48
Я  не  в коем  не  хотел бы здесь  мерится  писками.
Давайте к японской  индустрии  относится  с уважением.
 *DRINK*
А мы ни коим образом не чмырим ни хонду, ни акуру, но вот только турбо машин с завода у Хонды нету. :)
Опять промазал.
http://www.sae.org/automag/technewsletter/080129DieselTech/01.htm (http://www.sae.org/automag/technewsletter/080129DieselTech/01.htm)
титулы  этого  мотора  не  будем  перечеслять =-O
И поверь Хонде ВИАГРА не нужна, ну  разве что дизелям. Пусть остается  в атмосфере.

У ниссанов  тоже много  чего  есть  интересного.
http://www.370z.com/MagazineArticles/tabid/57/articleType/ArticleView/articleId/14/Nissan-370Z-Review-Engine-VQ37VHR.aspx (http://www.370z.com/MagazineArticles/tabid/57/articleType/ArticleView/articleId/14/Nissan-370Z-Review-Engine-VQ37VHR.aspx)
Nissan 370Z/Infiniti G37 VQ37VHR VVEL System (http://www.youtube.com/watch?v=a8P2VwEe0FY#ws)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 20:42:08
То Акуру назвал турбо Хондой, то корчи на ведрах, теперь дизель непонятно зачем приплел к этой теме. Хватит оффтопить, лучше расскажи как сжечь все поступающее топливо и при этом не сжечь мотор? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 22 Февраля, 2013, 21:09:49
Цитировать
но вот только турбо машин с завода у Хонды нету.
Ты  написал, я ответил. Что  не  так?

Ну у тойоты  есть представительский  класс лексус, у ниссана есть представительский  класс инфинити у хонды есть представительский  класс акуры. Все  используют  одни  и те же  двигатели. Что  не так?
 *BYE*

Цитировать
лучше расскажи как сжечь все поступающее топливо и при этом не сжечь мотор?
Мотор надо слушать  [:-}
Засунь  в каждый котёл по  градуснику ЕГТ  будешь  спать  спокойно.  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Февраля, 2013, 21:19:32
Ну если так рассуждать, то Бентли можно назвать фольксвагеном, или даже шкодой. Вот только хонда не использует турбо двигатель от рдх в своих машинах. Или у нее есть еще бензиновые турбо моторы?

Даже если я засуну десять градусников во всевозможные места, двигатель не сможет работать под большой нагрузкой на смеси 14.7:1 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Февраля, 2013, 01:31:20
Это какойто словестный онанизм...причем тут хонды с их моторами с детским торком? Мы любим мазды, особенно шестерки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 23 Февраля, 2013, 10:27:44
ну вот  примерно  на  глазок  накидал.
(http://sasacom.users.photofile.ru/photo/sasacom/3297119/xlarge/210766863.gif)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Февраля, 2013, 12:52:20
А чем обусловлено такое маленькое перекрытие на средних оборотах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: sass от 23 Февраля, 2013, 14:54:22
Логикой.
Если  действительно параметры  ваших  валов такие  какие  вы написали на  привидущей странице, то в тюне этих  валов  на  большие  фазы  я не  вижу  не  какова  смысла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Февраля, 2013, 21:27:36
Не прошло и пол-года, как наконец-то стал доступен для приобретения Версатюнер для 2го поколения Mazda3 MPS и CX-7.
Цитировать
Компания VersaTune рада обьявить, что уже можно приобрести программу VersaTuner для моделей второго поколения (2010-2013) Mazdaspeed3 / Mazda3 MPS и CX-7 2.3l Turbo. Программа имеет все те же функции как и версия для первого поколения (расширенные таблицы временно недоступны): готовые карты для быстрого добавления мощности на стоковых и близких ним автомобилях, возможность редактировать карты, доступ к более чем 150-и таблицам и константам, лаунч-контрол, возможность переключать передачи неотпуская сцепления, возможность считывать, стирать и маскировать коды неисправностей, записывать текущие параметры двигателя и т.д.

Программу можно заказать тут:
http://www.versatuner.com/ordering.aspx (http://www.versatuner.com/ordering.aspx)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 03 Марта, 2013, 14:12:36
Про VVT хочу добавить. У меня стоит увеличенная прокладка ГБЦ Cometic 1.23mm, самодельный впускной коллектор с раннерами около 50мм, и валы впуск/выпуск с увеличенным подъемом на 1мм. Настраиваться начинали с картой VVT опубликованной в этой теме. На протяжении сотен корректировок эту карту вообще никогда не трогали считая ее эталонной. В итоге когда все прочие параметры были доведены до хорошего состояния, посчитали что достигли предела мощности авто. Однако великой удовлетворенности результатами не было.
Каково же было мое удивление когда я совершенно случайно попробовал поиграться с картой VVT. В ячейках где раньше стояло 15 я начал по 3 добавлять и заливать прошивку. Каждую прошивку результат просто меня ошеломлял. Тачка наконец повалила!!! Будучи на автомате я впервые увидел что она срывается в букс на третьей. В итоге в настоящий момент карта выглядит так:
 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Марта, 2013, 14:22:03
Виной всему, скорее всего, твои валы. Ну и буст, я думаю, у тебя не сильно большой.
На сток валах такие углы приводят к адскому детону на верхах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 03 Марта, 2013, 23:15:47
Ребят, наваял прошивку, залил. Решил снять лог на вжарке и тут срабатывает какая то отсечка... не пойму где искать причину...
буду рад попутно услышать советы по корректировке прошивки
п.с. строго не судите, я - новичок
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Марта, 2013, 23:25:16
Прошивку выкладывай, посмотрим.
А лог с отсечкой есть, или это он на рисунке?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 04 Марта, 2013, 08:32:51
какой смысл в логе, когда газ только частично нажат?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Марта, 2013, 12:41:36
какой смысл в логе, когда газ только частично нажат?
в том то и дело, что когда ложишь тапку в пол сразу же происходит "это"

Юр, да, где газ на 0 это как раз и есть отсечка :(
(можно и резко тапок уложить, но при таких условиях боюсь навредить двигателю)

вот  прошивка http://www.fayloobmennik.net/2670801 (http://www.fayloobmennik.net/2670801)
пароль 000
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2013, 12:54:58
в том то и дело, что когда ложишь тапку в пол сразу же происходит "это"

Юр, да, где газ на 0 это как раз и есть отсечка :(
(можно и резко тапок уложить, но при таких условиях боюсь навредить двигателю)
Конечно будет отсечка, ты себе нагрузку сил на 450 поднял))
Снижай значения в картах Requested Load до 1.8, максимум 1.9.
А лучше скачай себе стандартную прошику Base 93US_98EU Octane High Load with High Flow Downpipe и перенеси туда калибровку своего расходомера. Потесть её, а потом уже наваливай дальше.

ЗЫ. И смесь при ноках у тебя почему-то беднее, чем в нормальном режиме.
В общем низачет. :)

ЗЗЫ. И отсечка на 5000 непонятно зачем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Марта, 2013, 20:56:47
в том то и дело, что когда ложишь тапку в пол сразу же происходит "это"

Юр, да, где газ на 0 это как раз и есть отсечка :(
(можно и резко тапок уложить, но при таких условиях боюсь навредить двигателю)
Конечно будет отсечка, ты себе нагрузку сил на 450 поднял))
Снижай значения в картах Requested Load до 1.8, максимум 1.9.
А лучше скачай себе стандартную прошику Base 93US_98EU Octane High Load with High Flow Downpipe и перенеси туда калибровку своего расходомера. Потесть её, а потом уже наваливай дальше.

ЗЫ. И смесь при ноках у тебя почему-то беднее, чем в нормальном режиме.
В общем низачет. :)

ЗЗЫ. И отсечка на 5000 непонятно зачем.

вот я олень )))) это я позавчера до ночи сидел и  подумал что "Rev limited normal" это отсечка при заднем ходе )))
я то за основу и взял Base 93US_98EU Octane High Load with High Flow Downpipe, но уже под утро слепил, что то с чем то... и вот результат   
короче сделаем шаг назад

Вот не понял только про смесь? у меня вроде смесь стоит на ноках в опен лупе везде богаче (немножко конечно,но все же)
1,9 нагрузка у меня выдавало и на стоковой прошивке, а у меня впуск, выпуск и фронтал, вот жаба и поставила за меня нагрузку ))) :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Марта, 2013, 22:27:46
Богаче смесь - это когда воздуха меньше, а топлива больше, т.е. соотношение воздух/топливо меньше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Марта, 2013, 23:42:31
ну правильно, чем меньше лямбда, тем богаче смесь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 05 Марта, 2013, 06:29:10
Какие значения VVT прописать для валиков 10мм впуск и 9мм выпуск  270гр фаза? Постоянно богатит  смесь на высоких оборотах. Утечек нет, подозреваю что из за валиков.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 11:12:30
Какие значения VVT прописать для валиков 10мм впуск и 9мм выпуск  270гр фаза? Постоянно богатит  смесь на высоких оборотах. Утечек нет, подозреваю что из за валиков.

больше углы ВВТ - богаче смесь...скрути углы на 5-10 в промежутке где детон...точные значения только опытным путём
хотя лично бы я рекомендовал корректировку мафа. иногда надо на 5-6% изменить калибровку что бы увидеть изменение смеси на логах. Скорей всего из-за мифической самокорректировки смеси в оупен луп
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 11:12:46
дублированный пост удалил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 11:13:03
дублированный пост удалил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 05 Марта, 2013, 13:48:27
Ребят у кого есть шнурок и кто сможет настроить тюненый мотор на трешку мпс в москве?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2013, 13:54:31
ну правильно, чем меньше лямбда, тем богаче смесь
Тогда почему при откатах у тебя прописано 0.79, а для нормального режима 0.78? Ты режил забеднением бороться с детонацией? ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2013, 13:56:25
Какие значения VVT прописать для валиков 10мм впуск и 9мм выпуск  270гр фаза? Постоянно богатит  смесь на высоких оборотах. Утечек нет, подозреваю что из за валиков.
А что за валики?
На высоких богатит только под бустом? Тримы на малых нагрузках какие?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2013, 13:57:42
больше углы ВВТ - богаче смесь...
Лев, а каким образом перекрытие влияет на смесь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: ssass от 05 Марта, 2013, 13:58:53
Лев с днем рожденья!
P.S. тут отпишу, ты чаще в этой теме бываешь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 14:52:59
больше углы ВВТ - богаче смесь...
Лев, а каким образом перекрытие влияет на смесь?

а #уй его знает как. Динамическая компрессия то меняется... я игрался с разноми углами и заметил что как завышаешь углы плывут тримы в низ и богатиться на вжарке. не сильно но влияет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 14:54:13
Лев с днем рожденья!
P.S. тут отпишу, ты чаще в этой теме бываешь

спасибо, а чё отпишешь то?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Марта, 2013, 16:02:53
Цитировать
возможность переключать передачи неотпуская сцепления,
а  можно подробнее об этом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2013, 16:04:41
а  можно подробнее об этом?
Топливо рубит когда выжато сцепление, а газ в пол. Таким образом в отсечку не улетают обороты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Марта, 2013, 16:12:16
ну правильно, чем меньше лямбда, тем богаче смесь
Тогда почему при откатах у тебя прописано 0.79, а для нормального режима 0.78? Ты режил забеднением бороться с детонацией? ;)
видимо я напрочь перпутал все варианты прошивок по ночи и выслал какую то промежуточную ))) у меня сейчас на ноках стоит на 0,73
сорри за путанину  *CRAZY*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Марта, 2013, 16:15:07
а  можно подробнее об этом?
Топливо рубит когда выжато сцепление, а газ в пол. Таким образом в отсечку не улетают обороты.
т.е. выставляешь например при выжатом сцеплении не более 5000 оборотов при тапке в пол и ЕБУ держит такие обороты?
а где эту функцию можно понаблюдать в проге?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Марта, 2013, 16:21:41
т.е. выставляешь например при выжатом сцеплении не более 5000 оборотов при тапке в пол и ЕБУ держит такие обороты?
а где эту функцию можно понаблюдать в проге?
Да, в закладке Settings кнопка Edit Tune Customizer Profile.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Марта, 2013, 16:23:57
fss функция в проге наблюдается в settings и глобально применима ко всем тюнам...ночью лучше спать, а не тюны писать...Хорошее правило: чуть чуть что то поменял - снимай логи смотри как машина реагирует...Сразу большим куском лучше не менять всё
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 07 Марта, 2013, 15:33:11
Ребят, а кто знает какую макс мощность может "переварить" плунжерная пара от KMD?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Марта, 2013, 15:37:47
Ребят, а кто знает какую макс мощность может "переварить" плунжерная пара от KMD?
500+
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 07 Марта, 2013, 18:33:42
Ребят, а кто знает какую макс мощность может "переварить" плунжерная пара от KMD?
500+
Спасибо
все, теперь окончательно отказался от покупки CPE
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 07 Марта, 2013, 18:35:07
Но СРе дает пожизненную гарантию на свои насосы, а КМД только годовую. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Марта, 2013, 13:56:18
Решил тут поделиться интересным способом калибровки мафа
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/#post)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 17 Марта, 2013, 23:50:20
Лев, тут виден подход финансового аналитика  :)
вообще идея правильная!


Подскажите, от чего может не достигать заданного лоада?
начал постепенно беднить смесь и увеличивать лоад. Дошел до смеси 11,4 при лоаде 2,05 и 4500 об. Машина ехала четко по картам. Решил беднить дальше и увеличивать лоад. Забеднил смесь до 11,7 и увеличил лоад до 2,15 при 4500 об и тут же у меня лоад стал 1,9 и  упала мощность на 13 сил
кстати относительный максимум по бусту был 1,1 бара
зажигание, буст и дроссель стоит от стандартной прошивки Base 93US_98EU Octane High Load with High Flow Down Pipe



жду умных советов ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Марта, 2013, 02:10:47
Логи давай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 11:16:30
Лев, тут виден подход финансового аналитика  :)
вообще идея правильная!


Подскажите, от чего может не достигать заданного лоада?


начал постепенно беднить смесь и увеличивать лоад. Дошел до смеси 11,4 при лоаде 2,05 и 4500 об. Машина ехала четко по картам. Решил беднить дальше и увеличивать лоад. Забеднил смесь до 11,7 и увеличил лоад до 2,15 при 4500 об и тут же у меня лоад стал 1,9 и  упала мощность на 13 сил
кстати относительный максимум по бусту был 1,1 бара
зажигание, буст и дроссель стоит от стандартной прошивки Base 93US_98EU Octane High Load with High Flow Down Pipe



жду умных советов ))

потеплело? теплее воздух = меньше прокачиваемый объём = меньше лоад. Например я в пришлом году настроился в феврале на 2.2 а к апрелю еле до 2.07 доползал. Если действительнио это причина, то bsdc(wgdc) должны быть 90-100%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Марта, 2013, 12:28:21
Температура не выросла, это все было в один день, при +3 град.
Есть лог, в котором не достигает лоада, но без wgdc
если нужны будут еще какие показатели, позже запишу


1й и 2й файл это один и тот же лог.
По второму скрину  у меня тоже вопрос, почему смесь так скачет при отпуске газа, может дело в перепускном клапане?

кстати вот мой конфиг:
CAI 3'' injen
фронтальник
полный выхлоп 3 '' Rud Exhaust
турба сток
насос сток


Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 12:33:42
выглядит аккуратно. Покажи wgdc на вжарке. Лоад на всех картах прописан? обычно на всех завышаешь, а командуешь картами лоада по скоростям. Ты карту bsdc base правил? иногда надо проехать несколько 10ов км что бы мозги стали достигать заданного лоада
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Марта, 2013, 12:51:13
выглядит аккуратно. Покажи wgdc на вжарке. Лоад на всех картах прописан? обычно на всех завышаешь, а командуешь картами лоада по скоростям. Ты карту bsdc base правил? иногда надо проехать несколько 10ов км что бы мозги стали достигать заданного лоада

wgdc смогу записать завтра. Может проще прошивку выложить :)
карту BSDC не правил, оставил то, что было в 93-98 high load down pipe
а вот с ездой 10 км. пробел... я записал лог почти сразу после прошивки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 12:53:41
зашарь прошивку - глянем. если лоад подымаешь надо и bsdc base править, автокоррекция wgdc только до определённого присутствует
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Марта, 2013, 12:56:29
прошивка
http://www.fayloobmennik.net/2709349 (http://www.fayloobmennik.net/2709349)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Марта, 2013, 12:57:27
зашарь прошивку - глянем. если лоад подымаешь надо и bsdc base править, автокоррекция wgdc только до определённого присутствует

думал раз по лоаду настраиваешься то буст трогать не надо.. %)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 12:59:07
прошивка
http://www.fayloobmennik.net/2709349 (http://www.fayloobmennik.net/2709349)

гляну вечером, на работе комп больше по возможностям калькулятор напоминает. Юра?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 13:03:34
зашарь прошивку - глянем. если лоад подымаешь надо и bsdc base править, автокоррекция wgdc только до определённого присутствует

думал раз по лоаду настраиваешься то буст трогать не надо.. %)

всё взаимосвязано. когда задаешь лоад, мозг сам подстраивает буст, пока не достигает заданного лоада. Однако точка отсчёта задаеться в карте wgdc, т.е. мозги пляшут от заданного значения bsdc
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Марта, 2013, 22:03:12
зашарь прошивку - глянем. если лоад подымаешь надо и bsdc base править, автокоррекция wgdc только до определённого присутствует

думал раз по лоаду настраиваешься то буст трогать не надо.. %)

нуда ты забыл лоад карту для атм. давления подправить. Я тебе подправил там некоторые моменты, ща должно быть лучше .
https://www.dropbox.com/s/al3o9sjp8f98ol4/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20with%20High%20Flow%20Down%20Pipe%20v1.04.vtune (https://www.dropbox.com/s/al3o9sjp8f98ol4/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20with%20High%20Flow%20Down%20Pipe%20v1.04.vtune)
Тебе останется тока BSC DC base прописать когда лог снимешь. Просто проставь значения BSC DC из лога в карту BSC DC base
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Марта, 2013, 13:33:38

нуда ты забыл лоад карту для атм. давления подправить. Я тебе подправил там некоторые моменты, ща должно быть лучше .
https://www.dropbox.com/s/al3o9sjp8f98ol4/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20with%20High%20Flow%20Down%20Pipe%20v1.04.vtune (https://www.dropbox.com/s/al3o9sjp8f98ol4/Base%2093US_98EU%20Octane%20High%20Load%20with%20High%20Flow%20Down%20Pipe%20v1.04.vtune)
Тебе останется тока BSC DC base прописать когда лог снимешь. Просто проставь значения BSC DC из лога в карту BSC DC base

Спасибо, Лев
Как залью и оттестю сразу отпишусь

а что можешь сказать по поводу сильного забеднения смеси после отпуска педали газа?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Марта, 2013, 13:59:36
Еще есть вопросик :)
не похоже ли это на просадку топливного насоса?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2013, 14:05:16
Еще есть вопросик :)
не похоже ли это на просадку топливного насоса?
Пока ничего критического Возможно чуть чуть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Марта, 2013, 14:15:06
Еще есть вопросик :)
не похоже ли это на просадку топливного насоса?
Пока ничего критического Возможно чуть чуть.

Просто это при нагрузке 1,7 и наддуве 1,1... Лев мне в поправленой прошивке нагрузку на 2.3 поднял  \m/     :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2013, 14:25:27
Еще есть вопросик :)
не похоже ли это на просадку топливного насоса?
Пока ничего критического Возможно чуть чуть.

Просто это при нагрузке 1,7 и наддуве 1,1... Лев мне в поправленой прошивке нагрузку на 2.3 поднял  \m/     :)

я тебе завысил весь скомандованный лоад где только можно в прошивке, а контроль лоада пойдёт по картам нагрузки по передачам, а там тока 2.15 в пике..так что больше 2.15 не увидишь:D:D:D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2013, 14:27:14
Еще есть вопросик :)
не похоже ли это на просадку топливного насоса?

по логу на верхах после 5500 проседает но я на этом промежутке тебе приспустил лоад.
В любом случае насос это маст би с нашим мотором

а что у тебя с desired lambda во время просадки? либо лямбда зонд глючит, либо мозги что то компенсируют
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Марта, 2013, 15:08:15
а что у тебя с desired lambda во время просадки? либо лямбда зонд глючит, либо мозги что то компенсируют

Честно говоря сам не понял откуда эта цифра 0,99 взялась ...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2013, 16:15:18
Может поэтому и давление в рейке упало. Ибо смесь стала богатая.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 19 Марта, 2013, 16:26:59
Мужики подскажите а расход воздуха 255г это на силы сколько?
Сори за флуд!))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2013, 16:29:04
Мужики подскажите а расход воздуха 255г это на силы сколько?
Сори за флуд!))
300 плюс минус 30))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 19 Марта, 2013, 16:30:37
Ого спасиб!)))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Марта, 2013, 17:19:45
Мужики подскажите а расход воздуха 255г это на силы сколько?
Сори за флуд!))
300 плюс минус 30))
скорее всё таки минус))))) зависит от смесь, углов и общего здоровья мотора...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Марта, 2013, 17:21:01
скорее всё таки минус))))) зависит от смесь, углов и общего здоровья мотора...
Если там смесь 9.5 и зажигание отрицательное, то по-любому минус, может даже -50 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 19 Марта, 2013, 17:27:38
Смесь в районе 10,5-11
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 01:10:55
Тебе останется тока BSC DC base прописать когда лог снимешь. Просто проставь значения BSC DC из лога в карту BSC DC base

В общем вбил значения BSC DC из лога в карту BSC DC base машина начала валить значительно живее.
вот пару графиков
до и после, 4 передача.

Надо еще выровнять немного кривую.... кстати, Лев, когда ввел по логу значения BSC DC они при следующем замере стали выше чем те, что вводил..... с чем это связано?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 08:21:30
Машина только после нажатия на газ едет по карте скважности, но мгновенно начинает её корректировать чтобы достичь целевой нагрузки. Уменьшать может хоть до нуля, а увеличивать максимум на 20% от карты BSC DC.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 16:24:26
Машина только после нажатия на газ едет по карте скважности, но мгновенно начинает её корректировать чтобы достичь целевой нагрузки. Уменьшать может хоть до нуля, а увеличивать максимум на 20% от карты BSC DC.
Спасибо за инфу...
кстати проверил карту BSC DC в прошивке 93-98 хай лоад и даун пайп и выяснил что на 6500 оборотах прописано 75,77, а в стоке 31.... выходит это больше чем в 2 раза
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 16:31:24
В стоке уже начиная с 5500 не только BSC DC снижается, но и нагрузка резко падает и даже дроссель прикрывается. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 16:47:18
Так ты на 20% имел ввиду от того, что в логе или что в сток карте?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 16:55:44
Так ты на 20% имел ввиду от того, что в логе или что в сток карте?
От того, что в твоей карте.
Например у тебя прописано 50% дьюти и нагрузка 2.0. Но при 50% машина в реальности развивает только 1.8, тогда мозг начинает поднимать скважность пока не достигнет нагрузки 2.0 или 70% скважности.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 17:01:23
Так ты на 20% имел ввиду от того, что в логе или что в сток карте?
От того, что в твоей карте.
Например у тебя прописано 50% дьюти и нагрузка 2.0. Но при 50% машина в реальности развивает только 1.8, тогда мозг начинает поднимать скважность пока не достигнет нагрузки 2.0 или 70% скважности.

ааааа, логику понял. Спасибо

Вернусь к своему старому вопросу. От чего может так бедниться смесь при отпуске газа в логе что выше выкладывал? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:04:59
Машина только после нажатия на газ едет по карте скважности, но мгновенно начинает её корректировать чтобы достичь целевой нагрузки. Уменьшать может хоть до нуля, а увеличивать максимум на 20% от карты BSC DC.

по умолчанию около 20% но можно любое значение задать в приложенной карте тогда корректироваться будет в зависимости от максимального значения этой карте. В теории, сам не пробовал. обычно делаю лог на 3 а затем прописывал BDS DC чуть меньше чем на логе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:05:40
Вернусь к своему старому вопросу. От чего может так бедниться смесь при отпуске газа в логе что выше выкладывал? :)
Дык при сбросе газа топливо не подается, так откуда там взяться богатой смеси? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:07:08
по умолчанию около 20% но можно любое значение задать в приложенной карте тогда корректироваться будет в зависимости от максимального значения этой карте. В теории, сам не пробовал. обычно делаю лог на 3 а затем прописывал BDS DC чуть меньше чем на логе
Лев, в этой карте прописано насколько резко будет изменяться скважности при отличии реальной от целевой нагрузки.
Но +20% от базовой карты остается по-любому.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:08:32
Так ты на 20% имел ввиду от того, что в логе или что в сток карте?
От того, что в твоей карте.
Например у тебя прописано 50% дьюти и нагрузка 2.0. Но при 50% машина в реальности развивает только 1.8, тогда мозг начинает поднимать скважность пока не достигнет нагрузки 2.0 или 70% скважности.

ааааа, логику понял. Спасибо

Вернусь к своему старому вопросу. От чего может так бедниться смесь при отпуске газа в логе что выше выкладывал? :)

я у себя пару раз замечал что desired afr скакала без детона или вообще какие то страные значения были, при этом actual afr была как я и командовал. Скорей глитч в проге. Так как с другими логгерами всё чётко. Ещё может лямбда глючить - тогда почему то скомандованая смесь начинает скакать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 17:12:18
я у себя пару раз замечал что desired afr скакала без детона или вообще какие то страные значения были, при этом actual afr была как я и командовал. Скорей глитч в проге. Так как с другими логгерами всё чётко. Ещё может лямбда глючить - тогда почему то скомандованая смесь начинает скакать

так у меня desired четкая, а вот actual бедниться до 1,9 лямбда
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:12:36
по умолчанию около 20% но можно любое значение задать в приложенной карте тогда корректироваться будет в зависимости от максимального значения этой карте. В теории, сам не пробовал. обычно делаю лог на 3 а затем прописывал BDS DC чуть меньше чем на логе
Лев, в этой карте прописано насколько резко будет изменяться скважности при отличии реальной от целевой нагрузки.
Но +20% от базовой карты остается по-любому.

там вроде не правильные величины указаны: там множитель, а не %. т.е. 0.27 это на самом деле 27% к скважности если не достигаешь заданного лоада на 0.18 очка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:15:19
я у себя пару раз замечал что desired afr скакала без детона или вообще какие то страные значения были, при этом actual afr была как я и командовал. Скорей глитч в проге. Так как с другими логгерами всё чётко. Ещё может лямбда глючить - тогда почему то скомандованая смесь начинает скакать

так у меня desired четкая, а вот actual бедниться до 1,9 лямбда

desired afr у тебя 0.99 после 5500, а это почти 14.7... почему такую бедную командует? у тебя не .99 прописано на этом промежутке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:22:30
там вроде не правильные величины указаны: там множитель, а не %. т.е. 0.27 это на самом деле 27% к скважности если не достигаешь заданного лоада на 0.18 очка.
Я экспериментировал с этой картой по всякому. +20% все равно предел по увеличению.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:23:53
так у меня desired четкая, а вот actual бедниться до 1,9 лямбда
Потому что при сбросе газа прекращается подача топлива и смеси там вообще никакой нет, один воздух. Просто лямбда не может больше 1.99 показывать. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:24:18
там вроде не правильные величины указаны: там множитель, а не %. т.е. 0.27 это на самом деле 27% к скважности если не достигаешь заданного лоада на 0.18 очка.
Я экспериментировал с этой картой по всякому. +20% все равно предел по увеличению.

ну а я даже и не запаривался этой картой. достаточно скважность точно прописать и всё будет пучком
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:25:26
так у меня desired четкая, а вот actual бедниться до 1,9 лямбда
Потому что при сбросе газа прекращается подача топлива и смеси там вообще никакой нет, один воздух. Просто лямбда не может больше 1.99 показывать. :)
я думал мы про вжарку говорим, а не сброс...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:29:52
я думал мы про вжарку говорим, а не сброс...

Вернусь к своему старому вопросу. От чего может так бедниться смесь при отпуске газа в логе что выше выкладывал? :)

...
 actual бедниться до 1,9 лямбда
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:38:00
я думал мы про вжарку говорим, а не сброс...

Вернусь к своему старому вопросу. От чего может так бедниться смесь при отпуске газа в логе что выше выкладывал? :)

...
 actual бедниться до 1,9 лямбда

аaa точно... мы обсуждаем те моменты, в которых собственно проблемы и нет...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 17:39:26
Урааа, новая Верса вышла!!!

Dear Yuriy Lipovoy,
 an update (version 1.8.5) has been released for VersaTuner.
 The update includes these changes:
Gen1 Mazdaspeed3, Mazda3 MPS, Mazdaspeed Axela, Mazdaspeed6, Mazda6 MPS, Mazdaspeed Atenza, CX-7
 New tuning tables related to boost control and load targeting, fuel specific gravity, volumetric efficiency, idle rpm and timing, knock retard limit, and gear ratios. Increased the allowed load values for the CL-OL transition load tables to 4.0.
Gen2 Mazdaspeed3, Mazda3 MPS, Mazdaspeed Axela, CX-7
 New tuning tables related to boost control and load targeting, fuel specific gravity, volumetric efficiency, idle rpm and timing, and knock retard limit Increased the allowed load values for the CL-OL transition load tables to 4.0.
 These new tables allow better control of boost, scaling of fuel injection to accommodate E-85, better control of idle stability, and control of maximum knock retard.
 Please provide your feedback and sugesstions on the  VersaTune user forum or by email.
 This update is suitable both for upgrading previous versions and for fresh installations.
 Best regards,
 Ugnius
 VersaTune
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 17:41:36
да теперь подождём недельку- другую и поставим, а то будет как в прошлый раз
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 18:06:01
Из полезного в новой версии.
1. Карта максимального отката по оборотам - Knock Retard Limit.
2. Карта начальной коррекции скважности - BSC DC Adjustment - Load Target Correction - Initial.
3. Передаточные числа КПП.
4. Карты максимального увеличения/уменьшения скважности (То, о чем мы сегодня говорили. +20%/-100%)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Марта, 2013, 18:29:58
Ну да, Лев, мы видимо друг друга не поняли ))) а смесь там забеднилась из за просадки насоса скорее всего, про которую я ранее писал. Командная у меня на этих оборотах 0,78 была

новая версия это конечно круто, но тут хоть со старой разобраться )))

кстати передаточные числа КПП это круто..... это получается можно будет сделать передачи более длинными????
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 18:32:49
кстати передаточные числа КПП это круто..... это получается можно будет сделать передачи более длинными????
Нет, это если ты удлинил передачи, то можно прописать новые передаточные числа для корректного определения текущей передачи и соответствующих карт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 18:36:11
Ну да, Лев, мы видимо друг друга не поняли ))) а смесь там забеднилась из за просадки насоса скорее всего, про которую я ранее писал. Командная у меня на этих оборотах 0,78 была

новая версия это конечно круто, но тут хоть со старой разобраться )))

кстати передаточные числа КПП это круто..... это получается можно будет сделать передачи более длинными????

Из-за просадки actual бедниться... Desired это то что фиксировано прописано в картах...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 19:29:12
Кстати, теперь если обнулить карту BSC DC Adjustment Limit - Increase, а нагрузку завысить, то машина будет есть тупо по карте скважности.
Что я первым делом и сделаю. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 22:05:57
залил слегка правленую прошивочку из-под новой версии, покатал малехо, вроде глюков не обнаружено..
Юра, а чё тебя так на boost based tune то тянет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 22:12:19
Список всех новых карт в версии 1.8.5:
BCS DC Adjustment - Boost Limit Exceeded
BCS DC Adjustment Limit - Decrease
BCS DC Adjustment Limit - Increase
Fuel Specific Gravity
Effective Gear Drive - 1st-4th
Effective Gear Drive - 5th-6th
Gear Ratio - 1st
Gear Ratio - 2nd
Gear Ratio - 3rd
Gear Ratio - 4th
Gear Ratio - 5th
Gear Ratio - 6th
Idle Ignition Timing Adjustment Desired RPM Correction - In Gear
Idle Ignition Timing Adjustment Desired RPM Correction - Neutral 1
Idle Ignition Timing Adjustment Desired RPM Correction - Neutral 2
Idle Ignition Timing Adjustment Desired RPM Correction - Neutral 3
Idle RPM - AC ON - In Gear
Idle RPM - AC ON - Neutral
Knock Retard Limit
BCS DC Adjustment - Load Targeting Correction - Initial
Volumetric Efficiency
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 22:14:31
Юра, а чё тебя так на boost based tune то тянет?
Влом кучу карт постоянно править :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Марта, 2013, 22:15:14
простым сметным разве что Idle RPM - AC ON - In Gear и Idle RPM - AC ON - Neutral пригодиться...остальное для извращенцев...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Марта, 2013, 22:45:12
Ну почему же, BCS DC Adjustment - Load Targeting Correction - Initial при скачках буста должен помочь, особенно на несток актуаторах и соленоидах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 23 Марта, 2013, 23:36:05
Мне вот одно не нравится - нельзя выделить текст для того, чтоб засунуть его в переводчик и чтоб понять для чего нужна каждая карта  :(

Кстати, как дела в Киеве и его окрестностях?? ))))) видел сегодня по новостям
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Марта, 2013, 10:46:54
Мне вот одно не нравится - нельзя выделить текст для того, чтоб засунуть его в переводчик и чтоб понять для чего нужна каждая карта  :(

Кстати, как дела в Киеве и его окрестностях?? ))))) видел сегодня по новостям

делаешь скриншот текста, конвертируешь в pdf и включаешь распознавание текста....а что там в Киеве? весна полным ходом?)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 25 Марта, 2013, 10:59:11
У нас всё збс)
(http://cs406819.vk.me/v406819328/70ee/KgrC9YKAXDU.jpg)
(http://cs308331.vk.me/v308331189/5dd4/-yk5IW2eFCk.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1303/50/bbd7a3b08f44.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Марта, 2013, 11:31:40
у них там своя атмосфера)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 27 Марта, 2013, 15:14:27
Ребят, срочный ХЕЛП !!! полетел комп, вместе с ним верса и все прошивки. Есть ли возможность считать и отредактировать действующую прошивку с машины?   *CRAZY*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Марта, 2013, 15:37:16
Ребят, срочный ХЕЛП !!! полетел комп, вместе с ним верса и все прошивки. Есть ли возможность считать и отредактировать действующую прошивку с машины?   *CRAZY*
нет..но если напишешь разработчикам они тебе вышлют прогу для восстановления мозгов. Уже проходили)))))


redacted: сорри думал что комп на машине...нет скопировать прошивку нельзя, правь опять ту которую я тебе послал. Что нас столько полетел что с харда нельзя инфу вытащить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 27 Марта, 2013, 15:45:27
Ребят, срочный ХЕЛП !!! полетел комп, вместе с ним верса и все прошивки. Есть ли возможность считать и отредактировать действующую прошивку с машины?   *CRAZY*
нет..но если напишешь разработчикам они тебе вышлют прогу для восстановления мозгов. Уже проходили)))))


redacted: сорри думал что комп на машине...нет скопировать прошивку нельзя, правь опять ту которую я тебе послал. Что нас столько полетел что с харда нельзя инфу вытащить?
Винчестер посыпался... причем прошивка не была сохранена для расшаривания, она просто была в версе...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Марта, 2013, 15:52:11
Ребят, срочный ХЕЛП !!! полетел комп, вместе с ним верса и все прошивки. Есть ли возможность считать и отредактировать действующую прошивку с машины?   *CRAZY*
нет..но если напишешь разработчикам они тебе вышлют прогу для восстановления мозгов. Уже проходили)))))


redacted: сорри думал что комп на машине...нет скопировать прошивку нельзя, правь опять ту которую я тебе послал. Что нас столько полетел что с харда нельзя инфу вытащить?
Винчестер посыпался... причем прошивка не была сохранена для расшаривания, она просто была в версе...
если есть частичный доступ к харду, попробуй скопировать всё папку Версы из Program Files. Запусти ехе и по-идее сможешь вытащить прошивку
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 27 Марта, 2013, 15:58:14

Винчестер посыпался... причем прошивка не была сохранена для расшаривания, она просто была в версе...
если есть частичный доступ к харду, попробуй скопировать всё папку Версы из Program Files. Запусти ехе и по-идее сможешь вытащить прошивку
[/quote]
я версу устанавливал на диск D в корень и даже скопировал и даже запустил, но прошивок там не оказалось :(

Ладно, у меня не так много было изменений после того, как ты правил.... думаю мне будет проще поправить твою
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 00:35:13
Юра, Лев, от Вас, как ветеранов версатюнера нужен совет. По какому принципе идти при настройке метанола от аквамист? :)
п.с. напомню, что система отталкивается от загрузки форсунок
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 00:42:15
Смесь 12:1, зажигание по-раньше, пока ноки не начнут проскакивать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 11:14:15
Юра, Лев, от Вас, как ветеранов версатюнера нужен совет. По какому принципе идти при настройке метанола от аквамист? :)
п.с. напомню, что система отталкивается от загрузки форсунок

честно говоря я еще не наталкивался на людей которые подключали HFS4 на нашем моторе. Такая умная система не может быть полностью утилизирована на наших мозгах. Например вместо ожидаемого обогащения смеси при впрыске метанола ты получишь практически то, что у тебя прописано в таблицах. Напишешь 12 - будет лишь слегка богатиться . У нас мозги всё равно в опэн лупе корректируют смесь, хоть LTFT и STFT и обнуляються. видно какой то механизм всё таки есть... Я бы не рекомендовал перешагивать через 11.8-11.6, но я и не знаю что у тебя с мотором сделано...сосредоточься на зажигании, накатывай пока не проявиться чёткий детон
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 14:55:02
Смесь 12:1, зажигание по-раньше, пока ноки не начнут проскакивать.
ну с этим то ясно, тут интересно как правильно выставить включение и выключение, от каких показателей отталкиваться к чему привязывать и т.д.  *PARDON*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 15:01:02
Юра, Лев, от Вас, как ветеранов версатюнера нужен совет. По какому принципе идти при настройке метанола от аквамист? :)
п.с. напомню, что система отталкивается от загрузки форсунок

честно говоря я еще не наталкивался на людей которые подключали HFS4 на нашем моторе. Такая умная система не может быть полностью утилизирована на наших мозгах. Например вместо ожидаемого обогащения смеси при впрыске метанола ты получишь практически то, что у тебя прописано в таблицах. Напишешь 12 - будет лишь слегка богатиться . У нас мозги всё равно в опэн лупе корректируют смесь, хоть LTFT и STFT и обнуляються. видно какой то механизм всё таки есть... Я бы не рекомендовал перешагивать через 11.8-11.6, но я и не знаю что у тебя с мотором сделано...сосредоточься на зажигании, накатывай пока не проявиться чёткий детон

мотор сток, цепь с актуатором поменяна на днях.
У меня смесь 11,9 и так держит, без метанола.

немного не в тему:
Кстати Юр, делал как ты писал с клозед луп, умножил всю таблицу на 1,07. Все вроде бы все ок. Только desired все равно показывает 1,04-1,06 в логе причем при нагрузке и оборотах где четко должно командовать 1,07. Ну и actual за за ней следом. С чего так может быть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 15:33:07

мотор сток, цепь с актуатором поменяна на днях.
У меня смесь 11,9 и так держит, без метанола.


что значит держит? держит без детона или смесь не уплывает? подожди когда потеплеет -  хотя до 3000 у меня 11.9-12 в любую погоду держит
на версе метанол не влияет на смесь из-за автокорекции. Льёшь метанол падает скважность форсунок, a смесь держит как и командуешь. 12 с метанолом или 12 без метанола будет одинаково опасно для сток мотора. Тот же Юра не думаю на что на ковке и потоками метанола командует себе 12.  Метанол практически не изменяет смесь. Метанол нам только даёт охлаждение интейка и ниже egt, что позволяет накатывать зажигание..Хотя в принципе всё сам увидишь когда начёшь лить.  Самое интересное что кобб не держит смесь когда льёшь метанол и она начинает богатьться и поэтому командуя 12, кобберы получают 11.6-11.8 что в принципе безопасно

пысы: не советую слишком беднить смесь на сток моторе в клозед луп. Самое высокaе егт как раз когда на трассе в клозед лупе катишь. Стенкам цилиндра надо как-то охлаждаться...кстати многие взрывали мотор именно на трассе при переходе в опен луп
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 15:47:44

что значит держит? держит без детона или смесь не уплывает?

Вот как держит:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 15:54:51

что значит держит? держит без детона или смесь не уплывает?

Вот как держит:

0.81 лямбда до отсечки??!! молодец...Планируешь ковку в ближайшее время? с метанолом будут те же самые цифры, только сможешь без детона при более высоких BAT ездить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 15:57:40

пысы: не советую слишком беднить смесь на сток моторе в клозед луп. Самое высокaе егт как раз когда на трассе в клозед лупе катишь. Стенкам цилиндра надо как-то охлаждаться...кстати многие взрывали мотор именно на трассе при переходе в опен луп

Лев, а какую смесь ты подразумеваешь под слишком бедной на трассе?
у меня самая бедная 1,07, которая кстати не хочет держаться (подробности описывал чуть выше)
мотором есть желание заняться, но пока в очереди KMD для насоса :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 15:59:38
ну с этим то ясно, тут интересно как правильно выставить включение и выключение, от каких показателей отталкиваться к чему привязывать и т.д.  *PARDON*
Не зная специфики софта от Аквамист, ничего тебе конкретно не подскажут.
Включение обычно ставят или на определенный буст (как правило 1-1.2 бара), или на определенный расход воздуха (например 200 г/с).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:03:03
мотор сток, цепь с актуатором поменяна на днях.
У меня смесь 11,9 и так держит, без метанола.
А ЕГТ ты мониторишь при этом? Как бы не поплавить перегородки стоковых поршней такой смесью. :)

немного не в тему:
Кстати Юр, делал как ты писал с клозед луп, умножил всю таблицу на 1,07. Все вроде бы все ок. Только desired все равно показывает 1,04-1,06 в логе причем при нагрузке и оборотах где четко должно командовать 1,07. Ну и actual за за ней следом. С чего так может быть?
Я умножал на 1.05.
Возможно есть еще какие-то неявные причины: может просто еще тримы не устаканились, или где-то есть ограничение на бедную смесь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:04:21

пысы: не советую слишком беднить смесь на сток моторе в клозед луп. Самое высокaе егт как раз когда на трассе в клозед лупе катишь. Стенкам цилиндра надо как-то охлаждаться...кстати многие взрывали мотор именно на трассе при переходе в опен луп

Лев, а какую смесь ты подразумеваешь под слишком бедной на трассе?
у меня самая бедная 1,07, которая кстати не хочет держаться (подробности описывал чуть выше)

зависит от лоада и оборотов на которых ты двигаешься, но полюбасу не выше 0.9-0.95 до 1.5 лоада и 3000об . У меня за 1.5 лоада и 3000об вообще 0.8 прописано

при таком давляке топлива лучше не жарь пока. Некорректная атомизация ведёт к очаговой детонации, которая может не ловиться детон сенсором...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:05:50
Тот же Юра не думаю на что на ковке и потоками метанола командует себе 12. 
Коммандую 12, и даже без метанола при бусте до 1го бара.
А с метанолом у нас все машины, даже околостоковые, ездят на такой смеси. С метанолом богаче нет смысла делать, разве что для перестраховки что метанол кончится и ты этого не заметишь. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:06:59
Вот как держит:
Лучше бы ты угла навалил, чем там издеваться над мотором :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 16:17:29
А ЕГТ ты мониторишь при этом? Как бы не поплавить перегородки стоковых поршней такой смесью. :)

Я умножал на 1.05.
Возможно есть еще какие-то неявные причины: может просто еще тримы не устаканились, или где-то есть ограничение на бедную смесь.
послушал вас и откатил всю смесь к 0,8, а клозед луп на 1,05

ЕГТ нечем мониторить, датчик еще не установлен
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 16:19:45
с мотором есть вообще идея подсобирать денег и сделать вот так http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/ (http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:21:21
А ЕГТ ты мониторишь при этом? Как бы не поплавить перегородки стоковых поршней такой смесью. :)

Я умножал на 1.05.
Возможно есть еще какие-то неявные причины: может просто еще тримы не устаканились, или где-то есть ограничение на бедную смесь.
послушал вас и откатил всю смесь к 0,8, а клозед луп на 1,05

ЕГТ нечем мониторить, датчик еще не установлен

егт = темпереатура ката минус 150-200С, но скорость обновления оставляет желать лучшего. зонд нужен
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:24:34
Тот же Юра не думаю на что на ковке и потоками метанола командует себе 12. 
Коммандую 12, и даже без метанола при бусте до 1го бара.
А с метанолом у нас все машины, даже околостоковые, ездят на такой смеси. С метанолом богаче нет смысла делать, разве что для перестраховки что метанол кончится и ты этого не заметишь. :)

в смысле именно на актуальной смеси, а не скомандованой? ну блин не знаю.. закон Мерфи никто не отменял
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:29:03
мысле именно на актуальной смеси, а не скомандованой? ну блин не знаю.. закон Мерфи никто не отменял
И на той, и на той. В случае ретардов чуток заливаю. :)

ЗЫ. Ты думаешь между 12,0 и 11,8 сильно большая разница? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 16:36:29
егт = темпереатура ката минус 150-200С, но скорость обновления оставляет желать лучшего. зонд нужен
прошу прощения, а это как в версе называется?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:46:16
мысле именно на актуальной смеси, а не скомандованой? ну блин не знаю.. закон Мерфи никто не отменял
И на той, и на той. В случае ретардов чуток заливаю. :)

ЗЫ. Ты думаешь между 12,0 и 11,8 сильно большая разница? :)


да с тобой всё понятно я про остальное большинство у которых  12 на метаноле. так этo 12 на выходе или они командуют 12, а получают на выходe ниже?

Не знаю про 11.8 vs 12, у меня 11.6 к 11 у отсечки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:47:07
егт = темпереатура ката минус 150-200С, но скорость обновления оставляет желать лучшего. зонд нужен
прошу прощения, а это как в версе называется?

кат температуры вроде нема в Версе, у меня Дэш её показывает, да и любой OBD ридер покажет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 16:53:02
какой посоветуете датчик ЕГТ
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 16:55:15
какой посоветуете датчик ЕГТ

тут скорей актуальней вопрос куда зонд втыкать.... Предлагают обычно руннер коллектора от 3его  цилиндра, там вроде самое горячее место
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:57:19
да с тобой всё понятно я про остальное большинство у которых  12 на метаноле. так этo 12 на выходе или они командуют 12, а получают на выходe ниже?
На выходе получают так же. С метанолом там ЕГТ ниже, чем при 11:1 без метанола. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 16:57:27
с мотором есть вообще идея подсобирать денег и сделать вот так http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/ (http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/)

так что скажете на счет этого решения?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:58:00
тут скорей актуальней вопрос куда зонд втыкать.... Предлагают обычно руннер коллектора от 3его  цилиндра, там вроде самое горячее место
Самое правильное место - свод ранеров перед турбиной. Все остальные имеют свои минусы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 16:58:49
так что скажете на счет этого решения?
А что можно сказать не попробовав?
Ну как минус - там вроде стоковые гильзы. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 17:01:48
да с тобой всё понятно я про остальное большинство у которых  12 на метаноле. так этo 12 на выходе или они командуют 12, а получают на выходe ниже?
На выходе получают так же. С метанолом там ЕГТ ниже, чем при 11:1 без метанола. :)

на не-мопсах подкалибровывают маф что бы смесь заданная держалась?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 17:05:59
с мотором есть вообще идея подсобирать денег и сделать вот так http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/ (http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/)

так что скажете на счет этого решения?

скажу что стоит почти 5000, a эт много.... да, из них 1900 вернут если состояниe твоего блока их удовлетворит и это только за низ, без расходников и головы
пересылка/растаможка твоего блока туда и собранного обратно тоже цены не уменьшит. легче мастера найти на месте. у нас вон бодро за недельку и за 2200 фунтей собрать могут на ковке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Марта, 2013, 17:10:12
на не-мопсах подкалибровывают маф что бы смесь заданная держалась?
Просаживают маф-эмулятором нагрузку после включения метанольного насоса. :)
Вот так:
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,29303 (http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,29303)

Ну еще по метанолу рекомендую вот эту стятью почитать:
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490 (http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 17:15:58
Ну еще по метанолу рекомендую вот эту стятью почитать:
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490 (http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490)

ну чё всё как и у меня - ситема на пределе, режим эксплуатации 'стоим-жарим' и отсутствие прогрессивного контроллера
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 28 Марта, 2013, 17:52:49
с мотором есть вообще идея подсобирать денег и сделать вот так http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/ (http://www.edgeautosport.com/mzrevolved-stage-i-short-block-ms3-ms6-06-12/)

так что скажете на счет этого решения?

скажу что стоит почти 5000, a эт много.... да, из них 1900 вернут если состояниe твоего блока их удовлетворит и это только за низ, без расходников и головы
пересылка/растаможка твоего блока туда и собранного обратно тоже цены не уменьшит. легче мастера найти на месте. у нас вон бодро за недельку и за 2200 фунтей собрать могут на ковке

За доставку тоже стремно. В этой ситуации обнадеживает одно - делать будут качественными материалами и правильными руками, но цена конечно не айс :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Марта, 2013, 18:51:12
То что прямыми руками не факт...в таком деле лучше если до мастера можно было бы дотянуться голыми руками, если что...

Немного оффтопик. Полиция только что объявила детали гибели Березовского...оказываеться повесился, но не весел когда нашли а лежал...походу "повесили" все таки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Марта, 2013, 00:15:39
То что прямыми руками не факт...в таком деле лучше если до мастера можно было бы дотянуться голыми руками, если что...

это 10000% )))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Марта, 2013, 03:00:45
подскажите какое самое оптимальное пиковое давление наддува для сток турбы?
если у меня дует 1,45 многовато?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 29 Марта, 2013, 06:09:29
подскажите какое самое оптимальное пиковое давление наддува для сток турбы?
если у меня дует 1,45 многовато?
Чтоб понять это, когда она столько давит посмотри сколько показывает соленоид вестгейта, если он постоянно 100 процентов это не очень хорошо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 10:38:17
подскажите какое самое оптимальное пиковое давление наддува для сток турбы?
если у меня дует 1,45 многовато?
Смотри по температуре в коллекторе. Если начинает сильно расти, значит турбина работает на пределе.

А вообще, то буст не является прямым показателем производительности турбины. Правильней рассматривать кол-во воздуха, которое она через себя пропускает на определенном давлении. И тогда по компрессорной карте можно определить в какой зоне эффективности она работает и есть ли запас.

ЗЫ. Компрессорная карта стоковой турбины приведена ниже.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Марта, 2013, 13:05:52
подскажите какое самое оптимальное пиковое давление наддува для сток турбы?
если у меня дует 1,45 многовато?
Смотри по температуре в коллекторе. Если начинает сильно расти, значит турбина работает на пределе.

А вообще, то буст не является прямым показателем производительности турбины. Правильней рассматривать кол-во воздуха, которое она через себя пропускает на определенном давлении. И тогда по компрессорной карте можно определить в какой зоне эффективности она работает и есть ли запас.

ЗЫ. Компрессорная карта стоковой турбины приведена ниже.
Спасибо за советы,
Юр, а нижняя шкала в м/с?

про рост температуры в коллекторе есть какие то конкретные цифры или просто резкая динамика роста?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 13:13:15
Юр, а не нижняя шкала в м/с?
В куб.м/с

про рост температуры в коллекторе есть какие то конкретные цифры или просто резкая динамика роста?
Больше 50С - это уже много, а желательно вообще до 40С держать.
Но, причиной высокой температуры может так же быть плохое охлаждение интеркулером.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Марта, 2013, 14:16:10
Юр, а не нижняя шкала в м/с?
В куб.м/с

про рост температуры в коллекторе есть какие то конкретные цифры или просто резкая динамика роста?
Больше 50С - это уже много, а желательно вообще до 40С держать.
Но, причиной высокой температуры может так же быть плохое охлаждение интеркулером.
Спасибо,
получается в теории зона эффективности K04 может доходить где то до 2,2 бара ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 16:24:46
получается в теории зона эффективности K04 может доходить где то до 2,2 бара ?
На моторах 1,6-1,8 л да.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 29 Марта, 2013, 21:43:21
Не хочу испортить праздник но....по оси Х это соостношение давления до и после турбины...т.е (давляк в коллекторе + потери давлика из-за пайпинга)/(давление до турбины) кстати речь идёт о абсолютном давлении. Так что на деле в идеальной системе соотношение 2.2 будет равно 1.2 бара давяка..
Ну и наконец эт единственная доступная в нете карта к04 и пр-надлежит она ваговской к04 с меньшим хаузингом. Карта заканчиваеться на пр 3.2, но линии можно 'продолжать' дальше, тока эксплуатировать турбу с эффективностью меньшей чем 65-70 не рекомендуеться...чем ниже кпд, тем больше энергии уходит в нагрев, превращая турбу в огнемёт))))

Пару лет назад я дискутировал на эт тему на местном форуме. Предпоследний мой пост в конце странице описывает как читать карту http://www.mpsowners.co.uk/viewtopic.php?f=26&t=4941&start=30 (http://www.mpsowners.co.uk/viewtopic.php?f=26&t=4941&start=30)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 23:28:25
По оси Х объем прокачиваемого воздуха.
А по оси Y - относительное давление,  и оно как раз заканчивается на 3.2, что соответствует около 2.2 барам избытка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 23:30:17
А как читать карты можно на русском почитать здесь: :)
http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech103.php (http://www.turbo-garage.com.ua/turbotech103.php)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Марта, 2013, 23:32:36
ЗЫ.  Карт под К04 в интернете превеликое множество, но приведенная как раз для мпсовской К04-2280DCB
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Марта, 2013, 23:59:34
по оси Х это соостношение давления до и после турбины...т.е (давляк в коллекторе + потери давлика из-за пайпинга)/(давление до турбины)
оно то так, но эта цифра все равно в обычных условиях примерно равна абсолютному давлению   :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 30 Марта, 2013, 00:49:35
В куб.м/с

прошу прощения за глупый вопрос....  а как перевести г/с  в  м3/с???.... обшарил пол инета, но не понял

да и скорость вращения турбины не в об/мин, а в м/с ..... %) %) %)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Марта, 2013, 02:08:39
Раздели на плотность воздуха.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Марта, 2013, 20:16:10
Г/с=объем : плотность воздуха (при данной температуре и влажности). Тут калькулятор плотности http://www.mpsowners.co.uk/viewtopic.php?f=26&t=4941&start=30 (http://www.mpsowners.co.uk/viewtopic.php?f=26&t=4941&start=30)

Чем холодней и суше воздух тем более эффективна турба
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 01 Апреля, 2013, 14:25:24
сказываются мои прогулы физики в школе )))
спасибо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 03 Апреля, 2013, 22:14:25
Ребят, вылезла ошибка P2096 при спокойной езде на трассе. Может из за бедной смеси в клозед луп? (смесь была 1,04)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 03 Апреля, 2013, 22:38:22
вопрос следующий:
от чего может идти детон?
появляется после 5000 об. иногда детон доходит до 3
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 07:29:48
Ребят, вылезла ошибка P2096 при спокойной езде на трассе. Может из за бедной смеси в клозед луп? (смесь была 1,04)
Может быть. У меня тоже пару раз вылезала после того, как забеднил CL карту.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 07:32:15
вопрос следующий:
от чего может идти детон?
появляется после 5000 об. иногда детон доходит до 3
В твоем случае я бы смесь по-богаче сделал на верху.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 04 Апреля, 2013, 09:22:47
у меня тоже детонит на верху. как бороться?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 09:25:17
На всплески до 2х градусов я вообще не обращаю внимания. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 04 Апреля, 2013, 09:49:04
стремно что он в каждом логе есть, вчера пика на 3.5 вылезла
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 09:54:51
стремно что он в каждом логе есть, вчера пика на 3.5 вылезла
А какие моды в машине и какой бензин?

В принципе на высоких оборотах это может быть банальный шум.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 04 Апреля, 2013, 11:46:25
впуск, выпуск, фронт, верса-чип
бенз 98 лукойл
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Апреля, 2013, 11:57:15
стремно что он в каждом логе есть, вчера пика на 3.5 вылезла

по моему в логе №3 слишком большая разница между командной и реальной смесью именно на этих оборотах. Нужна калибровка мафа
пардон, ошибся это уже обороты около 6000 и насколько я понял график это при отпуске газа
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Апреля, 2013, 11:59:37
вопрос следующий:
от чего может идти детон?
появляется после 5000 об. иногда детон доходит до 3
В твоем случае я бы смесь по-богаче сделал на верху.
Были тоже такие мысли, но еще недавно у меня смесь была 0,82 и было все норм. (правда на улице было +3, а сейчас +18)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Апреля, 2013, 12:02:21
На всплески до 2х градусов я вообще не обращаю внимания. :)
а если они регулярные и это именно легкий детон (а не шум), но через некоторое время  такой езды можно же угробить двигатель?
да и при ноках все начинает откатываться и мощность падает :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Апреля, 2013, 12:03:25
Ребят, вылезла ошибка P2096 при спокойной езде на трассе. Может из за бедной смеси в клозед луп? (смесь была 1,04)
Может быть. У меня тоже пару раз вылезала после того, как забеднил CL карту.
думаешь не страшно или лучше забогатить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 12:07:15
(правда на улице было +3, а сейчас +18)
Вот в этом и причина)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 12:08:26
а если они регулярные и это именно легкий детон (а не шум), но через некоторое время  такой езды можно же угробить двигатель?
да и при ноках все начинает откатываться и мощность падает :(
От пары градусов на высоких оборотах ничего не будет. СХ-7 в стоке звенит как бубен, но может при этом годами ездить. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 12:09:15
думаешь не страшно или лучше забогатить?
Если напрягает - забогати.
Мне не сложно раз два в месяц ошибку стереть.)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Апреля, 2013, 12:14:10
думаешь не страшно или лучше забогатить?
Если напрягает - забогати.
Мне не сложно раз два в месяц ошибку стереть.)
значит будем стирать ошибку и экономить )))
а на счет температуры... это ж насколько у тебя после зимы карты меняются? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Апреля, 2013, 12:15:03
а на счет температуры... это ж насколько у тебя после зимы карты меняются? ))
Если с лета их не трогать, то не меняются)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 11:47:47
Юра а чё ты меня подбиваешь вечно углов накатить, причём когда ещё холодно? мне при 0.7 очков шума уже не по себе, а на 2 я бы уже давно всё откатил...ну я перестраховщик и последние капли не выжимаю из мотора(хотя об этом только мотор может сказать), поэтому принцип 'better be safe, than sorry' это про меня.

Левые шумы тоже просто так не появляться в сток моторе. Либо цепь гремит, либо муфта либо погнут шатун - это по самому негативному сценарию. А вообще более холодные  свечи с зазором до 0.7мм очень хорошо помогают от непонятных ноков
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 11:55:54
Поому что позднее зажигание, бедная смесь и высокий наддув - прямой путь к развалу поршневых перегородок. :)
А на сток поршнях они такие :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 12:58:26
Поому что позднее зажигание, бедная смесь и высокий наддув - прямой путь к развалу поршневых перегородок. :)
А на сток поршнях они такие :)
это чё у меня что ли богатая смесь или очень позднее зажигание? про перегородки кто сказал? есть статистика или это личные умозаключения? у тебя имеется опыт турбирования атмосферников или впрыска закиси?

как же первое правило при увеличения давления в цилиндре - это откат зажигания?! не на случай детона, а вообще в принципе...

Я не поклонник крайностей ради долей секунд на драге, для меня мопс это пенсия авто-тюнинга, для души...я отстрелял  уже своё
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 13:53:42
Про перегородки - это личный опыт и опыт друзей и знакомых.
Откат зажигания от оптимального - это вынужденная мера, но никак не верный путь для безопасного повышения мощности.
Да и не нужно так реагировать на мои "подбивания", вроде я тебя силой заставляю. Но какой угол держит европейский бензин по сравнению с нашим очень любопытно. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 14:16:54
это конечно полезно знать, но про какие значения мы говорим. Если я скажем буду дуть 1.4 бара на смеси 9 и углах 5.5, то не спорю что это вредно для мотора. Но например с моей смесью 11.6->11.0 и 10 градусами это, мне кажется, не много и не мало..где-то нормально. У нас машины со схожим как у меня сетапом держат 13 у редлайна. 3ки держат лучше - около 15-16 но с меньшим бустом, порядка 1.2.
Относительно своего сетапа скажу что до 5000 зажигание выставлено оптимально, ещё градус и начинают проскакивать детон в 1-1.3 очка при более тёплой погоде. После  5500 есть куда накатывать. Если мотор доживёт до лета, то тогда и буду пределы нащупывать...а то слишком большой разброс в BAT
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 14:19:25
У тебя датчик ЕГТ стоит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 14:27:31
это конечно полезно знать, но про какие значения мы говорим. Если я скажем буду дуть 1.4 бара на смеси 9 и углах 5.5, то не спорю что это вредно для мотора. Но например с моей смесью 11.6 и 10 градусами это мне кажется не много и не мало..где-то нормально.
При смеси 9 и 20 градусов будет держать без ноков, но это менее вредно для мотора, чем 0 градусов при смеси 12.)))
Я не утверждаю что у тебя сильно позднее зажигание, хотя есть мнение, что меньше 15 градусов на высоких оборотах считается неоптимальным и приводит к сильному росту ЕГТ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 14:33:22
У тебя датчик ЕГТ стоит?

нет, ты же уже спрашивал..и не раз...и отвечал я не раз.... Ориентируюсь на темп ката в Дэше, хоть и медленно но достаточно точно показывает, если знать сколько отнимать/прибавлять.. в моём случае -150C.
На вжарке у меня 670-720С максимум, когда на трассе на круизе 740-820C.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 14:35:54
это конечно полезно знать, но про какие значения мы говорим. Если я скажем буду дуть 1.4 бара на смеси 9 и углах 5.5, то не спорю что это вредно для мотора. Но например с моей смесью 11.6 и 10 градусами это мне кажется не много и не мало..где-то нормально.
При смеси 9 и 20 градусов будет держать без ноков, но это менее вредно для мотора, чем 0 градусов при смеси 12.)))
Я не утверждаю что у тебя сильно позднее зажигание, хотя есть мнение, что меньше 15 градусов на высоких оборотах считается неоптимальным и приводит к сильному росту ЕГТ.

у нас 15 ни у кого не держит...разве что с очень низким лоадом/бустом, <1.8
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 14:36:37
Насколько я знаю Дашхок показывает расчетное значение температуры катализатора, а не реальную температуру.

Относительно своего сетапа скажу что до 5000 зажигание выставлено оптимально, ещё градус и начинают проскакивать детон в 1-1.3 очка при более тёплой погоде.
Это не оптимальное, это пограничное для твоего сетапа.
Оптимальное - это то, при котором достигается максимальная мощность на определенны оборотах и оно намного раньше 5 градусов от ВМТ для 5000 оборотов.
Когда начнешь лить метанол, сможешь поэкспериментировать. При хорошей детонационной стойкости после превышения определенного значения угла опережения зажигания мощность перестает увеличиваться, а может даже начать уменьшаться. Вот это и есть оптимальное зажигание.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 14:44:18
нас 15 ни у кого не держит...разве что с очень низким лоадом/бустом, <1.8
ХЕЗ, возможно дело в работе турбины за пределом эффективности, недостаточном охлаждении, или бедной смеси.
У меня 15 градусов держит уже с 4500 оборотов при бусте 1 бар на 95м бензине, и 1.2 бара на 98м. А это нагрузка не меньше 2.0, учитывая что дую 30ткой. У Деки аналогично.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 14:44:59
Насколько я знаю Дашхок показывает расчетное значение температуры катализатора, а не реальную температуру.

Относительно своего сетапа скажу что до 5000 зажигание выставлено оптимально, ещё градус и начинают проскакивать детон в 1-1.3 очка при более тёплой погоде.
Это не оптимальное, это пограничное для твоего сетапа.
Оптимальное - это то, при котором достигается максимальная мощность на определенны оборотах и оно намного раньше 5 градусов от ВМТ для 5000 оборотов.
Когда начнешь лить метанол, сможешь поэкспериментировать. При хорошей детонационной стойкости после превышения определенного значения угла опережения зажигания мощность перестает увеличиваться, а может даже начать уменьшаться. Вот это и есть оптимальное зажигание.

так и есть, но если находишь связь легко одно из другого вывести..

оптимальное для меня или для мотора?:) потому что я не приемлю даже 1 очка детона, даже если в обмен получаю хороший прирост. В твоём же понимании оптимально- это с максимум отдачи, что,не факт, понравиться железу. Что значит когда начну лить?! я блин его и не переставал лить! про оптимальный угол всем известно, только он часто лежит за пределами возможности железа...особенно стокового...я уже не говорю что этот оптимальный угол величина мифическая, как и точка G...слишком уж он переменчив в зависимости от внешних условий
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Апреля, 2013, 14:49:36
потому что я не приемлю даже 1 очка детона, даже если в обмен получаю хороший прирост.
Понял. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 14:54:37
ХЕЗ, возможно дело в работе турбины за пределом эффективности, недостаточном охлаждении, или бедной смеси.
У меня 15 градусов держит уже с 4500 оборотов при бусте 1 бар на 95м бензине, и 1.2 бара на 98м. А это нагрузка не меньше 2.0, учитывая что дую 30ткой. У Деки аналогично.


ну так турба тут ключевой элемент. У нас никого на гареттах нету, сплошь гибриды...поэтому и получем огнемёт если выше 1.9 лоада, особенно летом
Смесь у всех как и у меня, к 11.6-8 до 5500, потом понижается к 11 мало того скажу что у многих 7-8 градусов с 5500 и до редлайна, т.е. без фанатизма

у вас с Декой кованые моторы, которые если что смогут пережить детонацию...а при частых вжарках, после часовых пробок, да ещё и на околостоковой турбе - это билетик в ад. Те кто у нас на периферии живёт у того обычно настройки по агрессивней, так как температурный режим более щадящий - много свободных дорог
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 17:04:20
del
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 17:05:10

del
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 17:08:45
впуск, выпуск, фронт, верса-чип
бенз 98 лукойл
даунпайп имееться? какой давляк топлива на вжарке? чё за свечи? маф калибровал?

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 05 Апреля, 2013, 18:10:30
даунпайп, давляк 1700-1800, свечи сток, маф откалиброван.
может бенз говно попался?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Апреля, 2013, 18:17:49
даунпайп, давляк 1700-1800, свечи сток, маф откалиброван.
может бенз говно попался?

ровно 1700-1800 без провалов? Первый лог похож на шум, второй на реальный детон...холоднее свечи с 0.7мм щелью поставь - хорошо от детона помогают.
Проверь муфту/цепь и ничего ли не гремит, термощиты там всякие
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 05 Апреля, 2013, 18:45:40
тут лог топлива
http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7533.0;attach=18738;image (http://www.mpska.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=7533.0;attach=18738;image)
свечи наверно действительно пока махнуть, 75тык как никак
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 09 Апреля, 2013, 19:56:10
Парни, скажите куда смотреть, собрал кованый мотор, когда забирал машину с сервиса залил версовскую прогу под 95й слегка подогнав под  машину, первые 50 км ездил мониторил- все ок, через 200 км появилась пустяковая ошибка по 2й лямбде, почитал- забил,больше не мониторил, проехал уже больше 1000 в режиме "тошнот", все было ок, мотор работает ровно и тихо, и решил залить прогу под 98 на которой ездил до переборки, и это пиздец, алерт на детонацию не смолкает, доходит до 8, даже в гараж задом заезжал с детоном под 3 очка, есть 5минутный лог тошнилова по городу
мотор: впуск выпуск нет балансиров
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Апреля, 2013, 21:29:07
Верни сток прошивку и начинай изменять шаг за шагом.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Апреля, 2013, 11:26:05
Парни, скажите куда смотреть, собрал кованый мотор, когда забирал машину с сервиса залил версовскую прогу под 95й слегка подогнав под  машину, первые 50 км ездил мониторил- все ок, через 200 км появилась пустяковая ошибка по 2й лямбде, почитал- забил,больше не мониторил, проехал уже больше 1000 в режиме "тошнот", все было ок, мотор работает ровно и тихо, и решил залить прогу под 98 на которой ездил до переборки, и это пиздец, алерт на детонацию не смолкает, доходит до 8, даже в гараж задом заезжал с детоном под 3 очка, есть 5минутный лог тошнилова по городу
мотор: впуск выпуск нет балансиров

а детон есть на сток прошивке или для 95?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 10 Апреля, 2013, 11:32:43
сегодня залью проверю все варианты
для 95го логил только когда машину забрал, детона не было
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Апреля, 2013, 15:04:38
мотор только притираешь поэтому глюки возможны как с железом, так и с тюном. Единственный способ проверить, это откатить на тот тюн на котором детона не было на нынешнем твоём железе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Апреля, 2013, 15:53:28
Тут интересная статейка насчёт наката зажигания и как оно влияет, по мнению ветеранов msf, на кольца(это новая тенденция теперь в штатах, видно устали шатуны гнуть)...

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/timing-advance-your-friend-137069/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/timing-advance-your-friend-137069/)

где то есть ещё топик о том что многие у кого треснули кольца ездили на довольно агрессивных углах...короче сколько людей столько и мнений...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Апреля, 2013, 16:10:18
Тут интересная статейка насчёт наката зажигания и как оно влияет, по мнению ветеранов msf, на кольца(это новая тенденция теперь в штатах, видно устали шатуны гнуть)...
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/timing-advance-your-friend-137069/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/timing-advance-your-friend-137069/)
Отличное сравнение в первом посте - 8 градусов зажигания = 40 л.с :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Апреля, 2013, 16:24:46
И где там статейка о влиянии зажигания на кольца?
Вижу пост с фоткой расплавленого поршня, но это больше похоже на вброс, чем на какое-то наблюдение.
Плавит поршня не раннее зажигание, а детонация. Но если детонации нет, то раннее зажигание предпочтительней позднего. Ибо для достижения той же мощности придется больше дуть, или беднить смесь, что повышает температурную нагрузку на ЦПГ и как следствие плавит поршня. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Апреля, 2013, 16:32:04
где то есть ещё топик о том что многие у кого треснули кольца ездили на довольно агрессивных углах...короче сколько людей столько и мнений...
Причем здесь "сколько людей столько мнений"? Слишком раннее зажигание так же вредно, как и позднее. И дело здесь не во мнении людей. Нужно учить матчасть, а не строить догадки. :)
Пусть читают Азбуку надувательства своего соотечественника  Пробкина Колокольчикова. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Апреля, 2013, 20:32:56
Юр, я например спбгмту заканчивал, кафедра физики. Читал, интересно, теории море , всё очень правельно, но обобщенно... Я к тому что теория без практики это трёп, т.к. результаты на выходе для каждого типа моторов будут разными.Лично я заметил свои тенденции на каждом форуме, тут принцип 'давай накатим и посмотрим что будет', честно тут машин с перебранными моторами больше чем во всём остальном мире....
MSF полон пафоса и дедовщины, мнение диктует парочка людей, но тюны в принципе весьма сбалансированые и есть те кто действительно про...мой родной форум в UK, весьма консервативен. Из 500-600 машин только 3 на ковке...я лично не пропускаю не одного лога выложоннего на любом из 3ех форумов....у меня нет личного мнения на данный момент - я наблюдаю!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Апреля, 2013, 22:25:22
Лев, если у тебя есть высшее техническое образование, ты тем более должен искать причинно-следственную связь, а не принимать на слово любые утверждения.
Обвинять в треснувших кольцах раннее зажигание - это всё равно что назвать чай причиной раковых заболеваний только потому, что большинство заболевших его употребляли.
По поводу теории и практики, дык азбука Пробкина Колокольчикова как раз на практическом опыте и основана. Кроме того, процессы в современных ДВС уже давно изучены вдоль и поперек и в маздовском L3T нету ничего такого, что требует заново изобретать велосипед, или доказывать законы термодинамики.
Общеизвестно, что при равной выдаваемой мощности, двигатели на более раннем зажигании (естественно без детонации) требуют меньше избытка подаваемого воздуха и испытывают меньшие температурные нагрузки.
А причина плавления поршней, развала перегородок и колец одна и та же - работа в запредельных температурных режимах, которые могут быть вызваны детонацией, бедной смесью, высоким давлением в камере сгорания, недостаточным охлаждением и т.д.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 07:53:42
Я же не утверждаю что они правы. Потому и написал сколько людей столько и мнений. Но ты например можешь попытаться убедить их и посмотреть что получиться..наверняка они тоже с каким нибудь внятным или не очень объяснением выступят .Причино-следственные связи можно искать только имея полный набор данных на руках, иначе это будут просто теории и предположения. Я изначально, по умолчанию, ни с кем не согласен по любым вопросам. По мере общения и получения инфы мнение либо меняеться, либо нет...в данном случае я не подвергал сомнению вопрос наличия эффективных углов зажигания, только на моём опыте эти углы часто лежат за пределами порога детонации или запаса прочности сток мотора
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 09:13:54
Я же не утверждаю что они правы. Потому и написал сколько людей столько и мнений. Но ты например можешь попытаться убедить их и посмотреть что получиться..наверняка они тоже с каким нибудь внятным или не очень объяснением выступят .
Доказывать что-то незнакомым людям в интернете - это всё равно, что быться головой об стену, тем более не владея в достаточной мере техническим английским. Тут тебе никак не докажешь, что раннее зажигание само по себе не вредит мотору, а ты хочешь чтобы я тролям с мсф что-то объяснял.)))

Причино-следственные связи можно искать только имея полный набор данных на руках, иначе это будут просто теории и предположения. Я изначально, по умолчанию, ни с кем не согласен по любым вопросам.
То есть ты считаешь, что выложенные на мсф логи и графики сравнения мощностей при разных углах зажигания - это теория? Или то, что при стабильной целевой нагрузке накатывая угол я получаю снижение буста и ЕГТ - это предположение?
А вот вброс левой фотки с левым оплавненым поршнем ты выставляешь здесь как доказанное влияние зажигания на прочность ЦПГ.
Не считаешь, что это, мягко говоря, неразумно, для человека с техническим образованием? ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 09:26:51
Юр я тут только могу тебе ответить твоими же словами:

"Доказывать что-то незнакомым людям в интернете - это всё равно, что биться головой об стену..."

Ты кажется совсем меня не понял...линк на пост на мсф был выложен здесь к общему сведению, а не в доказательства чего то, разве что того, что многие любят делать выводы с ничего.... Перечитай ещё раз мой предыдущий пост где я написал про эффективный угол

Картинка в том посте взята ими из другого большого топика где они обмусоливaуют проблему колец и пытаются найти связь с  агрессивным зажиганием. Ещё раз подчеркну, что моё личное мнение ОТЛИЧНО он того что они пишут, но так как ты сторонник больших углов было интересно узнать твою реакцию

так же посмотри мой первоначальный пост с ссылкой, где я указал 'по МНЕНИЮ ветеранов'...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 09:33:29
Может быть моя реакция была бы другой, если бы я нашел в статье хотя бы малейшую логическую цепочку между оплавненым поршнем и агрессивным углом, а так, отнюдь. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 09:53:53
Может быть моя реакция была бы другой, если бы я нашел в статье хотя бы малейшую логическую цепочку между оплавненым поршнем и агрессивным углом, а так, отнюдь. :)


вот тебе оригинальный топик - анализируй(порванные кольца без регистрации детона логгерами).

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mzr-disi-ringland-failures-140371/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mzr-disi-ringland-failures-140371/)

 Интересно как бы ты тюнил сток мотор с которым нет особо права на ошибку? наваливал бы до первого детона или до углов на которых получишь пик мощности?...

В любом случае детон губит кольца, а от чего детон возникает это вопрос вторичный...конечно можно пинять на высокие температуры, буст, смесь, недостаток охлаждения, плохой бензин...Однако если все эти факторы взять как константу, то  реально избавиться от детона можно только откатами зажигания. Хороший тюн это сбалансированная комбинация углов-нагрузки-смеси для отдельно взятого железного сэтапа, с учётом условий использования мотора. Если твой или ещё чей-то сэтап позволяет держать такие углы сейчас, не факт что при +10C у тебя там полный ад не начнёться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:02:13
Реально можно избавиться от детона не только откатами зажигания, но и более богатой смесью и меньшим бустом, при неизменной выдаваемой мощности.

Хороший тюн это сбалансированная комбинация углов-нагрузки-смеси для отдельно взятого железного сэтапа, с учётом условий использования мотора.
Однозначно. Поэтому я и считаю, что лучше ехать на более богатой смеси и раннем зажигании, чем наоборот. :)

Если твой или ещё чей-то сэтап позволяет держать такие углы сейчас, не факт что при +10C у тебя там полный ад не начнёться
С метанолом у меня и в +25 ад не начнется ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:05:06
Интересно как бы ты тюнил сток мотор с которым нет особо права на ошибку? наваливал бы до первого детона или до углов на которых получишь пик мощности?...
Так и делал. И так же делает большиство настройщиков. Ищут предел, а потом откатывают 1-2-3 градуса для безопасности.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:21:26
вот тебе оригинальный топик - анализируй(порванные кольца без регистрации детона логгерами).
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mzr-disi-ringland-failures-140371/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f10/mzr-disi-ringland-failures-140371/)
Почитал. Это еще раз подтверждает мое мнение о том, что стоковые поршня не подходят для мощностей выше 400 л.с.
И лопаются там не кольца, а перегородки, что наблюдалось и на моей машине, и на машине Деки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:24:12
ЗЫ. Кстати, большинство перегородок треснуло именно в третьем циллиндре, который в нашем моторе хуже всех охлаждается. Перегородки в остальных горшках при этом в норме. Что опять ставит под сомнение вывод о причастности к этому раннего зажигания.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 10:27:45
а как тебе факт что в большинстве случае детона не было зарегистрировано? и у всех был либо с топливо с этанолом, либо впрыск метанола что подразумевает достаточно агрессивные углы

пысы: поправка под кольцами я имел ввиду ringland что на самом деле ближе по переводу к перегородкам/пазам, а не самим кольцам
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:35:22
а как тебе факт что в большинстве случае детона не было зарегистрировано? и у всех был либо с топливо с этанолом, либо впрыск метанола что подразумевает достаточно агрессивные углы
И подразумевает бедную смесь. Плюс у всех 30е гарреты с мощностью 400+ и практически все участвовали к Тайм Аттак в жару, что подразумевает жесточайшие температурные нагрузки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 10:41:32
а как тебе факт что в большинстве случае детона не было зарегистрировано? и у всех был либо с топливо с этанолом, либо впрыск метанола что подразумевает достаточно агрессивные углы
И подразумевает бедную смесь. Плюс у всех 30е гарреты с мощностью 400+ и практически все участвовали к Тайм Аттак в жару, что подразумевает жесточайшие температурные нагрузки.

это понятно...не понятно почему детон не регистрировала...хотя можно это конечно отнести к износу, но всё таки там на фотках поршня явные признаки детонации, да и подобные проблемы обычно связывют с детонацией...кстати как я и говорил логичнее  зонд егт в 3 ранере размещать - там горячее всего и ближе к цилиндру..хотя это конечно не позволит считывать темп с других цилиндров...поэтому нужно 2, а лучше 4 зонда))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:46:02
В общем американцы вроде бы логично размышляют, только делают нелогичные выводы. Точнее из множества причин почему-то прицепились к одной, к тому же неоднозначной, ибо во многих случаях детонации то и не было зафиксированно. А вот тем, что на спринтах температура масла и антифриза зашкаливает, почему-то пренебрегают. :)
ЗЫ. Зонд ЕГТ правильно размещать на своде ранеров перед входом в турбину. Все остальные способы имеют свои минусы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 10:50:00
понятно...не понятно почему детон не регистрировала...хотя можно это конечно отнести к износу, но всё таки там на фотках поршня явные признаки детонации, да и подобные проблемы обычно связывют с детонацией...
Может там её и не было. В любом случае дуть в сток ЦПГ 30кой и надеятся что алюминиевые поршня выдержат - верх наивности. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 18:08:57
А не накатить всё таки угла седня....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 18:13:35
А не накатить всё таки угла седня....
Я тебя таки достал?)))))

ЗЫ. Накатывание угла:
(http://media.ffclub.ru/up47564-gifki_643695.gif)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 20:30:55
короче пофиг вот чё получилось...погода +15 влажность 85%, IAT,сука,  =29-32C, BAT=40-44. Турба дует на пределе, где то 20 г/с потерял с момента когда было 0, -2...в такую же погоду осенью где-то 310г/с было...хотя когда я поставил форсунку метанола нового типа от DO, мне пришлось перекалибровывать и в  среднем уменьшать значения г/с на верхах на 5-6%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Апреля, 2013, 21:11:51
Во, тишь и благодать. А ты боялся. :)
А вот отрицательное зажигание - это совсем не хорошо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 11 Апреля, 2013, 22:53:41
короче пофиг вот чё получилось...погода +15 влажность 85%, IAT,сука,  =29-32C, BAT=40-44. Турба дует на пределе, где то 20 г/с потерял с момента когда было 0, -2...в такую же погоду осенью где-то 310г/с было...хотя когда я поставил форсунку метанола нового типа от DO, мне пришлось перекалибровывать и в  среднем уменьшать значения г/с на верхах на 5-6%
Лев, а напомни у тебя какая турба?
и еще, это лог с метанолом или без?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 23:53:17
Во, тишь и благодать. А ты боялся. :)
А вот отрицательное зажигание - это совсем не хорошо.

поживёмувидим))))) а пока что мощность снятая в похожих условиях...и не надо злорадствовать. Голубой график со старыми углами и 310г/с месяц назад при околонулевых температурах...Красный это сегодняшний причём всего с 300г/с но с новыми углами
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 11 Апреля, 2013, 23:54:17
короче пофиг вот чё получилось...погода +15 влажность 85%, IAT,сука,  =29-32C, BAT=40-44. Турба дует на пределе, где то 20 г/с потерял с момента когда было 0, -2...в такую же погоду осенью где-то 310г/с было...хотя когда я поставил форсунку метанола нового типа от DO, мне пришлось перекалибровывать и в  среднем уменьшать значения г/с на верхах на 5-6%
Лев, а напомни у тебя какая турба?
и еще, это лог с метанолом или без?

расточенный гибрид к04 + метанол д04 форсункой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 12 Апреля, 2013, 01:21:06
расточенный гибрид к04 + метанол д04 форсункой
а 04 это 0,4 мм диаметр?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 09:41:25
расточенный гибрид к04 + метанол д04 форсункой
а 04 это 0,4 мм диаметр?

это 4 галлона в час или 252м/мин
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2013, 09:44:09
ивёмувидим))))) а пока что мощность снятая в похожих условиях...и не надо злорадствовать. Голубой график со старыми углами и 310г/с месяц назад при околонулевых температурах...Красный это сегодняшний причём всего с 300г/с но с новыми углами
Почему злорадствовать? Я наоборот рад за тебя. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 12 Апреля, 2013, 09:49:08
Юр, я например спбгмту заканчивал

Я тоже СПбГМТУ окончил) автоматики и энергетики факультет))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 09:53:52
ивёмувидим))))) а пока что мощность снятая в похожих условиях...и не надо злорадствовать. Голубой график со старыми углами и 310г/с месяц назад при околонулевых температурах...Красный это сегодняшний причём всего с 300г/с но с новыми углами
Почему злорадствовать? Я наоборот рад за тебя. :)

странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..всё ещё подумываю воткнуть DO075 перед турбой но пока не набрал достаточно инфы...плюс - это изменения термодинамических характеристик компрессора (с хожий эффект с увеличением размера), минус потенциальное повреждение лопастей и дисбаланс...но в планах брать гаретт 28 когда развалиться эта, то почему бы не попробовать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 09:54:51
Юр, я например спбгмту заканчивал

Я тоже СПбГМТУ окончил) автоматики и энергетики факультет))

оооо братюня!!!! какого года выпуска?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2013, 10:01:50
странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..
У меня кстатит даже со старой D10 плохо получалось, а с Сноу Первомановской всё збс :)
Они как новые DO :)
http://www.snowperformance.net/nozzles.html (http://www.snowperformance.net/nozzles.html)

Хочу себе еще армированный кит прикупить. Всё таки безопасность превыше всего.
http://www.alcohol-injection.com/en/an-fittings/400-stainless-steel-line-set.html (http://www.alcohol-injection.com/en/an-fittings/400-stainless-steel-line-set.html)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 10:07:18
странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..
У меня кстатит даже со старой D10 плохо получалось, а с Сноу Первомановской всё збс :)
Они как новые DO :)
http://www.snowperformance.net/nozzles.html (http://www.snowperformance.net/nozzles.html)

Хочу себе еще армированный кит прикупить. Всё таки безопасность превыше всего.
http://www.alcohol-injection.com/en/an-fittings/400-stainless-steel-line-set.html (http://www.alcohol-injection.com/en/an-fittings/400-stainless-steel-line-set.html)

а кто чего думает про впрыск перед турбой самой маленькой форсой? какой опыт у кого есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Апреля, 2013, 10:09:08
а кто чего думает про впрыск перед турбой самой маленькой форсой? какой опыт у кого есть?
Ни у кого нет. Будешь пионЭром :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 12 Апреля, 2013, 10:21:31
Юр, я например спбгмту заканчивал

Я тоже СПбГМТУ окончил) автоматики и энергетики факультет))

оооо братюня!!!! какого года выпуска?

10го) жил в общаге на стачек 88/2 ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 10:29:38
Юр, я например спбгмту заканчивал

Я тоже СПбГМТУ окончил) автоматики и энергетики факультет))

оооо братюня!!!! какого года выпуска?

10го) жил в общаге на стачек 88/2 ))

ааа ну я на 5 лет раньше...жил дома, на Пионерской)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirpichev от 12 Апреля, 2013, 10:33:50
хорошо тебе было))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 10:41:07
а кто чего думает про впрыск перед турбой самой маленькой форсой? какой опыт у кого есть?
Ни у кого нет. Будешь пионЭром :)

пох попробуем

(http://img441.imageshack.us/img441/651/dodualnoze.png)
(http://img823.imageshack.us/img823/8889/preturbo.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2013, 11:02:37
мотор только притираешь поэтому глюки возможны как с железом, так и с тюном. Единственный способ проверить, это откатить на тот тюн на котором детона не было на нынешнем твоём железе
вообщем ситуация такая что на всех прошивках возникает детон если резко дать газу на месте (не сильно,~ до 3000),  и при движении опять же если ехать спокойно или накатом а потом начать ускоряться выскакивает детон до 8, причем в последующем, ускорение проходит без детона. Переключение, и в момент отпускания сцепы и нажатия газа опять детон....дело не прошивке походу ...,  свечи на ступень холоднее
картинка с моментом переключения, детон на удивление малый, показания лямбды поражают

подскажите что смотреть ??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 11:08:13
похоже железо...если всё прикручено и ничё не болтается, не бъёт по мотору, то вези обратно мастеру пускай перепроверяет...я бы начал с цепи и муфты
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 12 Апреля, 2013, 11:15:22
цепь и муфта новые, ок , буду проверять...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 11:38:45
тут скорей нe в новизне дело,а как прикручено..я видел когда неприкрученные термо щиты  и наводили шумы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 12 Апреля, 2013, 12:53:40
0.2-0.3 разве это детон? насколько я знаю  откат по детону у нас 2-5 градусов разве нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Апреля, 2013, 13:05:02
0.2-0.3 разве это детон? насколько я знаю  откат по детону у нас 2-5 градусов разве нет?

насколько я понял у Eternal97 детон до 8 при выходе на нагрузку...однако если детон выскакивает в closed loop или при переключениях то можно  не заморачиваться, однозначно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 12 Апреля, 2013, 13:08:03
0.2-0.3 разве это детон? насколько я знаю  откат по детону у нас 2-5 градусов разве нет?

насколько я понял у Eternal97 детон до 8 при выходе на нагрузку...однако если детон выскакивает в closed loop или при переключениях то можно  не заморачиваться, однозначно
У меня в CL тоже детон доходит до 8, я не придаю этому значения конечно, но думаю с настройкой уберу. В Open Loop один раз проскочило до 0.35.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Апреля, 2013, 15:56:21
Парни подскажите а верса так и не сделал возможным переоформления на другой вин?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Апреля, 2013, 16:52:48
Разве что ты в своей машине мозг поменяешь, тогда по большой просьбе могут поменять.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 15 Апреля, 2013, 17:39:24
Разве что ты в своей машине мозг поменяешь, тогда по большой просьбе могут поменять.
и как эту большую просьбу у них попросить? ))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Апреля, 2013, 18:11:26
Разве что ты в своей машине мозг поменяешь, тогда по большой просьбе могут поменять.
и как эту большую просьбу у них попросить? ))))))
Писать жалостливое письмо Угнюсу со старым и новым вином и обстоятельствами его замены.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Апреля, 2013, 12:10:37
странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..
Лев, глянь как шестерка без метанола на 1.2 барах выдает 400 сил:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727)
А весь фокус в том, что там угол +20 при смеси 11:1 и никакого детона. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 20 Апреля, 2013, 23:28:53
странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..
Лев, глянь как шестерка без метанола на 1.2 барах выдает 400 сил:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727)
А весь фокус в том, что там угол +20 при смеси 11:1 и никакого детона. :)

20 градусов без метанола это конечно жесть.....может фокус с турбине тд05... как я понял у него она. При 6000 и нагрузке  1,6 в стоке 9 град., а Буги поднял на 11 ....!!!!


кстати, попутный вопрос: если понизить нагрузку чтоб наддув упал  на 0,2 а вместо этого поднять угол. Сколько примерно угла добавить чтоб компенсировать 0,2 наддува (относительно мощности). Собираюсь поэкспериментировать но хотелось бы сэкономить немного времени  если есть у кого то такой опыт. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 21 Апреля, 2013, 02:30:14
Юрал, подскажи плиз а верса как нибудь сможет работать на ноуте через bluetooth адаптер tactrix?  Или usb онли?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Апреля, 2013, 09:32:56
кстати, попутный вопрос: если понизить нагрузку чтоб наддув упал  на 0,2 а вместо этого поднять угол. Сколько примерно угла добавить чтоб компенсировать 0,2 наддува (относительно мощности). Собираюсь поэкспериментировать но хотелось бы сэкономить немного времени  если есть у кого то такой опыт. :)
Только экспериментально. Выше по теме Лев выкладывал ссылку на мсф.орг, где хорошо видно как с ростом угла растет мощность. Но зависимость эта не линейная. Чем дальше угол от оптимального, тем больше будет потеря мощности.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Апреля, 2013, 09:33:33
Юрал, подскажи плиз а верса как нибудь сможет работать на ноуте через bluetooth адаптер tactrix?  Или usb онли?
А есть Тактрикс с блютусом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 21 Апреля, 2013, 10:16:25
Юрал, подскажи плиз а верса как нибудь сможет работать на ноуте через bluetooth адаптер tactrix?  Или usb онли?
А есть Тактрикс с блютусом?

Точняк... Перепутал, какойто obd2, он не подойдет и стоит копейки...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Апреля, 2013, 12:52:56
странно что д03 старого образца не позволял даже 11-12 держать...а нового типа д04 вроде отлично справляется (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles (http://www.alcohol-injection.com/en/49-nozzles))..
Лев, глянь как шестерка без метанола на 1.2 барах выдает 400 сил:
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.msg250727#msg250727)
А весь фокус в том, что там угол +20 при смеси 11:1 и никакого детона. :)

ну что я могу сказать
сток низ -> дурак
ковка -> ещё не предел

пысы: у нас на местном форуме ещё один ветеран подорвался, причём тот который очень многим помогал тюны на Версе делать. Дырка в блоке и 0 детона. Достигаешь определёной мощности - а дальше ездишь на бомбе с часовым механизмом. С таким углами если что то пойдёт не так, то наебнеёться всё мгновенно, без предварительных ласк
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Апреля, 2013, 14:05:33
То есть ты считаешь что твой вариант (больше буст и беднее смесь) безопасней для сток низа? :)

У америкоса тоже сток низ был? С чего сделан вывод о том, что виновато зажигание?
Мне последние веяния американцев напоминают анекдот когда пили водку, пиво, а потом траванулись печеньем.))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Апреля, 2013, 14:15:54
То есть ты считаешь что твой вариант (больше буст и беднее смесь) безопасней для сток низа? :)

У америкоса тоже сток низ был? С чего сделан вывод о том, что виновато зажигание?
Мне последние веяния американцев напоминают анекдот когда пили водку, пиво, а потом траванулись печеньем.))))

эт не америкос, это британец которого я лично знаю...никто зажигание не винит, я про общую выносливость сток низа. В его случае думаю была общая усталость, всё таки 150000км пробега, из них последние 40000 с пиковым лоадом 2.4

какой комбинацией ты достигнешь предела выносливости, эт уже без разницы...насчёт что безопаснее,  буст+смесь или углы просто тупо спорить...слишком много специфических локальных факторов, таких как температура, качество топлива, стиль вождения, тип эксплуатации...Однозначно если машина используеться для драгов, то с 400ММ и 500МКМ на сток низе она долго не протянет, и не важно чем эти 400/500 были получены - зверскими углами или злым бустом
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Апреля, 2013, 14:40:38
Всё верно, шатуны гнет момент и им пофиг каким способом он достигается. А вот поршням и, в частности, перегородкам очень важна именно температурная составляющая. И здесь нечего спорить. То, что ЕГТ растет с увеличением буста, забеднением смеси и запозднением зажигания - это общеизвестный факт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Апреля, 2013, 14:42:49
Поэтому я и показал пример, как меньшим бустом и более богатой смесью, а значит с меньшей температурной нагрузкой, можно снять такую же мощность.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Апреля, 2013, 14:52:20
Всё верно, шатуны гнет момент и им пофиг каким способом он достигается. А вот поршням и, в частности, перегородкам очень важна именно температурная составляющая. И здесь нечего спорить. То, что ЕГТ растет с увеличением буста, забеднением смеси и запозднением зажигания - это общеизвестный факт.


всё относительно, Юра и всего должно быть в меру...крайности в любом направлении критичны по каждому из трёх параметров, а по сему твоё утверждение верно только до определёного момента , который можно определить только опытным путём...широкоизвестные принципы это конечно инструмент, но не надо зацикливаться только на одной модели тюнинга...полный баланс одним словом, а его очень сложно найти оперируя тремя переменными. И опять таки всё зависит от местных факторов
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 22 Апреля, 2013, 15:07:51
полный баланс одним словом, а его очень сложно найти оперируя тремя переменными. И опять таки всё зависит от местных факторов

Согласен, просто в моем случае при росте температуры на улице начал давляк на сток турбе выпрыгивать за 2,4 при лоаде 2,1. Хочется снизить наддув и компенсировать потерю мощности углом. В целом я зажигание почти не трогал. Вот и будет оперирование с 3й переменной )))
вы только не ругайтесь больше из-за буста/угла  ;) ;) ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Апреля, 2013, 15:21:29
вот вот...самое идеально время для отладки буст спайков(не буста/лоада) это зима, а всё остальное лучше летом, когда температура зашкаливает...либо тюн на каждое время года))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 22 Апреля, 2013, 15:25:31
Тюн на все сезоны самое ОНО чтоб всегда быть на высоте )))

еще вопрос:
насколько оправдано использование 98 бенза при использовании метанола. Дело в том, что у меня в городе проблемы с 98. Думаю когда будет метанол будет почти пофигу 98 или 95? что думаете?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Апреля, 2013, 15:39:09
я лично думаю, что метанол можно с трудом расценивать как доп источник топлива, за исключением если ты не собираешься лить 100% метанол огромной форсункой...а по сему и на случай отказа, лучше использовать 98
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Апреля, 2013, 23:00:21
всё относительно, Юра и всего должно быть в меру...крайности в любом направлении критичны по каждому из трёх параметров, а по сему твоё утверждение верно только до определёного момента , который можно определить только опытным путём...широкоизвестные принципы это конечно инструмент, но не надо зацикливаться только на одной модели тюнинга...полный баланс одним словом, а его очень сложно найти оперируя тремя переменными. И опять таки всё зависит от местных факторов
Ясное дело, что всё должно быть в меру. Только твои и америкосов страшилки об агрессивном угле, который не вызывает детонации, - не более, чем бред высосаный из пальца. Нету никакого вреда от раннего зажигания, если оно не вызывает ноки. И это никакая не теория, это факт.
Я тебя не заставляю накатывать угла, это твое дело. Но, имея инженерное образование, верить бредовым страшилкам - глупо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Апреля, 2013, 23:03:30
В его случае думаю была общая усталость, всё таки 150000км пробега, из них последние 40000 с пиковым лоадом 2.4
Такую нагрузку в логе я видел только у Деки на наддуве 1.9 бар GTX3076 и расходом воздуха 420 г/с.
Поэтому это не общая усталось, это большая глупость на сток низе. :)

И ты, кстати, со своими 1.4 бара к отсечке и смесью 11.8:1 тоже ходишь по лезвию бритвы. ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 23 Апреля, 2013, 05:28:30
На счет сток низа - что мешает махнуть шатуны и не думать больше про них?
Кстати, все думаю помнят, как я 1,5 года назад модернизировал свои шатуны сточив верхнюю головку немного конусом, так вот, недавно сделал еще одно сращивание сток поршней и кованных шатунов, но на этот раз выбирал металл из поршня :) всего по 1 мм с каждой стороны (чтобы залез кованный шатун) и все гуд! при этом поршень стал легче всего на 1 грамм. И это, я думаю гораздо безопаснее, чем пилить шатун, это для тех, кто тогда высказывал свое опасение :)
немного офф, но не смог молчать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Апреля, 2013, 10:27:29
В его случае думаю была общая усталость, всё таки 150000км пробега, из них последние 40000 с пиковым лоадом 2.4
Такую нагрузку в логе я видел только у Деки на наддуве 1.9 бар GTX3076 и расходом воздуха 420 г/с.
Поэтому это не общая усталось, это большая глупость на сток низе. :)

И ты, кстати, со своими 1.4 бара к отсечке и смесью 11.8:1 тоже ходишь по лезвию бритвы. ;)

все мы по  нему ходим, включая тебя...Странно,  что ты вообще сравниваешь уровень буста между разными сэтапами...мой маленький гибрид при 1.4бара и 30ка выдадут совсем разную нагрузку и г/с. Скажем мои 1.4 бара по нагрузке и потоку будут эквиваленты 1-1.1бара на 28ке. у меня смесь кстати 11.6 с 3000-5000об/мин потом постепенно снижаеться к 11.00 у редлайна(+ метанол двумя форсунками круглый год), я вроде логов не мало здесь постил..лоад у меня 2.2 до 5000, потом снижаетьскя к 1.7-1.8 у редлайна

У того нашего чувака было ПИКОВОЕ значение нагрузки 2.4 на 3500-5000об/мин, потом нагрузка снижалась к 2ум у редлайна

про углы я спорить не буду, задолбался уже пытаться донести до тебя моё отношение...хотя нет, попробую ещё раз:  скажем накатываешь ты угла, накатываешь, всё вроде пиздато, детона нет и тут #уякс шатун вылез с боку...мораль сей басни - сток низ имеет свой предел и не стоит накатывать углы до первого детона(как и смесь, и буст т.д.).

пысы: А вообще я хренею от твоего категоричного отношения ко всему, что всплывает на других форумах...Ты один у нас самый пиздатый и умный получается? Всё остальное ересь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Апреля, 2013, 10:39:35
про углы я спорить не буду, задолбался уже пытаться донести до тебя моё отношение...хотя нет, попробую ещё раз:  скажем накатываешь ты угла, накатываешь, всё вроде пиздато, детона нет и тут #уякс шатун вылез с боку...мораль сей басни - сток низ имеет свой предел и не стоит накатывать углы до первого детона(как и смесь, и буст т.д.).
Это же самое, только с большей вероятностью можно написать про буст. Только дуть 1.5 бара почему-то не очкуют, а с зажиганием прям пиздец как страшно. :)

пысы: А вообще я хренею от твоего категоричного отношения ко всему, что всплывает на других форумах...Ты один у нас самый пиздатый и умный получается? Всё остальное ересь?
В чем ты видишь категоричность? В том, что высокий буст, бедная смесь и позднее зажигание создают большую температурную нагрузку чем низкий буст, богатая смесь и раннее зажигание без детонации? И что в этом по-твоему можно поддать сомнению? Это не я придумал, это тебе подтвердит любой мало-мальски грамотный чипушник. Я не знаю на каких форумах ты общаешься, но на том же drom.ru, или turbo-garage.com.ua, где общаются не аматоры, вроде нас, а профессиональные настройщики, в этих утверждениях не сомневаются.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 23 Апреля, 2013, 11:20:11
А все начиналось так дружно )))
еще чуть чуть и можно будет делать ставки на чью то победу ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Апреля, 2013, 11:23:23
про углы я спорить не буду, задолбался уже пытаться донести до тебя моё отношение...хотя нет, попробую ещё раз:  скажем накатываешь ты угла, накатываешь, всё вроде пиздато, детона нет и тут #уякс шатун вылез с боку...мораль сей басни - сток низ имеет свой предел и не стоит накатывать углы до первого детона(как и смесь, и буст т.д.).
Это же самое, только с большей вероятностью можно написать про буст. Только дуть 1.5 бара почему-то не очкуют, а с зажиганием прям пиздец как страшно. :)

пысы: А вообще я хренею от твоего категоричного отношения ко всему, что всплывает на других форумах...Ты один у нас самый пиздатый и умный получается? Всё остальное ересь?
В чем ты видишь категоричность? В том, что высокий буст, бедная смесь и позднее зажигание создают большую температурную нагрузку чем низкий буст, богатая смесь и раннее зажигание без детонации? И что в этом по-твоему можно поддать сомнению? Это не я придумал, это тебе подтвердит любой мало-мальски грамотный чипушник. Я не знаю на каких форумах ты общаешься, но на том же drom.ru, или turbo-garage.com.ua, где общаются не аматоры, вроде нас, а профессиональные настройщики, в этих утверждениях не сомневаются.

блин такое ощущение что мы говорим про разные вещи...никто не сомневается в том что, при данной мощности полученной смесью и бустом мы получим большую ЕГТ, чем при такой же мощности полученной большими углами, но  с меньшим бустом и богатой смесью...

все бояться трогать зажигание по некоторым причинам: например чрезмерная чувствительность к повышению BAT, опять-таки очень легко без признаков детона преступить границу поломки низа - буст и смесь более явно проявляют детонацию при достижении критических значений
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Апреля, 2013, 11:25:12
блин такое ощущение что мы говорим про разные вещи...никто не сомневается в том что, при данной мощности полученной смесью и бустом мы получим большую ЕГТ, чем при такой же мощности полученной большими углами, но  с меньшим бустом и богатой смесью...
Ну так в какокой категоричности ты меня тогда обвиняешь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Апреля, 2013, 11:33:37
все бояться трогать зажигание по некоторым причинам: например чрезмерная чувствительность к повышению BAT, опять-таки очень легко без признаков детона преступить границу поломки низа - буст и смесь более явно проявляют детонацию при достижении критических значений
Большинство боятся трогать зажигание, потому что из трех составляющих это наиболее геморный процесс. Остальные утверждения спорны.
Кто из твоих знакомых сломал шатун на малом бусте, смеси 11:1 и раннем зажигании? Думаю  никто.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Апреля, 2013, 11:55:22
Кто из твоих знакомых сломал шатун на малом бусте, смеси 11:1 и раннем зажигании? Думаю  никто.

у нас так мало не сыпят)
у нас чувак который строит моторы для мазд последние лет 40 считает,  что 11 слишком богатая смесь для нашего мотора и происходит вымывание масла со стенок цилиндров...На мой взгляд он херню не посоветует. Контора BBR(http://www.bbrgti.com (http://www.bbrgti.com)) кстати называется, это единственный тюнер кому мазда разрешила официально продавать турбо-киты для MX5.

вторая по величине контора(www.total-mps.co.uк (http://www.total-mps.co.uк)) в принципе говорит тоже самое...больше у нас никто моторами нашими не занимается
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Апреля, 2013, 12:04:07
Ты хотел сказать много?))
Про вымывание масла ничего не скажу, но в стоке там вообще меньше 10 и как-то ездят машины годами. :)
А какую смесь они рекомендуют?

Могу перефразировать сам себя, исключив смесь из предложения. :)
Кто из твоих знакомых сломал шатун на малом бусте и раннем зажигании? Думаю  никто.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 23 Апреля, 2013, 12:11:51
Ты хотел сказать много?))
Про вымывание масла ничего не скажу, но в стоке там вообще меньше 10 и как-то ездят машины годами. :)
А какую смесь они рекомендуют?

Могу перефразировать сам себя, исключив смесь из предложения. :)
Кто из твоих знакомых сломал шатун на малом бусте и раннем зажигании? Думаю  никто.

из знакомых ломали на сток тюне и без всяких железячных апгрейдов...причём за машинами ухаживали и т.д...не пытайся понять логику ЗЗБ, никто так и не понял почему порой раздроченые моторы ходят по долгу, а иногда и полный сток с ни#уя ломается.

в стоке AFR кстати под 12 до 4000, только потом падает к 9

Для сток мотора со около-сток турбиной рекомендуют 11.6-11.8 -> 10.5-11 у редлайна...т.е. как у меня
Для сток мотора, с большой турбой 11.6-11.8 по всему диапазону
На ковке, с метанолом и большой турбиной 12-12.1 по всему диапазону
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 23 Апреля, 2013, 12:18:43
из знакомых ломали на сток тюне и без всяких железячных апгрейдов...причём за машинами ухаживали и т.д...не пытайся понять логику ЗЗБ, никто так и не понял почему порой раздроченые моторы ходят по долгу, а иногда и полный сток с ни#уя ломается.
От брака никто не защищен. Но фактов, подтверждающих вину именно зажигания, а не буста и смеси, в любом случае нету.


Для сток мотора со около-сток турбиной рекомендуют 11.6-11.8 -> 10.5-11 у редлайна...т.е. как у меня
Для сток мотора, с большой турбой 11.6-11.8 по всему диапазону
На ковке, с метанолом и большой турбиной 12-12.1 по всему диапазону
Так в основном делаем :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 24 Апреля, 2013, 11:24:05
репост делать не буду. Но кому интересны предварительные наблюдения по впрыску перед турбой  можно почитать тут http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/1101154/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/1101154/#post)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 24 Апреля, 2013, 11:37:13
репост делать не буду. Но кому интересны предварительные наблюдения по впрыску перед турбой  можно почитать тут http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/1101154/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/1101154/#post)
Отличный эксперимент. Спасибо.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 25 Апреля, 2013, 12:33:05
вот кстати местной 3ке делал тюн. И модификаций тока КМД потроха и второй декат... 255г/с не плохо для полностью сток впуска

(https://imageshack.us/scaled/large/24/logdm.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 25 Апреля, 2013, 14:30:09
Везде LTFT 0. Такое разве бывает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 25 Апреля, 2013, 14:32:36
это же опен луп, так и должно быть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 25 Апреля, 2013, 14:45:34
У меня в OL -0.16% пишет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2013, 13:36:38
это же опен луп, так и должно быть

 на последнем промежутке 30-200г/с у меня 0% часто бывает, иногда скачет +/-0.8. У него они ещё не утряслись на момент взятия логов, но будут в пределах +/-1.6
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 26 Апреля, 2013, 13:36:51
У меня в OL -0.16% пишет

у тебя кобб, а у него глюк в OL:  вместо 0 пишет -0.16
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 27 Апреля, 2013, 14:18:54
У меня в OL -0.16% пишет

у тебя кобб, а у него глюк в OL:  вместо 0 пишет -0.16

Согласен, дашхок показывает 0.0%.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 01 Мая, 2013, 20:51:55
А можно ламерский вопрос :)
когда в ВиртуалДино считаете мощность, какую массу вбиваете? И еще - свой вес учитываете?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Мая, 2013, 21:19:41
А можно ламерский вопрос :)
когда в ВиртуалДино считаете мощность, какую массу вбиваете? И еще - свой вес учитываете?
Смотря сколько людей в машине. Я обычно беру 1700 с учётом водителя.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: коля от 01 Мая, 2013, 21:23:55
А можно ламерский вопрос :)
когда в ВиртуалДино считаете мощность, какую массу вбиваете? И еще - свой вес учитываете?
Смотря сколько людей в машине. Я обычно беру 1700 с учётом водителя.

Не много?))))))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 01 Мая, 2013, 21:49:42
А можно ламерский вопрос :)
когда в ВиртуалДино считаете мощность, какую массу вбиваете? И еще - свой вес учитываете?
Смотря сколько людей в машине. Я обычно беру 1700 с учётом водителя.

Не много?))))))))))

:) у меня чистый вес авто 1680, взвешивал специально.
ну и я 80 кг :) вот получается 1760 :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 01 Мая, 2013, 21:52:28
Не много?))))))))))
С твоей колокольни конечно много))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Мая, 2013, 09:25:07
я тут багажничек почистил и ради прикола взвесил, получилось 43кг говна вместе с докаткой...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Мая, 2013, 12:25:38
Нашлась у меня утечка. Оказалось сифонит холдер метанольной форсунки.
В итоге и не дунуть много, и метанол не включить. :(
Езжу на 1.2 барах.
Зато проверил наши бензины на детоноустойчивость. 98й ТНК больше 10 градусов держать не хочет. 100й WOG позволяет зажигать на 5 градусов раньше.

График с текущей настройки:
(http://imglink.ru/pictures/03-05-13/faad17eac1b85dbf7e6b9b0f04e210e7.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Slava от 03 Мая, 2013, 12:35:58
Нашлась у меня утечка. Оказалось сифонит холдер метанольной форсунки.
В итоге и не дунуть много, и метанол не включить. :(
Езжу на 1.2 барах.
Зато проверил наши бензины на детоноустойчивость. 98й ТНК больше 10 градусов держать не хочет. 100й WOG позволяет зажигать на 5 градусов раньше.

График с текущей настройки:
(http://imglink.ru/pictures/03-05-13/faad17eac1b85dbf7e6b9b0f04e210e7.jpg)


Это ты вчера ночью искал?))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Мая, 2013, 12:39:10
Это ты вчера ночью искал?))))
Не, вчера ночью я бы и машину не нашел)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Мая, 2013, 13:02:57
Это ты вчера ночью искал?))))
Не, вчера ночью я бы и машину не нашел)))

ггг :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Мая, 2013, 13:18:52
Решил и я свой график показать, глядя на Юраловски "сдутый"

В ВиртуалДино стоял коэф. 1,25 чтобы сразу видеть силы на маховике, тут убрал этот коэф и чет прям прифигел, я перевалил за 300 колесных сил, что то не верится мне :)
температура правда за бортом была +10 (почти глубокая ночь) это конечно вносит свои положительные моменты :)
А график чуть ли не близнец Юраловского без метанольного :))))
В общем мечтаю о метаноле! :)

чет вложения не вкладываются :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Мая, 2013, 13:32:23
попробуем так, через радикал.

(http://i078.radikal.ru/1305/18/a17be20adb1b.jpg) (http://www.radikal.ru)

разгон на 4й, при плюс 10 градусах за бортом
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Мая, 2013, 13:39:21
Растешь)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Мая, 2013, 13:40:31
фуй фуй, диноджет! у него 1.09 коэффициент)))) и smoothing 2...но вообще не плохо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Мая, 2013, 13:42:05
Растешь)

))) да чет самому не верится я всегда думал что у меня ~290 на колесах, а тут аж 315 нарисовалось :) в общем буду считать это оптимистичной цифрой. А вот как придет метанол, там поглядим :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Мая, 2013, 13:43:43
фуй фуй, диноджет! у него 1.09 коэффициент)))) и smoothing 2...но вообще не плохо

аааа... ))) так он по умолчанию эту фигню ставит :) т.е. если поставить 1.01 то сразу 292 л.с. на колесах как я и думал )))))))))

п.с. А чем отличается это все? я раньше не задумывался, а там выбрать можно из Диноджета и виртуалДино...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 03 Мая, 2013, 13:47:53

всё у тебя будет))))))
Юра, у нас на 99ом Шэлле тоже больше 11 угла без метанола ни у кого не держит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 04 Мая, 2013, 16:58:39
Где-то ранее в этой ветке, обсуждали карту "Knock Retard Additive" и вроде в ней задаются минимальные ноки, которые мозг не воспринимает, т.е как я понял все, что до этого значения, мозг не пытается гасить.

В общем в своих логах явно вижу, что даже при ноке 0,35 мозг тут же меняет смесь.
Где я что не понял, скажите :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Мая, 2013, 17:02:02
Значит она по-другому работает. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 04 Мая, 2013, 17:08:03
Значит она по-другому работает. :)


))) а у тебя она как работает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Мая, 2013, 23:10:34
А ХЕЗ)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Мая, 2013, 10:10:03
Где-то ранее в этой ветке, обсуждали карту "Knock Retard Additive" и вроде в ней задаются минимальные ноки, которые мозг не воспринимает, т.е как я понял все, что до этого значения, мозг не пытается гасить.

В общем в своих логах явно вижу, что даже при ноке 0,35 мозг тут же меняет смесь.
Где я что не понял, скажите :)

Не совсем так. Карта управляет значениями до которых ноки игнорируются...т.е. например 0.7 в карте означает что до 0.7 детон не регистрируетья. Этой картой можно загасить паразитные шумы. Например если шумит на верхах и мы уверены что это шум, то значения ноков из лога добавляем к значениям в карте и детон до этого значения не будет регестрироваться...например если мы продлили промежуток регестрации ноков до 7000, то обычно приглушают сенсор на 0.3 нока после 5500
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 10 Мая, 2013, 22:40:37
пролистал 70% темы - но так и не нашел - Русского перевода ВЕРСЫ

ну или хотя бы что означает и за что отвечает каждая позиция.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 11 Мая, 2013, 07:09:59
пролистал 70% темы - но так и не нашел - Русского перевода ВЕРСЫ

ну или хотя бы что означает и за что отвечает каждая позиция.

а нет такого :) только на инглише и то не подробно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 11 Мая, 2013, 12:58:20
а где на инглише скачать можно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 11 Мая, 2013, 18:12:16
а где на инглише скачать можно?

В самом ПО в закладке "Home" пункт "Help&Support" кнопка "Tuning Guide "
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 13 Мая, 2013, 20:53:04
там какая то лирика. Да еще и на английском.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 13 Мая, 2013, 21:56:57
пролистал 70% темы - но так и не нашел - Русского перевода ВЕРСЫ

ну или хотя бы что означает и за что отвечает каждая позиция.
Саш ты столько настраивался и только сейчас задаешь этот вопрос? )))))

ЗЫ этим летом есть у меня надежда что поможешь поднастроить меня? )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 13 Мая, 2013, 22:21:12
Не по верите за зиму все забыл, сразу так и не вспомнил даже как коэффициент калибровки высчитывать )))
МАФ кстати может со временем разкалиброваться, а то уползло на 5% на середине за зиму
Юра а Пат будет  удаленников на версе настраивать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Мая, 2013, 22:23:33
МАФ кстати может со временем разкалиброваться, а то уползло на 5% на середине за зиму
Он просто от перепада температуры меняет свою пропускную способность. :)
Юра а Пат будет  удаленников на версе настраивать?
Не знаю. Это у него нужно спросить. Теоретически проблем нету.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Мая, 2013, 22:25:06
там какая то лирика. Да еще и на английском.
Самое лучшее описание вверху каждой карты под выпадающим меню.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 15 Мая, 2013, 17:46:48
пролистал 70% темы - но так и не нашел - Русского перевода ВЕРСЫ

ну или хотя бы что означает и за что отвечает каждая позиция.
Саш ты столько настраивался и только сейчас задаешь этот вопрос? )))))

ЗЫ этим летом есть у меня надежда что поможешь поднастроить меня? )))

Есть настройка - а есть ПРАВИЛЬНАЯ настройка. Мне половина настройки не нужна. А половину пока не изучил до конца - как она ТОЧНО влияет на изменения.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 15 Мая, 2013, 17:49:34
я так до сих пор и не Понял как ЗАГРУБИТЬ КНОКИ. Разницы от смены данных Не наблюдал.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 19 Мая, 2013, 19:17:28
Уважаемые коллеги! прошу помощи. Какая то карта версатюнера заставляет открываться вестгейт на 20% там, где он должен быть закрыт. В логах видно это с 5-й по 12-ю секунды. Кому не сложно гляньте что заставляет его себя так вести.
Логи и файл настройки тут http://files.mail.ru/6658B535BFFC4A9FAACA2FC3346B0DCE (http://files.mail.ru/6658B535BFFC4A9FAACA2FC3346B0DCE)
Заранее спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Мая, 2013, 22:03:09
 BCS DC Adjustment Limit - Increase
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 20 Мая, 2013, 06:01:39
Спасибо тебе Юра большое человеческое! *THUMBS UP*
вчера извелся весь пока пытался найти сам.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Shockk от 21 Мая, 2013, 21:10:45
Юра а для чего эта карта?
Load Threshold Unk
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Мая, 2013, 22:21:27
Там же написано - неизвестно (unknown). Так что забей)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Мая, 2013, 11:31:00
НУЖНА ПОМОЩЬ
вот три лога, все 3 на одной прошивке.
проблема в том, что машина не достигает необходимого наддува при полностью открытой  калитке и как следствие не вы ходит на заданный лоад.
мое мнение сифонит наддув
Ваше мнение в чем проблема?


пс
лог проблема1 - сама проблема
лог пробл + метанол соответственно
лог все ок - снят неделю назад, когда проблемы не было
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Мая, 2013, 13:12:31
Сбрось шланг с актуатора и проверь сколько дует в таком случае, только осторожно и не долго.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 29 Мая, 2013, 14:34:23
Ребят подскажите, может кто сталкивался. Машина сток 3, вырезана задняя банка и все, пробег 80к, не корректно смесь себя ведет, ошибок нет, че за х *PARDON*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Мая, 2013, 15:12:17
В чем некорректность?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 29 Мая, 2013, 22:00:21
В чем некорректность?
Хочешь сказать для стока смесь 12 на 5000 это норм? А в картах 10 почему то)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 29 Мая, 2013, 22:20:37
Хочешь сказать для стока смесь 12 на 5000 это норм? А в картах 10 почему то)
А у тебя в логе целевая смесь как называется?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 30 Мая, 2013, 00:01:59
Хочешь сказать для стока смесь 12 на 5000 это норм? А в картах 10 почему то)
А у тебя в логе целевая смесь как называется?
AFR, но тут и прикол) в карте 10, а мозг почему то командует 12
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2013, 09:17:21
Значит машина едет не по той карте, в которой прописано 10.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 30 Мая, 2013, 21:12:36
Машина полный сток) и в том числе прошивка, друг попросил продиагностировать. Сначала подумал шитая, но все остальные параметры как у стока) а когда слил прошивку и посмотрел, то оказалось полный сток, как и заявил мой товарищ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 30 Мая, 2013, 21:41:32
Сбрось шланг с актуатора и проверь сколько дует в таком случае, только осторожно и не долго.
Короче проблема №1 прояснилась - это переподключение метаноловой установки Aquamist 4 по схеме заявленной производителем начало так сказываться.
Вкратце: мозг установки сам теперь корректирует наддув и режет в случае необходимости.

проблема №2 разобраться с мозгами установки...

Юр, а ты метанол на сток турбе ставил или уже на гаррете?
спрашиваю потому, что интересует какой форсункой ты пользовался на сток турбе и хватало ли ее производительности.
может есть еще люди кто на сток турбе метанол ставил, интересно какие форсунки у кого
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2013, 22:50:47
Машина полный сток) и в том числе прошивка, друг попросил продиагностировать. Сначала подумал шитая, но все остальные параметры как у стока) а когда слил прошивку и посмотрел, то оказалось полный сток, как и заявил мой товарищ.
Там может быть изменена одна ячейка, а все остальные карты будут стоковые, но ехать оно будет по ней. Ищи. Стоки не командуют 12 при тапка в пол.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2013, 22:54:09
Сбрось шланг с актуатора и проверь сколько дует в таком случае, только осторожно и не долго.
Короче проблема №1 прояснилась - это переподключение метаноловой установки Aquamist 4 по схеме заявленной производителем начало так сказываться.
Вкратце: мозг установки сам теперь корректирует наддув и режет в случае необходимости.

проблема №2 разобраться с мозгами установки...

Юр, а ты метанол на сток турбе ставил или уже на гаррете?
спрашиваю потому, что интересует какой форсункой ты пользовался на сток турбе и хватало ли ее производительности.
может есть еще люди кто на сток турбе метанол ставил, интересно какие форсунки у кого
Некоторым на сток турбе хватает 3 мл/с, другим приходится ставить 7ки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 30 Мая, 2013, 22:56:48
Машина полный сток) и в том числе прошивка, друг попросил продиагностировать. Сначала подумал шитая, но все остальные параметры как у стока) а когда слил прошивку и посмотрел, то оказалось полный сток, как и заявил мой товарищ.
Там может быть изменена одна ячейка, а все остальные карты будут стоковые, но ехать оно будет по ней. Ищи. Стоки не командуют 12 при тапка в пол.
Юр, я за советом что это может быть! И ежу понятно что на стоке 12 это борщ, прошивка полностью сток, ни каких отклонений нет, я уже всю голову себе сломал что это может быть, так и не нашел, решил тут спросить.

П.с. ячейка или может карта целиком? по одной ячейке не будет смеси 12, при проходе этой ячейки бы смесь бы изменилась в итоге, но машина держит 12 до отсечки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Мая, 2013, 23:09:25
Карта из одной ячейки :)
Попробуй прописать другую смесь и посмотреть как машина отреагирует.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2013, 10:57:24
может есть еще люди кто на сток турбе метанол ставил, интересно какие форсунки у кого

у меня на около сток к04 2 форсунки 252мл/мин и 47мл/мин (dO4+dO075)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Мая, 2013, 11:20:36
Хочешь сказать для стока смесь 12 на 5000 это норм? А в картах 10 почему то)
А у тебя в логе целевая смесь как называется?
AFR, но тут и прикол) в карте 10, а мозг почему то командует 12

а маф верно скалиброван, нигде пайпинги не сифонят между мафом и турбой? Я так и не увидел скомандованой смеси в твоих логах. Так же учитывай что скомандованая AFR может не читаться общими логерами только заточенными под мопсовские мозги

пысы: показатели значений мафа однозначно указывают что или скалиброван не так или сифонит...на сток моторе на вжарке должен быть порядка 230-240г/с
либо логгер кривой, что это за софтина?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 31 Мая, 2013, 17:23:32
Хочешь сказать для стока смесь 12 на 5000 это норм? А в картах 10 почему то)
А у тебя в логе целевая смесь как называется?
AFR, но тут и прикол) в карте 10, а мозг почему то командует 12

а маф верно скалиброван, нигде пайпинги не сифонят между мафом и турбой? Я так и не увидел скомандованой смеси в твоих логах. Так же учитывай что скомандованая AFR может не читаться общими логерами только заточенными под мопсовские мозги

пысы: показатели значений мафа однозначно указывают что или скалиброван не так или сифонит...на сток моторе на вжарке должен быть порядка 230-240г/с
либо логгер кривой, что это за софтина?
Машина сток, какая калибровка мафа? Пайпинг не сифонит. На стоке 240 многовато) может 220? Скомандованная афр в логе так и называется AFR, чуть выше писал) логер маздаедит v3
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 03 Июня, 2013, 10:39:21
Проблема решена снятием, чисткой контактов основного разъема на мозгах :) вода попала каким то х...)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 03 Июня, 2013, 12:37:59
Проблема решена снятием, чисткой контактов основного разъема на мозгах :) вода попала каким то х...)

вот так вода ))) диктует мозгу смесь 12, никогда б не подумал, что так может быть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 03 Июня, 2013, 17:39:38
Проблема решена снятием, чисткой контактов основного разъема на мозгах :) вода попала каким то х...)

вот так вода ))) диктует мозгу смесь 12, никогда б не подумал, что так может быть.
Всю голову сломал себе, даже ошибок не было ни каких, вот так бывает))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Июня, 2013, 12:23:51
Вчерашний замер. Буст 1.6-1.5 бара, смесь 12.0, угол к отсечке 17. Расход воздуха 360 г/с.
Настройка по нагрузке.
(http://imglink.ru/pictures/04-06-13/be0f3ddc2c7f56dac083860372a81bf5.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Июня, 2013, 17:48:16
Юра любезно согласился мне сделать первичную калибровку расходомера копированием своей карты вольтаж/расход в мою прогу.
Так как я в практике нуб, всегда приятно с чего то начинать. Спасибо, Юр!

Завтра поеду накатывать прошивку, а то машина ожидаемо глохнет на большом впуске :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Июня, 2013, 23:05:45
Это ж треха?
крутящий в соотношении с мощностью мал для 6
(я про график)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Июня, 2013, 23:13:57
У Юры шестёрка
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 05 Июня, 2013, 05:12:56
Это ж треха?
крутящий в соотношении с мощностью мал для 6
(я про график)

крутящий мал? да еще и в соответствии с мощностью? а то что у него полка крутящего чуть ли не по всему диапазону. Если сделать горб, то значение будет выше.
У Юры были и с горбом графики, может он тут такой решил сделать.

У меня вот тоже был и ровной полкой (момент) и горбом в начале. Машина ведет себя по разному конечно же, в первом случае разгон прям такой плавный и равномерный, во втором - вдавливает резко но потом как будто не едет :)

P/s: Press, а ты понял что это график с колес? потому как на двигателе то 625 Нм :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Июня, 2013, 09:48:33
Юра любезно согласился мне сделать первичную калибровку расходомера копированием своей карты вольтаж/расход в мою прогу.
Так как я в практике нуб, всегда приятно с чего то начинать. Спасибо, Юр!

Завтра поеду накатывать прошивку, а то машина ожидаемо глохнет на большом впуске :)

Жень, ты так и не добрался до нашего острова? я буду в Питере 12-13 Сентября и 24-27 Августа в Москве, это точно - билеты уже взяты))))
кстати на форуме верасатюнера валяються базовые калибровки для некоторых интейков
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Июня, 2013, 10:55:21
крутящий в соотношении с мощностью мал для 6
(я про график)
Это всё очень относительно. Как настроишь - так и будет.
Я ж написал, что сейчас настройка по нагрузке. Там с 4000 до 5500 одинаковое значение, а значит и момент в этом диапазоне практически полкой. Правда буст при этом пляшет.
Когда настраиваешь по бусту, или задаешь стабильную скважность соленоида, то график момента более горбатый.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Июня, 2013, 14:13:42
Жень, ты так и не добрался до нашего острова? я буду в Питере 12-13 Сентября и 24-27 Августа в Москве, это точно - билеты уже взяты))))
кстати на форуме верасатюнера валяються базовые калибровки для некоторых интейков
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231)

Спасибо, Лев! Не, до альбиона не добрался, и слава богу - с таким отношением визовых клерков шла она на#уй, эта вонючая англия )))) отдохнуть где есть и с шенгеном :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Июня, 2013, 14:30:22
Жень, ты так и не добрался до нашего острова? я буду в Питере 12-13 Сентября и 24-27 Августа в Москве, это точно - билеты уже взяты))))
кстати на форуме верасатюнера валяються базовые калибровки для некоторых интейков
http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231 (http://www.versatune.net/forum/viewtopic.php?f=12&t=231)

Спасибо, Лев! Не, до альбиона не добрался, и слава богу - с таким отношением визовых клерков шла она набуй, эта вонючая англия )))) отдохнуть где есть и с шенгеном :)

дааа есть такое дело)))) зато они очень легко пускают обезьян из их бывших колоний, которые здесь благополучно сидят на пособиях и устраивают криминальный беспредел...премьер министр особенно в преддверии выборов бьёт себя пяткой в грудь и обещает разобраться с иммиграцией, как следствие страдают нормальные туристы а не нелегальная шушера...Ничё может в сентябре в Питере пересечёмся, я там правда всего на одну ночь буду
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 09 Июня, 2013, 15:58:13
крутящий в соотношении с мощностью мал для 6
(я про график)
Это всё очень относительно. Как настроишь - так и будет.
Я ж написал, что сейчас настройка по нагрузке. Там с 4000 до 5500 одинаковое значение, а значит и момент в этом диапазоне практически полкой. Правда буст при этом пляшет.
Когда настраиваешь по бусту, или задаешь стабильную скважность соленоида, то график момента более горбатый.

Показалось что это ты настроил Jackisа и выложил график :)
 Я когда накрутил по нагрузке и углах, так у меня на маховике при 325 лс было почти 500 момента. Вот мне и стало интересно почему у тебя так. Может еще метанол дает такой эффект?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Июня, 2013, 21:14:26
Просто у тебя турбина отжата в сопли, а у меня нет. Вот и вся разница.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 10 Июня, 2013, 19:07:02
Просто у тебя турбина отжата в сопли, а у меня нет. Вот и вся разница.

это точно  :-[
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 14 Июня, 2013, 10:45:51
Народ, поделитесь своими показателями, очень интересно,
у кого  какая разница AIT от температуры за бортом? у меня, например, при 30 за бортом AIT где то 40-42
при обычной езде по городу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Июня, 2013, 12:03:15
по разному в зависимости от режима, в пробках и до 55-60 поднималась при 19 за бортом, на трассе приблизительно равна забортной
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 14 Июня, 2013, 12:57:35
Сегодня на улице +25
Температуру на МАФе не смотрел, но на Дросселе (впускной коллектор) при езде примерно 50-55. Если долго жарить, то еще выше, кулер уже не справляется. А если просто тошнить в пробке, то температура ползет вверх до бесконечности. Пробки у нас не большие, стоишь не долго, в них сегодня видел +65 во впускном коллекторе :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Июня, 2013, 13:35:27
спасибо, а то я думал уже мостырить теплоотвод, хотя он все равно не помешает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 26 Июня, 2013, 22:24:34
Подскажите, как настраивать Версу под метанол? (вопрос наверно больше к Юре (Юралу) ) :)
Имеется вольтажный контроллер.
На нем исходя от того на каком потреблении воздуха я хочу включение метанола, я накручиваю себе настройки. Это как бы понятно, Но тут сразу вопрос, там есть крутилка "старт" и "full" так вот, про полную - вроде ясно, а про старт не очень. что происходит при старте? насос качает не на полную? в чем отличие от режима, когда достигается фулл?

Далее собственно сам ВерсаТюнер.
про смесь понятно примерно, в картах полного дросселя ставлю ту что считаю нужной, например 12. (ведь метанол льем при тапке в пол)
А вот про зажигание не совсем пойму. Оно ведь всегда одинаковое используется - в смысле при частичном газу и при тапке в пол (или я что-то проглядел).
И если я пропишу злые углы, чтоб был эффект от метанола, то что будет при обыкновенной езде?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июня, 2013, 10:08:32
Подскажите, как настраивать Версу под метанол? (вопрос наверно больше к Юре (Юралу) ) :)
Имеется вольтажный контроллер.
На нем исходя от того на каком потреблении воздуха я хочу включение метанола, я накручиваю себе настройки. Это как бы понятно, Но тут сразу вопрос, там есть крутилка "старт" и "full" так вот, про полную - вроде ясно, а про старт не очень. что происходит при старте? насос качает не на полную? в чем отличие от режима, когда достигается фулл?

стр 11-12 http://www.snowperformance.net/product_images/product_variation-installation_pdf-58.pdf (http://www.snowperformance.net/product_images/product_variation-installation_pdf-58.pdf)
старт это при каких г/с систем активируется, фулл - при каких г/с впрыск выходит на макс

Далее собственно сам ВерсаТюнер.
про смесь понятно примерно, в картах полного дросселя ставлю ту что считаю нужной, например 12. (ведь метанол льем при тапке в пол)
А вот про зажигание не совсем пойму. Оно ведь всегда одинаковое используется - в смысле при частичном газу и при тапке в пол (или я что-то проглядел).
И если я пропишу злые углы, чтоб был эффект от метанола, то что будет при обыкновенной езде?
однозначно ты должен задать такие параметры, что бы метанол активировался после последнего промежутка LTFT (в г/с). В стоке это 200г/с, а после 200гс/ мозги переключаются в openloop, и машина едет по OpenLoop картам зажигания, вот их и настраиваешь. В ClosedLoop естественно настраиваешь карты зажигания без учёта метанола
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 27 Июня, 2013, 10:30:40
Подскажите, как настраивать Версу под метанол? (вопрос наверно больше к Юре (Юралу) ) :)
Имеется вольтажный контроллер.
На нем исходя от того на каком потреблении воздуха я хочу включение метанола, я накручиваю себе настройки. Это как бы понятно, Но тут сразу вопрос, там есть крутилка "старт" и "full" так вот, про полную - вроде ясно, а про старт не очень. что происходит при старте? насос качает не на полную? в чем отличие от режима, когда достигается фулл?

стр 11-12 http://www.snowperformance.net/product_images/product_variation-installation_pdf-58.pdf (http://www.snowperformance.net/product_images/product_variation-installation_pdf-58.pdf)
старт это при каких г/с систем активируется, фулл - при каких г/с впрыск выходит на макс

Далее собственно сам ВерсаТюнер.
про смесь понятно примерно, в картах полного дросселя ставлю ту что считаю нужной, например 12. (ведь метанол льем при тапке в пол)
А вот про зажигание не совсем пойму. Оно ведь всегда одинаковое используется - в смысле при частичном газу и при тапке в пол (или я что-то проглядел).
И если я пропишу злые углы, чтоб был эффект от метанола, то что будет при обыкновенной езде?
однозначно ты должен задать такие параметры, что бы метанол активировался после последнего промежутка LTFT (в г/с). В стоке это 200г/с, а после 200гс/ мозги переключаются в openloop, и машина едет по OpenLoop картам зажигания, вот их и настраиваешь. В ClosedLoop естественно настраиваешь карты зажигания без учёта метанола

про такую pdf_ку и не догадывался :) спасибо.

на счет зажигания - т.е. это карты - закрытый цикл: CL Base Timing Normal Extended, CL Base Timing Normal Overload Extended
и для опен лупа: OL Base Timing Normal Extended, OL Base Timing Normal Overload Extended

Это я не внимательно так версу оглядел, вроде понятно все, а я не увидел. Наверно слепой :) Спасибо Лев, ткнул меня пальцем :) В любом случае полезно услышать точно, чем догадываться :)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июня, 2013, 10:48:59
на счет зажигания - т.е. это карты - закрытый цикл: CL Base Timing Normal Extended, CL Base Timing Normal Overload Extended
и для опен лупа: OL Base Timing Normal Extended, OL Base Timing Normal Overload Extended

так и есть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 27 Июня, 2013, 13:09:42
Напомните плиз, чет я забыл, а как изменить переход из CL в OL
просто последний промежуток калибровки МАФа поправить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 27 Июня, 2013, 16:27:58
Напомните плиз, чет я забыл, а как изменить переход из CL в OL
просто последний промежуток калибровки МАФа поправить?

 в целом да, но там ешё есть в лимитерах условия переключения CL-OL. Иногда их ещё поправить надo, но в 99% достаточно последный промежуток для LTFT указать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 27 Июня, 2013, 18:15:02
В Open Loop мозг переходит при превышении заданной нагрузки и степени нажатия педали акселератора, независимо от того какие промежутки LTFT указаны.
Хотя какое отношение это имеет к метанолу?
Он может как подаваться в Closed Loop, так и не подаваться в Open Loop.
У меня включение настроено на 180 г/с, а полное давление на 250.
Но на драге включение делаю раньше, чтобы подача осуществлялась еще на лаунче.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Июня, 2013, 12:39:56
при стандартных картах транзакции в open loop (те что по нагрузкe, оборотам и дросселя) на первых 4ех передачах в опэн луп мозги  переходят после последнего LTFT промежутка. Это если в пол на любых об до 3000...я лично не фанат лить метанол в closed loop. Смесь скачет в момент перехода в OL, да и у LTFT никак не осядут на последнем промежутке - будут постоянно меняться...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 28 Июня, 2013, 13:09:27
Даже если на 2000 оборотах и расходе 50 г/с ты нажмешь педаль газа больше, чем на 75%, мозг сразу перейдет в Open Loop.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 28 Июня, 2013, 15:11:18
Даже если на 2000 оборотах и расходе 50 г/с ты нажмешь педаль газа больше, чем на 75%, мозг сразу перейдет в Open Loop.

расскажи это моей машине))))))))) на 3еи и 4ой передаче она едет по АPP threshold 4ой карте, где после 2000 прописано уже недостигаемые 110% app, т.е. реално только переключаеться после последнего промежутка LTFT ...на остальных передачах нормально 75% работает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 01 Июля, 2013, 18:06:29
Может глупый вопрос - можно одновременно подключить даш и ноут с версой? Тупо подпоять даш к проводу а версу подключать к ОБД разъему, данные искажаться не будут. Не пинайте ток  )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: ssass от 01 Июля, 2013, 19:14:10
Тоха. что нить в таком роде нужно.
P.S. закажи два )))
http://www.ebay.com/itm/OBD2-OBDII-Adapter-Sensor-2-way-Ports-cables-wires-/360535557156?pt=Vintage_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item53f1980424 (http://www.ebay.com/itm/OBD2-OBDII-Adapter-Sensor-2-way-Ports-cables-wires-/360535557156?pt=Vintage_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item53f1980424)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2013, 01:57:37
Три!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 06 Июля, 2013, 11:18:15
Три!
Толку от них никакого, одновременно работать с двумя логгерами  они не будут.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2013, 14:56:05
Уверен? Логгеры же - просто ридеры кан-шины, отчего бы им не работать одновременно...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 06 Июля, 2013, 15:32:29
Они не ридеры, работает по принципу запрос-ответ, для распределения нужен контроллер, разветвитель здесь не поможет - так пишут в карПС темах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2013, 15:33:04
понял
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Июля, 2013, 11:52:26
Похоже нащупал я предел АТПшной 30ки.
Сегодня поднял буст с 1.6 до 1.8 бар, но никакого прихода ни в мощности, ни в расходе воздуха не получил.
При +25 на улице имеем 350 г/с и вот такой график:
(http://imglink.ru/pictures/08-07-13/a531e1e54828b4d2dcd0bf14f9610ed3.jpg)

В более прохладное время расход достигает 370 г/с и, соответственно, немного выше мощность.

Сейчас жду посылку с вот таким интеркулером:
http://www.edgeautosport.com/treadstone-tr11-intercooler-560hp/ (http://www.edgeautosport.com/treadstone-tr11-intercooler-560hp/)

По тестам американцев он значительно лучше охлаждает чем СХРахинг.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 08 Июля, 2013, 12:21:04
Юра до скольки процентов у тебя открывается дросель???
Что бцудет если сделать чтоб он открывался до 100 процентов???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Июля, 2013, 12:24:36
76%.
А он физически не может больше открыться. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 08 Июля, 2013, 12:30:25
Спасибо, буду знать!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Июля, 2013, 14:46:58
А у нас тоже наконец лето настало. После месяца дождей и +15 наконец то начало жарить! Снял пару логов при +26. Ожидал серьёзного падения мощности, г/с и появления детона. Но пока всё пучком, a BAT падает покруче чем с фронталом

(https://imageshack.com/a/img593/803/7dmk.jpg)

(https://imageshack.com/a/img855/3148/8bnt.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Июля, 2013, 15:07:42
Лев, всего в 64 км от Лондона есть место, которое Кларксон назвал автомобильным раем.
Шикарные пейзажи, безлюдная дорога и никаких камер. :)
Я бы там каждые выходные ганял)))

См. с 6го  эпизода:
Top Gear Series 20 Ep 2 (S20E02) by TopGearSpecials - Car Videos on StreetFire (http://videos.streetfire.net/video/http://www.streetfire.net/video/top-gear-series-20-ep-2-s20e02_2431121.htm.htm)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 10 Июля, 2013, 15:34:44
Лев, всего в 64 км от Лондона есть место, которое Кларксон назвал автомобильным раем.
Шикарные пейзажи, безлюдная дорога и никаких камер. :)
Я бы там каждые выходные ганял)))

См. с 6го  эпизода:
Top Gear Series 20 Ep 2 (S20E02) by TopGearSpecials - Car Videos on StreetFire (http://videos.streetfire.net/video/http://www.streetfire.net/video/top-gear-series-20-ep-2-s20e02_2431121.htm.htm)

Юр, это пиздёшь))) Топ Гир известен тем, что выдают одну местность за другую. Вот кстати статейка именно про его слова о "автомобильной нирване" в "40 милях от Лондона" .

http://www.thecourier.co.uk/news/local/perth-kinross/outrage-in-pitlochry-viewers-puzzled-by-top-gear-star-jeremy-clarkson-s-hertfordshire-claim-1.110518 (http://www.thecourier.co.uk/news/local/perth-kinross/outrage-in-pitlochry-viewers-puzzled-by-top-gear-star-jeremy-clarkson-s-hertfordshire-claim-1.110518)

 На видео он проезжает населённый пункт Pitlochry, а это на севере Шотландии)))) где-то в этом районе

https://maps.google.co.uk/maps?q=Pitlochry+to+Glenshee&saddr=Pitlochry&daddr=Glenshee&hl=en&ll=56.75197,-3.566437&spn=0.426906,1.352692&sll=56.800878,-3.427734&sspn=0.42635,1.352692&geocode=FWk9YQMd0RbH_ymxa-dVkQKGSDF-QBA0KRGWgA%3BFQCzYgMdi5zL_ykjknZfRgmGSDFaFY4VE_Mp1g&t=m&z=10 (https://maps.google.co.uk/maps?q=Pitlochry+to+Glenshee&saddr=Pitlochry&daddr=Glenshee&hl=en&ll=56.75197,-3.566437&spn=0.426906,1.352692&sll=56.800878,-3.427734&sspn=0.42635,1.352692&geocode=FWk9YQMd0RbH_ymxa-dVkQKGSDF-QBA0KRGWgA%3BFQCzYgMdi5zL_ykjknZfRgmGSDFaFY4VE_Mp1g&t=m&z=10)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 10 Июля, 2013, 15:42:52
Юр, это пиздёшь))) Топ Гир известен тем, что выдают одну местность за другую. Вот кстати статейка именно про его слова о "автомобильной нирване" в "40 милях от Лондона" .

http://www.thecourier.co.uk/news/local/perth-kinross/outrage-in-pitlochry-viewers-puzzled-by-top-gear-star-jeremy-clarkson-s-hertfordshire-claim-1.110518 (http://www.thecourier.co.uk/news/local/perth-kinross/outrage-in-pitlochry-viewers-puzzled-by-top-gear-star-jeremy-clarkson-s-hertfordshire-claim-1.110518)

 На видео он проезжает населённый пункт Pitlochry, а это на севере Шотландии)))) где-то в этом районе

https://maps.google.co.uk/maps?q=Pitlochry+to+Glenshee&saddr=Pitlochry&daddr=Glenshee&hl=en&ll=56.75197,-3.566437&spn=0.426906,1.352692&sll=56.800878,-3.427734&sspn=0.42635,1.352692&geocode=FWk9YQMd0RbH_ymxa-dVkQKGSDF-QBA0KRGWgA%3BFQCzYgMdi5zL_ykjknZfRgmGSDFaFY4VE_Mp1g&t=m&z=10 (https://maps.google.co.uk/maps?q=Pitlochry+to+Glenshee&saddr=Pitlochry&daddr=Glenshee&hl=en&ll=56.75197,-3.566437&spn=0.426906,1.352692&sll=56.800878,-3.427734&sspn=0.42635,1.352692&geocode=FWk9YQMd0RbH_ymxa-dVkQKGSDF-QBA0KRGWgA%3BFQCzYgMdi5zL_ykjknZfRgmGSDFaFY4VE_Mp1g&t=m&z=10)

От пиздюк)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 10 Июля, 2013, 15:55:21
 :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: коля от 10 Июля, 2013, 18:05:12
ребята)) не флудим)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 13 Июля, 2013, 23:49:12
Парни от чего может быть такая вещь, иногда пропадает тягапри нажатом газе, отпускаю газ надимаю снова сразу же все норм, при этом обратил внимание что смесь поднимается до 17 где-то, давление топлива мониторю вроде меньше 10-11 не отпускаетсч при надатом газе, логи пока нет возможности снять, в отпуске далеко в области

Может кто сталкивался?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Июля, 2013, 12:11:35
Раз смесь беднится, значит или топлива не хватает, или воздух лишний. Ищи)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 14 Июля, 2013, 12:15:05
Раз смесь беднится, значит или топлива не хватает, или воздух лишний. Ищи)
а лишний воздух - это передув ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 14 Июля, 2013, 19:46:27
Раз смесь беднится, значит или топлива не хватает, или воздух лишний. Ищи)
а лишний воздух - это передув ?

нет, это подсос :) дырка в пайпе например
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 14 Июля, 2013, 19:56:10
Раз смесь беднится, значит или топлива не хватает, или воздух лишний. Ищи)
а лишний воздух - это передув ?

нет, это подсос :) дырка в пайпе например
спасибо. Начну с опресовки системы :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Июля, 2013, 23:30:37
ну вот предел моей турбы и настал
График с колес, на улице +28, добавил к весу 180 кг (80 собственный + 50 шумка + полный бак бенза  + 25 в багажнике)
4 передача.
 моды: Чип VersaTuner, FMIC, Rud Exhaust 3'', CAI, впрыск Aquamist HFS4, турба сток, насос сток
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2013, 09:37:34
нормально только насколько я знаю никто корректировку по темп и атмосферному давлению не использует...насос конечно к зиме лучше заменить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 30 Июля, 2013, 12:22:55
нормально только насколько я знаю никто корректировку по темп и атмосферному давлению не использует...насос конечно к зиме лучше заменить

Давление согласен, но температуру почему бы не скорректировать? ведь при +10 и при +30 будут очень розниться показатели

На счет насоса думал тоже. Пат сказал, что не нужен он мне. Летом метанол будет компенсировать, а зимой негде особо давить на газ)

я правильно понимаю - Если при забеднении смеси и поднятия угла ничего не меняется это и есть предел системы? (естественно при макс наддуве)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 30 Июля, 2013, 13:02:56
нормально только насколько я знаю никто корректировку по темп и атмосферному давлению не использует...насос конечно к зиме лучше заменить

я правильно понимаю - Если при забеднении смеси и поднятия угла ничего не меняется это и есть предел системы? (естественно при макс наддуве)

Думаю да. И еще пределом может быть появившаяся детонация :)
на счет корректировок температуры и давления. Я лично пользуюсь. Иначе цифры прям совсем оптимистические. Т.к. ВиртуалДино считает при 25 градусах, про давление не знаю. Как только ставишь реальную температуру, так график сразу начинает меняться :) и обычно в меньшую сторону :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2013, 14:24:22
смотря какое давление/темп/влажность за бортом в момент снятия логов..в моём случае включение корректировки добавляет до 10% мощности.. ну раз Пат сказал то насос не нужен))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 30 Июля, 2013, 14:46:20
впрыск Aquamist HFS4
при установке никакого гемороя не было?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 30 Июля, 2013, 16:58:14
нормально только насколько я знаю никто корректировку по темп и атмосферному давлению не использует...насос конечно к зиме лучше заменить
Пардон, про это где то уже писалось как использовать корректировки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 30 Июля, 2013, 17:20:22
впрыск Aquamist HFS4
при установке никакого гемороя не было?

Был )). Установили все ок, а потом  выяснилось, что для двигателей с непосредственным впрыском нужно в блоке метанола пару дорожек перепаять.

Самый большой гемор был когда начал настройку. Самое главное с точностью перевести их брошюру по использованию.
Честно говоря результат  есть, но сравнить не с чем. Хотелось бы с кем то встретиться чтоб человек с опытом глянул.

а вот на счет детона, так он просто пропал напрочь))) смесь хоть 13 и угол хоть 20 при 5000 об и никакого детона )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Июля, 2013, 21:34:06
нормально только насколько я знаю никто корректировку по темп и атмосферному давлению не использует...насос конечно к зиме лучше заменить
Пардон, про это где то уже писалось как использовать корректировки?

писалось про общий множитель, считается для 6ок более точен 1.01
А SAE корректировку я не использую, Юра не использует на сколько я знаю... на мсф и у нас в клубе никто не использует...всем кому писал тюны по факту графики тож без темп коррекции предоставлял...ну если кому то так легче то почему бы и нет,  вопрос + - пару коней особо погоды не сделает. имеет смысл использовать SAE, если замеры проводились значительно выше или ниже уровня моря, давление всё таки другое
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 31 Июля, 2013, 10:22:41
вопрос + - пару коней особо погоды не сделает.
не сказал бы что пару коней... разница в 10, а в крутящем 15-20, а некоторые из за этих 10 коней долго бьются))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Июля, 2013, 10:39:29
а логи вжарки имеються? интересно посмотреть
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 11:22:39
Итаксь, вчера настроил первую машину )))))) Мопед не мой - у моего аккумулятор сдох. Настраивали коня Олега Макарика.

В качестве базы Лев любезно предоставил написанную им когда то прошивку для англосакской праворульной трёхи. Сразу скажу, что поменять там пришлось практически всё, Лев, и даже больше. Те целевые нагрузки по передачам подходят только престарелым пэрам по дороге в Палату Общин на вечернее заседание :)

У Олега фронт сракинг нового типа (очень большой), впуск cpe xcel nano, инлет, насос, даунпайп и вырезанные банки из выхлопа с врезанными кусками финской нержи 3 дюйма.
Пока получилось выйти на расход 305г/с к 5000-5500 и держать его полкой почти до отсечки. При наддуве 1.15 с ~2700, плавно растущем к 1.25 на отсечке. Зачём растём? А не знаю, ноков нет, углы держит, БАТ не растёт. А плавный рост наддува при текущей настройке позволяет только чуть-чуть сваливать нагрузку и получать полку расхода в конце.

К сожалению, пока у меня с собой нет самой прошивки и лога, чтобы тут положить, но сразу несколько интересных наблюдений.

1. Смесь 11.46 (0.78 лямбды) отлично держится до отсечки
2. Нагрузку получается держать не сваливая, как обычно. Выходим на пик 2.2 и держим до 5500, потом держим 2.1. Хотя поначалу сваливал. Карту скважности сделал с соответственным ростом дьюти в этой зоне, чтобы турбина не сдувалась. И с соответственным уменьшением дьюти на 2250 и 2500. Скачка наддува нет вообще, выходит быстро и ровно и стоит полкой! Сделали по фэншую, вначале посмотрели получаемую при наддуве скважность, потом в карты проставили именно её + 10 на всякий случай (если очень жарко будет).
3. Максимальные углы сделали пока что 10, так как я ещё не чувствую уверенности. Тут надо мучить Юру ЮраЛа :)
4. Когда прописываешь 0 в муфту после 5000 до 6500, очень забавно видеть за небольшим падением наддува, при этом нагрузка остаётся прежней. То есть, выдерживание нагрузки действительно работает само, что меня, как разработчика ПО, очень порадовало!
5. Есть вопросы по небольшим нокам 0.35 в момент спула и до выхода на нагрузку. Кто как с ними боролся?
6. Фронт сракинг нового типа реально решает! БАТ стоит полкой +27 и начинает расти только после 5500. Да и то выше 35 не поднимался (ночью было +17)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 02 Августа, 2013, 11:34:53
 Когда прописываешь 0 в муфту после 5000 до 6500, очень забавно видеть за небольшим падением наддува, при этом нагрузка остаётся прежней



Женя а если прописать до 6.5 т оборотов к примеру на уменьшение от 35 сначала и к 6.5   поставить 1 ???  что получится?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 11:37:14
Даже в стоке, насколько я помню, там ноль от 5 до 5.5... А до и после - +10
Я не знаю, насколько валидно ставить туда числа порядка 1, 2 и так далее. Я не знаю дискретность регулятора. Судя по стоковым значениям, там воспринимаемый шаг минимум 5 градусов.
Хочу дождаться Юры ЮраЛа... Просто есть идея выйти на ноль вообще к 4500 и держать до 6500. Хочется понять, насколько это разумно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 02 Августа, 2013, 11:43:12
Как мне объяснили что если ты командуешь какое то число то клапана впусные начинают открываться раньше, инострашки писали что снизу ее лучше убавлять чтоб не нагружать шатуны моментом, а вот про сверху ничего не писали, Лев говорит что если сверху довернуть муфту то повысится расход воздуха, если я правильно его понял, он меня поправит если не так, когда я прописал везде ноль для эксперемента, дак вот до 3.5 т оборотов тачка просто перестала разгонятся как раньше, тупо плавно набирала обороты хотя надув оставался прежним только динамика реально уменьшилась с низов!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 02 Августа, 2013, 11:46:45
Итаксь, вчера настроил первую машину )))))) Мопед не мой - у моего аккумулятор сдох. Настраивали коня Олега Макарика.

В качестве базы Лев любезно предоставил написанную им когда то прошивку для англосакской праворульной трёхи. Сразу скажу, что поменять там пришлось практически всё, Лев, и даже больше. Те целевые нагрузки по передачам подходят только престарелым пэрам по дороге в Палату Общин на вечернее заседание :)

У Олега фронт сракинг нового типа (очень большой), впуск cpe xcel nano, инлет, насос, даунпайп и вырезанные банки из выхлопа с врезанными кусками финской нержи 3 дюйма.
Пока получилось выйти на расход 305г/с к 5000-5500 и держать его полкой почти до отсечки. При наддуве 1.15 с ~2700, плавно растущем к 1.25 на отсечке. Зачём растём? А не знаю, ноков нет, углы держит, БАТ не растёт. А плавный рост наддува при текущей настройке позволяет только чуть-чуть сваливать нагрузку и получать полку расхода в конце.

К сожалению, пока у меня с собой нет самой прошивки и лога, чтобы тут положить, но сразу несколько интересных наблюдений.

1. Смесь 11.46 (0.78 лямбды) отлично держится до отсечки
2. Нагрузку получается держать не сваливая, как обычно. Выходим на пик 2.2 и держим до 5500, потом держим 2.1. Хотя поначалу сваливал. Карту скважности сделал с соответственным ростом дьюти в этой зоне, чтобы турбина не сдувалась. И с соответственным уменьшением дьюти на 2250 и 2500. Скачка наддува нет вообще, выходит быстро и ровно и стоит полкой! Сделали по фэншую, вначале посмотрели получаемую при наддуве скважность, потом в карты проставили именно её + 10 на всякий случай (если очень жарко будет).
3. Максимальные углы сделали пока что 10, так как я ещё не чувствую уверенности. Тут надо мучить Юру ЮраЛа :)
4. Когда прописываешь 0 в муфту после 5000 до 6500, очень забавно видеть за небольшим падением наддува, при этом нагрузка остаётся прежней. То есть, выдерживание нагрузки действительно работает само, что меня, как разработчика ПО, очень порадовало!
5. Есть вопросы по небольшим нокам 0.35 в момент спула и до выхода на нагрузку. Кто как с ними боролся?
6. Фронт сракинг нового типа реально решает! БАТ стоит полкой +27 и начинает расти только после 5500. Да и то выше 35 не поднимался (ночью было +17)

Ну круто! что вышло по графикам? строили?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 11:48:16
Ну я речь о том и веду, что хочется понять, начиная с каких оборотов имеет смысл ноль прописывать и держать его. Или не имеет. Открыл дискуссию, так сказать )

Жень, нет, нет пока - ещё не закончили всё таки, открытый вопрос с муфтой и ещё надо отполировать 5 и 6 передачи, плюс чесвёртую не закончили. Пока первые три настроены, а нагрузку на 4,5,6 пока не привели к оптимальным (занижены)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Августа, 2013, 12:02:52
Ноль нужно прописывать с того момента, как выпускная система начинает создавать противодавление. Для каждой машины это индивидуально, но особого смысла в дрочи с этим я не заметил. Прописываю после 5500 нули и всё.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 12:07:23
Я пока так и сделал, Юр. Только после 5500 выкрутил всё в ноль, но у человека К04 стоковая.
Имеет ли смысл дрочить углы ДО 3000? Или ты оставлял сток до 5500?

И по спулу. Откуда лезут ноки 0.35 на спуле?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 02 Августа, 2013, 12:09:14
Юра что происходило когда ты прописывал положительные числа после 5.5 т   ???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 12:43:41
Читаю топик у янкисов...
Настройка ваноса: как и что и зачем (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index1.html)
Слушать там надо следующих умных перцев: Lex, Tomas, silvapain и djuosnteisn

Как я понял, большие положительные числа помогают увеличить динамическую компрессию в цилиндрах засчёт бОльшей закрытой впускной фазы. Те, кто ставят большие турбины, увеличивают значения в зоне спула, чтобы засчёт горячего выхлопа помочь раскруту. Ещё есть теория, что именно стоковая карта с большими значениями в зоне 2500 оборотов вызывает обрыв шатуна при вжарке после тошнилова, поэтому тюнеры это дело сглаживают для промежуточных нагрузок. Рост угла муфты вызывает рост внутрикамерного давления и, соответственно, момента на низах, пока выхлоп может легко выходить (низы).

Как я понял, нулевые числа надо ставить там, где, как сказал Юра, большое противодавление выхлопа. Ноль почти смазывает фазы открытия и закрытия, помогая выхлопу уходить, а впускному воздуху, наоборот, заходить. Поэтому надо ставить ноль на больших турбинах после выхода на усточйчивый спул, на сток К04 - после 5500 (при хорошем свободном выхлопе без катов и прочего)

Мои ощущения пока такие.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 12:52:34
.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 13:02:46
Вот прошивка и логи, вчера было мокро и буксовали иногда

логи переименуйте в ZIP, а прошивку - в VTUNE
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Redline от 02 Августа, 2013, 13:30:00
Жень ты когда в москву там собирался? )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Августа, 2013, 13:46:36
Вот здесь можно почитать для каких режимов какие фазы перекрытия предназначены:
http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm (http://autodata.ru/st/06_vvti/vvti.htm)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 14:17:48
Спасибо, Юр, почитаю!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Августа, 2013, 15:15:06
Олег звонит, говорит, что достаточно редко после переключений при наборе и выходе на нагрузку на следующей передаче срабатывает какая-то отсечка. Буст? Нагрузка? Логов он ессно не писал в эти моменты ))))
Лимиты все я вроде поднимал... куда смотреть в первую очередь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Августа, 2013, 22:06:00
Буст, нагрузка, давка топлива
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 03 Августа, 2013, 06:20:21
Как я понял из прочитанной статьи Юрала, снизу надо уменьшить угол для уменьшения момента и нагрузки на шатуны, а вот сверху при наличии хорошего выпускного тракта и выпускного коллектора можно поднавалить углов не много для увеличения мощности исходя из пункта 5 в статье!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Августа, 2013, 08:59:50
Я не заметил разницы между 0 и 10 на оборотах выше 5500. Но с нулем при том же расходе меньше наддув. Так что я за 0 после 5500. Но как я понял, у многих звенит при нуле.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Августа, 2013, 09:29:52
Жень, звенеть начинает при увеличении перекрытия, а не при уменьшении. Поскольку подпор на высоких оборотах мешает продувке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 03 Августа, 2013, 13:32:50
Вчера на смеси 16 #уячил, вот это был шикарно :) Подозреваю что AEM UEGO безбожно пиздит. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Августа, 2013, 16:16:49
Но все равно, на верхах нужны нули полюбасу )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 10:53:40
Короче, в субботу экспериментировали с муфтой, но так ни хрена и не получили какой-то существенной отдачи. Единственное, что с нулём на верхах проще было увеличивать углы, даже при жаре не звенело. В итоге к 5500 убрали плавно в ноль и ноль дальше. В сток карте почему то ступенчатое убирание в ноль, плавное мне понравилось больше по ощущениям :)
Пока не рискуем задирать соленоид дьюти в 100 к отсечке, чтобы попробовать избежать падения наддува. Но думаю, завтра рискнём, так как БАТ не растёт существенно и проблем пока не видно.
По углам сделали плавный рост к 12 на 7000, пока что и намёка на звон нет.
Ещё раз проверил калибровку в опенлупе - всё гут. Непонятно только, что пришлось базовую карту в верхней части поднять почти на 20 процентов!!!! При том что впуск - cpe cxel nano...  Он не сильно больше стока как бы... Какая то у Олега волшебная тачка, она даже на штатном впуске больше воздуха прогоняла...

Прикладываю субботнюю прошивку (переименуйте расширение) и скрин последнего субботнего "жаркого" лога (холодный лог Олег уже не записывал, это было без меня в 5 утра, Олег поехал обкатывать ноу-лифт-шифт и лаунч )) лаунч на трёшке признан бесполезным, а ноулифтшифт - манной небесной :) )

Ах да, эта же прошивка прохладной ночью (+15) выдувает 330г/с воздуха, так как разрешённый диапазон скважности позволяет держать нагрузку, и нагрузка держится полкой. В жару (+25) маф затыкается на 305г/с и расти не даёт верхнее ограничение скважности, на которое я прописал +20 процентов. Следующей прошивкой, помимо углов, я подниму базовые значения скважности, и попробую выдержать полку лоада подольше даже при таких условиях.

Вопросы к гуру:
1) до скольки безопасно поднимать углы на обычном 98 бензине?
2) при разгоне резко в пол лезут ноки на спуле. Если хоть чуть плавнее педаль нажать - ноков нет. Игры с муфтой (откаты) в этой зоне лоада не помогли, машина только чуть хуже на спуле ехать стала (что естественно). Кто виноват и что делать? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Августа, 2013, 11:46:13
1) Пока не звенит)
Обычный 98й для наших стран понятие растяжимое. Качество может гулять очень прилично.
2) Какое зажигание у тебя при ноках?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 11:47:51
1) понял, будем искать опытным путём
2) примерно 0..+2
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 11:49:16
Просто там не очень удобно выставлять зажигание, так как за небольшой диапазон оборотов (2000-2500) нагрузка растёт от почти 0 до 2, и получается, что еслия  во всём диапазоне зажигание понижу, то это на круизе скажется...

Ой я тупой, на круизе ведь клозед луп, а тут я сразу в опен выхожу. так?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Августа, 2013, 11:57:41
Снижай только в OL. Хотя и так детский угол.
Может лучше нагрузку там уменьшить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Августа, 2013, 12:06:48
если до 0.7 это может обыкновенный спулап детон или шум. приглуши его KRA и шагом таймера
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Августа, 2013, 14:29:04
а вообще судя по логам чудо-чудное и диво дивное. Сток К04 на 1.2 бара у редлайна выдувает 300г/с ещё и в +25С и это на 70-75% скважности. Я бы этот феномен запостил  везде где можно))) Хотя на логах BAT  в начале прогона около 31-35, что всё таки указывает на более низкие температуры за бортом...Не хотите маркировочку у турбины на всяк случай проверить:)?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 14:42:03
маркировка 882... у Олега всегда расход дикий был
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Августа, 2013, 14:55:51
маркировка 882... у Олега всегда расход дикий был

про маркировку это ирония, я там ожидал увидеть гаретт. неее... ну с 290-300г/с на сток турбе я встречал, но с бустом за 1.4 и зимой...что я могу сказать скомандованая и реальные совпадают...factory freak какой-то или другой хозяин гибрид замутил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 05 Августа, 2013, 15:06:02
Тоже хотел написать, что я у себя и сейчас 330 грамм не вижу :) Но решил промолчать, Но раз тут все заметили этот феномен, тогда тоже порадуюсь! )))))
Респект! :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 17:13:45
У него на полностью сток прошивке и впуске гнало 250г/с, он вообще какой-то волшебник... Без шуток!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 05 Августа, 2013, 17:23:07
но ехало как мои 215)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Августа, 2013, 17:39:41
есть подозрение, что у него где-то мультипликатор )))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Августа, 2013, 18:40:46
Расход воздуха, как и нагрузку, можно рассматривать исключительно как относительную величину в рамках одной машины. Мало того, даже сменив впуск уже нельзя сравнивать предыдущие показатели с текущими.

ЗЫ. Главное чтоб валила :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Мультик от 05 Августа, 2013, 19:51:41
Тоже хотел написать, что я у себя и сейчас 330 грамм не вижу :) Но решил промолчать, Но раз тут все заметили этот феномен, тогда тоже порадуюсь! )))))
Респект! :)
Так тыж на тюне по самые помидоры. Я и то на коленке прошивку доработал и 390г дунул.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Августа, 2013, 20:06:10
есть подозрение, что у него где-то мультипликатор )))))

Больше смахивает на нанокатализатор
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 06 Августа, 2013, 06:02:38
есть подозрение, что у него где-то мультипликатор )))))

Больше смахивает на нанокатализатор

))))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Августа, 2013, 08:29:11
Ну раз расходомер пиздит, то и лямбда тогда попездывет... смесь то держится!
Зы: Леха, ставь коллектор, фоткай процесс!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 06 Августа, 2013, 08:36:32
Тоже хотел написать, что я у себя и сейчас 330 грамм не вижу :) Но решил промолчать, Но раз тут все заметили этот феномен, тогда тоже порадуюсь! )))))
Респект! :)
Так тыж на тюне по самые помидоры. Я и то на коленке прошивку доработал и 390г дунул.

))) ну уж... по помидоры... :)
ну так вот и парадокс, что у меня воздуха не так много потребляет :) брезгует нашим, Кузбасским, загаженным воздухом Московская машина ;-)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 09:44:37
Ну раз расходомер пиздит, то и лямбда тогда попездывет... смесь то держится!
Зы: Леха, ставь коллектор, фоткай процесс!

кстати о птичках...лямбда может пиздеть маленько в сторону забеднения..скажем хотим смесь 11.6, она показывает 12 а на самом деле вообще 11, вот и приходиться умножать расход до тех пор пока она не покажет 11.6, вот вам и дикий расход. Ведь если лямбда пиздит с погрешностью всего 5%, вот вам и 305г/с вместо 290  Всё относительно...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 06 Августа, 2013, 09:55:06
Ну раз расходомер пиздит, то и лямбда тогда попездывет... смесь то держится!
Зы: Леха, ставь коллектор, фоткай процесс!

Обязательно фото с меня будет!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 09:56:57
пысы: я всё время слышу как кто где то валит и прокачивает тонны воздуха, а на деле логами за исключением 2-3 человек никто не делиться...подобные заявы на других форумах сразу пресикаються с требованиями логов...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Августа, 2013, 10:36:35
Логов с 330г/с я сам пока не видел )) но как за комп приду - выложу тот лог, что на скриншоте, Олег мне его вчера прислал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 10:59:55
Логов с 330г/с я сам пока не видел )) но как за комп приду - выложу тот лог, что на скриншоте, Олег мне его вчера прислал

да я вообщем то не про тебя, ты ведь логи уже пару раз за последние несколько дней выкладывал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 06 Августа, 2013, 11:04:38
Логов с 330г/с я сам пока не видел )) но как за комп приду - выложу тот лог, что на скриншоте, Олег мне его вчера прислал

да я вообщем то не про тебя, ты ведь логи уже пару раз за последние несколько дней выкладывал

а про кого? :) аж любопытно стало...
или так, на будущее :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 11:07:27
сугубо общие наблюдения  :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Августа, 2013, 11:22:19
Вот тот лог, что на картинке выше... переименуйте PDF в VTLOG
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 11:30:38
Вот тот лог, что на картинке выше... переименуйте PDF в VTLOG

ну 1.25 бара на 88% скважности и 299г/с это уже более похоже на к04
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Августа, 2013, 13:11:20
Ну вообще то на фотке именно этот лог и есть )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Августа, 2013, 13:44:43
Ну вообще то на фотке именно этот лог и есть )

фотки экрана где нет ни легенды, ни точных значений, конечно о многом могут рассказать))))..я вот например тока с csv работаю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 06 Августа, 2013, 14:47:40
Внесу лепту про Макаровские 305г/с - на дамбе я его уничтожил, что со 2й, что с 3й, уезжал сразу, хотя когда он был стоком без шумки, валил он знатно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Августа, 2013, 16:02:03
Илюх, почему то мне Макарик рассказал про то, что стал ехать лучше с тобой, чем раньше, что мол на третьей держится, а потом ты уходишь, и к 200 ты ему везёшь 3-4 корпуса, тогда как раньше ты уходил от него гораздо быстрее :) И кстати, мы ещё не настроились до конца, четвёртую и пятую я ему не трогал. Пятая там вообще сток у него %)
Короче, как обычно - все говорят своё.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 06 Августа, 2013, 20:52:14
))) ну если он считает лучше, то вопросов нет ) сам думаю версу брать вот-вот
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 07 Августа, 2013, 00:28:52
пысы: я всё время слышу как кто где то валит и прокачивает тонны воздуха, а на деле логами за исключением 2-3 человек никто не делиться...подобные заявы на других форумах сразу пресикаються с требованиями логов...

вывалю и я свой лог и продублирую кривую

кстати я VVT не заморачивался, но думаю что на днях поставлю после 5500 - нули))


п.с. PDF переименовывать не надо, я его уже в этом формате выложил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Августа, 2013, 12:45:52
На днях поднял скважность соленоида, сгладил муфту и накатил Олегу углов. Плюс сгладил углы в промежуточных нагрузках на низких оборотах (боремся с "ноками" на раскрутке).
Всё бы ничего, но вдруг полезли волшебные числа 340г/с и смесь уплыла с 11.5 до 10.5... Вердикт ясен - травит воздух. Сейчас возьмём хомуты NORMA и наденем их, чтобы уже на века :)
Таки да, в очередной раз ослабли хомуты на горячей части и над мотором, видать от частых вжарок... Китай не рулит, сейчас посмотрим немечкие хомутики.

По муфте идея такая - в диапазоне раскрута (обороты 1500-2500 и нагрузка 0.25-1.5) сгладить стоковые агрессивные +30 углы муфты до плавного роста, чтобы при тапании муфта не крутилась в предел.
По углам аналогичная идея, на маленьких лоадах слегка откатить угла.

Прикладываю прошивку (переименуйте в VTUNE) и картинку карты муфты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 07 Августа, 2013, 13:03:06
Про муфту тоже думал подобно сделать :) надо будет применить :)
Ноки при малом газу и плавном разгоне так же мучают меня :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Августа, 2013, 13:29:43
Женя никуя не травит, проверь землю на коннекторе расходомера, у меня маф так же пиздел время от времени...у мазды есть сервис бюллетень на этот глюк. Я же тебе по телефону рассказывал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Августа, 2013, 13:32:39
С муфтой америкосы год ебались и пришли к выводу что на сток турбе она никуя не даст особо. За исключением откат на спулапе помогает бороться с детоном
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Августа, 2013, 13:36:29
пысы: я всё время слышу как кто где то валит и прокачивает тонны воздуха, а на деле логами за исключением 2-3 человек никто не делиться...подобные заявы на других форумах сразу пресикаються с требованиями логов...

вывалю и я свой лог и продублирую кривую

кстати я VVT не заморачивался, но думаю что на днях поставлю после 5500 - нули))


п.с. PDF переименовывать не надо, я его уже в этом формате выложил

Все как у людей! Никаких аномалий и 90% мопсов с такими же цифрами!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 07 Августа, 2013, 14:25:19
Всем привет!

Начитался я вас всех и купил Версу :) Уже осилил Пробкина-Звонилкина, прочитал Аби-отоларинголога, ну и пока осилил процентов так на 70 эту темку. Посему, логически, возникают вопросы. Буду благодарен за помощь на первых порах, осилить все сразу скажу честно, не просто.  Начну с простого:

1. Поставил ВТ, для проверки работоспособности залил Anti-theft-прошивку, проверил, все ок. После чего залил Base 98 из сток-набора Версы. По рекомендации мануала проехал 30 км по городу, приступив к мониторингу LTFT как первому шагу калибровки МАFа. После часа езды по городу + выезда на трассу и стоянках в пробках показатели LTFT не подвинулись ниже 5,5 и выше 3,1, хотя еще на непрогретом двигле по коротким предыдущим замерам опускались до 7,8. Как ни старался ездить, показатели больше  не опускались и не поднимались. Если что, скрин моего мониторинга тут (http://clip2net.com/clip/m114860/1375874644-clip-106kb.jpg). Значит ли это что я делаю что-то не так, ведь Абилор утверждает, что на базовой прошивке LTFT дожно быть +15/-15?
2. Что такое турбо-спайки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 07 Августа, 2013, 14:47:24
Всем привет!

Начитался я вас всех и купил Версу :) Уже осилил Пробкина-Звонилкина, прочитал Аби-отоларинголога, ну и пока осилил процентов так на 70 эту темку. Посему, логически, возникают вопросы. Буду благодарен за помощь на первых порах, осилить все сразу скажу честно, не просто.  Начну с простого:

1. Поставил ВТ, для проверки работоспособности залил Anti-theft-прошивку, проверил, все ок. После чего залил Base 98 из сток-набора Версы. По рекомендации мануала проехал 30 км по городу, приступив к мониторингу LTFT как первому шагу калибровки МАFа. После часа езды по городу + выезда на трассу и стоянках в пробках показатели LTFT не подвинулись ниже 5,5 и выше 3,1, хотя еще на непрогретом двигле по коротким предыдущим замерам опускались до 7,8. Как ни старался ездить, показатели больше  не опускались и не поднимались. Если что, скрин моего мониторинга тут (http://clip2net.com/clip/m114860/1375874644-clip-106kb.jpg). Значит ли это что я делаю что-то не так, ведь Абилор утверждает, что на базовой прошивке LTFT дожно быть +15/-15?
2. Что такое турбо-спайки?


Про LTFT - это хорошо, что изменения в таком маленьком диапазоне, значит калибровка верная (хоть ты ничего и не калибровал, а всего лишь залил прошивку) Дальнейшей проверкой правильной калибровки МАФа, будет являться логи вжарки и сравнение в этих логах командной и реальной смеси во всем диапазоне расходомера.

Турбоспайки - наверно это передувы, т.е. когда например в момент переключения или при резком нажатии на газ, ты видишь надув гораздо выше, чем тебе надо (или чем должно быть). На стандартном моторе (без ковки) чревато обрывом шатуна. На ковке думаю особо не имеет значение.

Если где ошибся, меня думаю поправят :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Августа, 2013, 15:37:54
Женя никуя не травит, проверь землю на коннекторе расходомера, у меня маф так же пиздел время от времени...у мазды есть сервис бюллетень на этот глюк. Я же тебе по телефону рассказывал

Щас травит, смесь уплывает в богатую... хомуты обтянул Олег только что - не травит, смесь стоит ровно.
По мафу - всё почистили, все контакты почистили и иголкой зачистили.

Сейчас жду логов от Олега с обжатыми хомутами. Как будут - положу сюда.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Августа, 2013, 15:42:36
С муфтой америкосы год ебались и пришли к выводу что на сток турбе она никуя не даст особо. За исключением откат на спулапе помогает бороться с детоном

Неправда. Как раз таки они решили сделать плавнее падение к нулю и 0 после 5500. Плюс Lex в итоге сказал, что до нагрузки 1-1.25 в зоне спулапа он сделал интерполяцию значений от нуля до стоковых, что по его опыту позволил избежать кратковременного роста давления и обрывов шатуна.
Та карта, что я выложил выше, учитывает всю теорию и рекомендации лучших собаководов, и я думаю, что я её уже менять не буду на сток-турбах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 07 Августа, 2013, 17:07:57

Про LTFT - это хорошо, что изменения в таком маленьком диапазоне, значит калибровка верная (хоть ты ничего и не калибровал, а всего лишь залил прошивку) Дальнейшей проверкой правильной калибровки МАФа, будет являться логи вжарки и сравнение в этих логах командной и реальной смеси во всем диапазоне расходомера.


Спасибо и извините если вопрос некоректен, а не могут ли быть такие детские показатели МАФа результатом того, что ECU еще не подстроилась к новой прошивке? Встречался с инфой, что подстройка продолжается 150-200 км, хотя сама Верса говорит о 30 км.

P.S. Лог вжарки на 3ей, прошу переименовать с .pdf на .vtlog, как видно, в опенлупе разница есть. Какие должны быть мои следующие действия?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 07 Августа, 2013, 19:39:32

Про LTFT - это хорошо, что изменения в таком маленьком диапазоне, значит калибровка верная (хоть ты ничего и не калибровал, а всего лишь залил прошивку) Дальнейшей проверкой правильной калибровки МАФа, будет являться логи вжарки и сравнение в этих логах командной и реальной смеси во всем диапазоне расходомера.


Спасибо и извините если вопрос некоректен, а не могут ли быть такие детские показатели МАФа результатом того, что ECU еще не подстроилась к новой прошивке? Встречался с инфой, что подстройка продолжается 150-200 км, хотя сама Верса говорит о 30 км.

P.S. Лог вжарки на 3ей, прошу переименовать с .pdf на .vtlog, как видно, в опенлупе разница есть. Какие должны быть мои следующие действия?
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/maf-calibration-tutorial-121334/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/maf-calibration-tutorial-121334/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 07 Августа, 2013, 20:35:02
С муфтой америкосы год ебались и пришли к выводу что на сток турбе она никуя не даст особо. За исключением откат на спулапе помогает бороться с детоном

Неправда. Как раз таки они решили сделать плавнее падение к нулю и 0 после 5500. Плюс Lex в итоге сказал, что до нагрузки 1-1.25 в зоне спулапа он сделал интерполяцию значений от нуля до стоковых, что по его опыту позволил избежать кратковременного роста давления и обрывов шатуна.
Та карта, что я выложил выше, учитывает всю теорию и рекомендации лучших собаководов, и я думаю, что я её уже менять не буду на сток-турбах.

Карту ввт которую я выкладывал страниц 50 назад как раз стратфилдом и лексом и писались для 6ок со схожими модами как и у меня. И про обрыв писалось и с Юрой мы катали различные углы. Про 0 после 5500 никто ничего кроме Юры не говорил, это его школа. Не понимаю чего мусолить углы муфты когда это уже 100 обсуждалось. Против детона и обрыва шатунов с 30 на пару градусов откатываеться поворот на средних об, на верхах меньше на столько на сколько сетап позволяет... поверь человеку у которого в папках под 500 логов вжарки, на различных настройках.

Америки ты не откроешь все это мы проходили и сообщество я ознакомил с выводами Лекса еще в апреле 2012 http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.495 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.495)

Тут вот наблюдения Юры http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.525 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.525)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Августа, 2013, 12:33:52
Ты суров, Лев!
Тебя ткнуть в пост про 0 после 5500? ))) http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index5.html#post1881246 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index5.html#post1881246)
Или вот: http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index4.html#post1846745 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index4.html#post1846745)
Или вот: http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index3.html#post1683002 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index3.html#post1683002)

Я никому не собираюсь открывать америку, мы просто анализировали разные настройки муфты и пришли вот к таким.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Августа, 2013, 13:09:28
Почему может сбиваться скомандованная смесь на ВОТе?
Вчера Олег катал логи, мы командуем 11.46 всегда, а в логах desired почему то числа от 10.96 до 11.16 (актуальная похожа на 11.46, кстати, стоит крепко). Притом, что ноков нету и мы вроде как в опен-луп, в чём соль? В слега сбитой калибровке расходомера?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2013, 13:34:24
Ты суров, Лев!
Тебя ткнуть в пост про 0 после 5500? ))) http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index5.html#post1881246 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index5.html#post1881246)
Или вот: http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index4.html#post1846745 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index4.html#post1846745)
Или вот: http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index3.html#post1683002 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/vvt-tuning-67122/index3.html#post1683002)

Я никому не собираюсь открывать америку, мы просто анализировали разные настройки муфты и пришли вот к таким.

потратил почти час пытаясь найти хоть какое-то упоминание про нули после 5500. Тюнеры включая Лекса про это не пишут, те кто тестировал были не на сток к04. Нули там нигде не упоминаются. Ключевые слова: "Adding intake cam advance up to 5252 spm in beneficial. After that you actually want to retard it. How much and to what degree each way is where the sauce is. " т.е. всё дело индивидуальное и никто не говорил про 0 так же как и я не спорил что они должны быть не большими, но на сток к04 ябы покатал 2-3 градуса а не 0

обогащение не связано с хомутами?...Это ведь логично если сифонит то турбина не начнёт вдруг больше качать как у вас
скорей всего то, что турба выдувает 340 (а этo как 30ка у Юры)и обогащение связаны. Я бы посмотрел лямбду и маф, скорей первое.. У меня была подобная хрень только с контактами мафа..вдруг появился дикий расход и обогащение, я подкалибровал всё. А потом блин хераксь и  началось беднить...нет смысла калибровать маф пока не убедитесь что все сенсоры работают как и должны, мне кажется там копать надо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2013, 13:37:57
пысы: Вспомнил ещё если IAT больше 40С то будет desired  богатиться, чем горячей тем богаче смесь...эт какой то сафети в мозгах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Августа, 2013, 14:20:15
пысы: Вспомнил ещё если IAT больше 40С то будет desired  богатиться, чем горячей тем богаче смесь...эт какой то сафети в мозгах

точно? как то можно на это повлиять? просто иат тогда был как раз больше 40
и непонятно, почему стоит ровно актуальная смесь.

Лев, обогащение именно в desired смеси, хотя едем по WOT картам. хомуты подтянуты. расхода 340 после подтяжки больше нет :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 08 Августа, 2013, 14:28:30
пысы: Вспомнил ещё если IAT больше 40С то будет desired  богатиться, чем горячей тем богаче смесь...эт какой то сафети в мозгах

точно? как то можно на это повлиять? просто иат тогда был как раз больше 40
и непонятно, почему стоит ровно актуальная смесь.

Лев, обогащение именно в desired смеси, хотя едем по WOT картам. хомуты подтянуты. расхода 340 после подтяжки больше нет :)

да именно desired. там не точно 40 а толи 42, толи 43 и по мере охлаждения IAT, desired afr возвращается в норму...этот параметр не контролируется. Я летом часто наблюдаю что в начале вжарки 10.96 пер причины а потом постепенно через доли секунд возвращается в норму по мере падения IAT, при вжарке IAT падает а потом очень быстро нагревается
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 12:02:01
Короче все возможные аварийные минимумы смеси выставили в 11 по лямбде, чтобы ниже 11 не богатило )))) Ща посмотрим.
Ещё наблюдение - если вжарку начинать с расчётной температурой ката за 820 цельсия - то слегка богатит целевую смесь, если остыть хоть чутка ниже 800 - сразу ровно скомандованная

YuraL, отпишись, как вернёшься из отпуска плз! :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Августа, 2013, 12:32:56
Мне отпуск не мешает в инет выходить :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 12:34:58
ОК... расскажи мне тута про Accel/Decel таблицы и алгоритм их работы. Желательно с примером твоих карт :)

Лев рассказал мне по телефону, но я для уверенности хочу услышать твоё мнение.
Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Августа, 2013, 12:36:18
Лев их описывал досконально.
У меня там все 1 прописаны)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 14:55:00
Вот мне тоже очень хочется туда все единицы прописать, чтобы убрать паразитное влияние непонятных таблиц ))

Вопрос такой, я так и не осознал, зачем эти таблицы с предыдущими и текущими оборотами вдоль всего диапазона. Разве может быть PREV=2000 а CUR=6500, например?
И как эта таблица действует, если я с 2000 нажимаю в пол и держу так до отсечки... По каким именно ячейкам будет идти.

И вообще, Юр, как ты думаешь, мне просто Лев настоятельно рекомендовал загасить множителями нагрузку, чтобы не было скачков при переключениях или резких вжарках, но с другой стороны, если по передачам реквестед лоад стоит вылизанный, то может и на стоковых турбине и низе можно везде единицы прописать? Не ёбнет? )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Августа, 2013, 16:20:15
Если к тебя требуемый буст прописан ниже, чем нужен для целевой нагрузки, то можешь прописывать единицы.
Если выше, то при переключениях будет передувать и нужно править эти таблицы, или уменьшать скважность соленоида.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Августа, 2013, 16:21:02
Женя, не ибите мозг, естественно на пересечении PREV=2000 и CUR=6500 должно быть 1. Корректировать надо тока в тех промежутках где есть передувы

например множитель в ячейках PREV=5500&CUR=4500 / PREV=5500&CUR=4000 / PREV=5500&CUR=5000 на 4ой поможет загасить буст/лоад при переключении с 4ой на 3тю на 5500, широкий разброс покроет все обороты. Опять-таки спулап  можно пригасить если есть передувы, даже на выставленных WGDC т.е. будет выглядеть так  - меньше множитель на PREV=2000&CUR=2500 / PREV=2500&CUR=3000 / PREV=3000&CUR=3500 и PREV=2000&CUR=2000 / PREV=3000&CUR=3000 / PREV=3500&CUR=3500. На остальных и особенно на нереальных последовательностях ставь 1. Для примера мои таблицы 3 и 4ой передачи в приложении
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Августа, 2013, 16:26:58
при вжарки с 2000 будет идти Хgear Normal по ячейкам 2000-2000, 2500-2500, 3000-3000, 3500-3500 и т.д. А вот если резко скаканёт скажем из-за передува с 3000 на 3500 тогда уже будет применяться множитель из ячейки prev 3000 и cur 3500.

пысы: наваливать с таких низов - ересь
Слова Лекса да и вообще закон езды на сток блоке http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f427/no-wot-below-3-000-rpms-no-74519/#post762759 (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f427/no-wot-below-3-000-rpms-no-74519/#post762759)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 17:19:31
Если к тебя требуемый буст прописан ниже, чем нужен для целевой нагрузки, то можешь прописывать единицы.
Если выше, то при переключениях будет передувать и нужно править эти таблицы, или уменьшать скважность соленоида.

Требуемый буст я там чо та ваще не нашёл... Крючил скважность, это да, остальное по нагрузке строил, все бусты поднял до 250 кПа, чтобы не мозолили )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Августа, 2013, 17:22:11
Я и имел ввиду скважность
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 17:23:04
Лев, ты вместо того, чтобы "ебать мозг" графиками, рассказал бы чётко, по каким ячейкам из этой таблицы едет машина. Что ИМЕННО значат предыдущие и текущие обороты.

Например, карта Normal (без APP increase). То есть, когда педаль газа неподвижна. Для меня (ЛИЧНО для меня) очевидно, что PREV в данном случае - момент входа в эту таблицу (когда мы вжали в пол педаль)... То есть, 2000 оборотов, например. И он таким и остаётся, пока мы набираем обороты и из этой таблицы не выйдем.

Высказывания Lex-а не буду комментировать. Давайте на газ жать ещё дальше, с 5000 оборотов. Занизь нагрузку, и жми на газ. В чём проблема? Я так и делаю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 17:26:39
Юр, скважность я выставил так - посмотрел на получаемую скважность для удержания наддува во всём диапазоне оборотов и поставил её, только минус 10, во все ячейки.
В качестве Duty Increase выставил 15
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Августа, 2013, 18:03:28
Карта зажигания, которую мы сейчас катаем.
(http://s005.radikal.ru/i210/1308/ef/f8c573ee22d2.jpg)
Что можно сделать правильнее?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Августа, 2013, 21:03:44

Например, карта Normal (без APP increase). То есть, когда педаль газа неподвижна. Для меня (ЛИЧНО для меня) очевидно, что PREV в данном случае - момент входа в эту таблицу (когда мы вжали в пол педаль)... То есть, 2000 оборотов, например. И он таким и остаётся, пока мы набираем обороты и из этой таблицы не выйдем.


Женя prev это не момент входа как ты думаешь, а это динамика как машина ведёт себя при повышении оборотов или понижении. Не важно где ты топнул поедет она по диагонали таблицы с верху в низ применяя множители вдоль черной линии. В случае резкого повышении оборотов например топнул на высоких оборотах, поедет по голубой, а потом опять вернётся на чёрную... 

Для масс, которые любят топать без ковки на низах скажу, что как лоад не занижай сток турбо-жужалка, особенно с вырезанными катами, выйдет на полный буст уже к 2500...даже если ты полностью скважность в нули опустишь, получишь дохера лоада на низах ну и заодно переведу слова Лекса:

"WOT на низких оборотах = высокий крутящий момент  - вызывает бOльшую нагрузку на шатуны и колено, аналогично ситуации когда едешь слишком меделенно на высокой передачe. Масляная пленка на вкладышах более тонкая, так как давление масла ниже и скорость поршня медленнее. Высок шанс детонации, так как смесь сжимается в течение более длительного периода времени и успевает перегреться"

А в целом тебе не кажется что вы спешите слишком, и особенно на чужой машине и без ковки? я  между тюнами хотя по 50км накатывал дабы всё утряслось
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Августа, 2013, 11:03:16
Спасибо за объяснение таблиц, Лев! На мой взгляд, всё-таки, их логика слегка ущербна. Я бы, наверное, сделал бы иначе, добавив множитель на градиент набора оборотов в каждый момент оборотов. Полученный результат добавлялся бы (вычитался, если знак минус). Таким образом таблица была бы одномерной, а не двумерной, и куда как более понятной.

По низам и топании с низов - на конкретной машине очень чётко выставляется буст, никаких передувов нет. У меня пока нет причин видеть передувы, скважность на 2500 стоит 45, на 3000 - 50... Мы топали и с 2000 и с 2500 и с 3000 - никаких передувов, всё очень предсказуемо и плавно. Если ыб было иначе и мы не смогли бы никак избежать скачков - дело другое.

То, что пишет Лекс, я понял и на английском, спасибо :) У меня нет причин ему перечить, как и нет причин отказываться от топанья с низов, если всё (тьфу-тьфу-тьфу) получается в соответствии с командными значениями.

Мы каждый тюн, конечно, обкатываем, но если есть очевидные вещи - зачем ждать укатки текущего тюна?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Августа, 2013, 18:15:52
Кто нибудь может с технической точки зрения объяснить какого хера гольфы с 2.0 tfsi снимают по 400 пони с к04 и расходом всего 280г/с ... Без метанола...как?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Августа, 2013, 18:27:01
Там не такая как у нас К04, а К04-64. И 400 сил снимают не на обычном бензе, а на 104м. Ну и моторы более технологичные.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Августа, 2013, 18:41:49
Там не такая как у нас К04, а К04-64. И 400 сил снимают не на обычном бензе, а на 104м. Ну и моторы более технологичные.
Ну Cfm у турб почти одинаков...390 на 98ом...неужели на столько технологичный?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 16 Августа, 2013, 18:53:44
Помониторь сайты РЕВО, АПР и т.п.
Глянь сколько там одним чипом снимают с 2 л тфси.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Августа, 2013, 19:28:20
Там какая то сказка... Типа 200 сил в стоке и 300 сил после чипа... )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Августа, 2013, 20:03:12
Мопса что ли в топку((( морально устаревает...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Августа, 2013, 12:56:02
хрен его знает нашёл на youtube видос разгона такого гольфа с апр к04 и под 400коней  с 30-80миль. С 40-80 у него около 4.5-4.7сек ну и разгонятся он с 30 начал соответственно к 40 уже турба более раскручена

APR K04 FSI 30-80mph pull (http://www.youtube.com/watch?v=kY2b1hGPLio#ws)

голф 6ой с дсг весит так же как и 6ка и в моей на 50 коников меньше, а еду быстрее 4.2-4.4. ок, вроде он скорость переключает, но и начал разгон раньше...конечно есть вероятность что он ехал в горку...или блин у вагов своя система блин замера мощности

3rd gear pull Mazdaspeed6/MPS6 (http://www.youtube.com/watch?v=91T37dVGTgQ#ws)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Августа, 2013, 13:58:08
Зачем на ютубе искать непонятно что, можно на драйве найти машины с полным описанием, замерами на стенде и гонками.
Как пример http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf_gti/golf_mk6_gti/andreidon/ (http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf_gti/golf_mk6_gti/andreidon/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Августа, 2013, 14:13:22
Зачем на ютубе искать непонятно что, можно на драйве найти машины с полным описанием, замерами на стенде и гонками.
Как пример http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf_gti/golf_mk6_gti/andreidon/ (http://www.drive2.ru/cars/volkswagen/golf_gti/golf_mk6_gti/andreidon/)
Как раз он то и привлек внимание.. У него тока с 100-200 разгон а мне нужно что бы было что то из записаных мною роллов. В общем не важно... Кто нидь на дорогах сталкивался с подобными? Едут на 400?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Августа, 2013, 15:37:56
Там видео есть его заезда нашей Харьковской 500+ сильной РС4. Как думаешь, едет на 400? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Августа, 2013, 17:04:49
Там видео есть его заезда нашей Харьковской 500+ сильной РС4. Как думаешь, rедет на 400? :)
Стою на асфальте в лыжи обутый, толи лыжи не едут толи я ебанутый... Какието 500 у вашей рс4 не динамичные))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 17 Августа, 2013, 17:57:49
Ну проедь на мазде хотя бы за 10 с 100-200, тогда и поговорим о "нединамичных" полноприводных машинах весом 1.8 т :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 17 Августа, 2013, 19:21:22
это была ирония, как то жалко она смотрелась на фоне гольфа...не ожидал что с такими относительно базовыми модами можно с 2 ваговских литров снять столько, что навезёт и камаро и рс4...Не путай удивление с сомнением
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 18 Августа, 2013, 18:33:31
Извините, что встряваю со своими ламерскими вопросами, но хочу правильно покончить с калибровкой, нужен совет. Пока откалибровал маф в клозед лупе, теперь LTFT стоит близко к 0, далее все сделал по инструкции Льва  (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/) для опенлупа. Но перед записью в прошивку возник вопрос - с какого вольтажа прописать опенлуп-корректировку? Как узнать границу между закр. и откр. циклами по вольтажу? Боюсь порушить ноль по LTFT в закр. цикле, прописав коорекцию с открытого, как перестраховатся?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Августа, 2013, 18:41:49
С 200г/с можешь подставлять калибровку для оупэн лупа, если конечно последний промежуток ltft у тебя 200
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 10:15:48
Помогите решить!
При тапке в пол забедняет на 2-5% с 2500-3500 и не калибруется? Дальше до отсечки все ровно максимум в 1 процент.
Еще косяк:
Детонит в спокойном режиме по трасе при удержании или плавном ускорении в этом же диапозоне 2800-3500.
Подозреваю это как то связано.
На что обратить внимание?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 19 Августа, 2013, 10:57:07
Цитировать
С 200г/с можешь подставлять калибровку для оупэн лупа, если конечно последний промежуток ltft у тебя 200

Последний промежуток у меня ниже. В таком случае зону "разрыва" лучше корректировать калибровкой для клозед или опен лупа?

P.S. Проблема в том, что после 3,081v у меня LTFT стоит на 0, потому не знаю точных рамок цикла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 11:00:28
Цитировать
С 200г/с можешь подставлять калибровку для оупэн лупа, если конечно последний промежуток ltft у тебя 200

Последний промежуток у меня ниже. В таком случае зону "разрыва" лучше корректировать калибровкой для клозед или опен лупа?

если последний промежуток ниже чем 200, то опэн луп начинай с точки разрыва. если например последний LTFT 150г/с, то начинай с 150 опэн луп калибровку...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 11:07:17
Помогите решить!
При тапке в пол забедняет на 2-5% с 2500-3500 и не калибруется? Дальше до отсечки все ровно максимум в 1 процент.
Еще косяк:
Детонит в спокойном режиме по трасе при удержании или плавном ускорении в этом же диапозоне 2800-3500.
Подозреваю это как то связано.
На что обратить внимание?

Сложно без логов сказать. На 2500-3500 на этом промежутке чаще всего происходит переход в опэн луп. Такая фишка если на последнем LTFT у тебя позитивные значения, то в момент перехода у тебя смесь будет богатится, и наоборот, минусовые LTFT на последнем промежутки забеднят смесь в момент перехода. Постарайся свести последний промежуток LTFT к +1-2%, можешь его даже по-короче сделать

Против детона на круизе помогают подправленные VVT, здесь это многократно и жарко обсуждалось...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 11:24:17
последний CL 77, все после поячеячно правил, все равно беднит.
где-то промежутке 80-140
Круза нет, таблица правилась по вашим рекомендациям.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 11:38:10
кстати промежуток 30-77 LTFT после 50 в ноль уходит, эт значит в OL перешел?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 19 Августа, 2013, 11:46:32
Цитировать
кстати промежуток 30-77 LTFT после 50 в ноль уходит, эт значит в OL перешел?

То же самое, только после 65,32 LTFT ровно в ноль, не ясно где его последний цикл заканчивается и надо писать OL-коррекцию. Неужели с таких низов можно уже OL подставлять?

P.S. На 42й странице Лев предлагает верхний CL-цикл писать на третьей передаче, сегодня еще и так попробую, отпишусь. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 12:02:17
АА увас тройки, сорри не заметил сразу...На круизе(cruising))) я имел ввиду когда спокойно едешь и потом тапку жмёшь. да, на тройках такая фигня есть она уходит в опэн луп раньше чем последний промежуток, это потому что условия перехода прописаны более низкие как по лоаду так и по АПП. Либо поднимать значения в условиях перехода, что бы машина переходила в опэн луп когда заканчиваются промежутки LTFT, либо пропишите последний промежуток 70г/с и начинайте опэн луп с него
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Августа, 2013, 12:19:23
В трёшках апп больше 75 и лоад больше единицы вроде как.
По факту получалось всегда с 3ёх вольт уходить, это примерно 70г/с
Я бы поставил последний диапазон лтфт в 68-70 (как раз 3 вольта) и не заморачивался бы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 19 Августа, 2013, 13:21:13
Спасибо, наша тайна разгадана :) Если быть точным то в моей 0 начинается ровно с 3,081 включительно. Думаю в других трехах так же. С нее и пишу OL.

P.S. Лев, поздравляю с 1000-м сообщением.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 14:06:36
Из-за дырочек гдето в воздушной трессе или до лямбды в выпуске может беднить?
Лев как ты говоришь в крузе я не ускоряюсь еду спокойно в этом диапазоне оборотов, детонация есть всегда.
Подскажи какие логи снять для анализа проблемы?

По калибровке, чтоб знал, в каких картах правятся значения перехода в OL по лоаду и АПП(что это такое кстате)?

Давайте сделаем FAQ в начале темы с описанием карт, принципы их работы, и ответы на нубские вопросы ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 19 Августа, 2013, 14:14:21
Лев как ты говоришь в крузе я не ускоряюсь еду спокойно в этом диапазоне оборотов, детонация есть всегда.
+1, но я грешу на цепь, которая как мне кажется растянута изза умирающего натяжителя.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Августа, 2013, 14:42:57
Из-за дырочек после турбы - богатит на наддуве. Из-за дырочек до турбы - беднит на наддуве.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Августа, 2013, 14:43:18
APP - accelerator pedal position
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 16:33:31
эх ща будет 1001 пост...Если детонит на нормальном езде попробуй просто поймать логом детон, по  характеру детона можно сказать гремит что-то или реальный детон...Растянутая цепь проявляет себя чаще на высоких оборотах, но не исключение, можешь скинуть клапанную и глянуть если какие задиры за крышке изнутри, над цепью. В приложении те карты которые отвечают за условия перехода в OL. Они по-идее по передачам, но не совсем совпадают...Поможет метод тыка, либо прописать везде одни и те же значения
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 17:54:54
Лев вот логи детона, при этом как выскакивает тапочку отпускаю.
На логе скорость и детон само сабой )
(http://i023.radikal.ru/1308/bd/26f1baafebe3.png) (http://radikal.ru/fp/4d80b96fe5ae4a6a8389f6314d88aef8)
(http://i038.radikal.ru/1308/b2/c87fe345bf34.png) (http://radikal.ru/fp/f786db0aa7a7485fbfdf8d7243081c53)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Августа, 2013, 17:56:27
Какая нагрузка в данный момент? Какие подушки стоят? Цепь новая? Демпфера и прочих радостей нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 18:00:34
Какая нагрузка в данный момент? Какие подушки стоят? Цепь новая? Демпфера и прочих радостей нет?
Жень с нагрузкой, ввт и зажигания нет, сделаю лог на днях.
Подушки сток, цепь побрякивает на холостых или может шкиф, колено, звезда и т.д. - вскрытие покажет )
Демпфера нет.
И так всегда почти если обороты в этом диапазоне держать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 18:08:50
Какая нагрузка в данный момент? Какие подушки стоят? Цепь новая? Демпфера и прочих радостей нет?
Жень с нагрузкой, ввт и зажигания нет, сделаю лог на днях.
Подушки сток, цепь побрякивает на холостых или может шкиф, колено, звезда и т.д. - вскрытие покажет )
Демпфера нет.
И так всегда почти если обороты в этом диапазоне держать.


Это интересно...когда пики в низ идут это ты тапку отпускаешь или они так пилой и идут если держать обороты? Не забудь давляк топлива писать в логе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 18:27:20
Какая нагрузка в данный момент? Какие подушки стоят? Цепь новая? Демпфера и прочих радостей нет?
Жень с нагрузкой, ввт и зажигания нет, сделаю лог на днях.
Подушки сток, цепь побрякивает на холостых или может шкиф, колено, звезда и т.д. - вскрытие покажет )
Демпфера нет.
И так всегда почти если обороты в этом диапазоне держать.


Это интересно...когда пики в низ идут это ты тапку отпускаешь или они так пилой и идут если держать обороты? Не забудь давляк топлива писать в логе
Да, тапку отпускаю иначе растут.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 18:38:43
...del
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 18:49:48
Лев скажи есть ли смысл переход в ОЛ, APP таким низким держать- 75.
Если я хотябы 100 поставлю, чтоб в овощь режиме всегда в клозе ездила и в ОЛ не переходила и  корректировалась.
А ОЛ с тапкой в пол все равно гдето от 100 начинается.
Правда у меня с 40 переходит на 4500, я так понял по лоаду.

Я лично сторонник по-дольше в CL оставаться, все таки температура и давление окружающей среды меняются, пускай корректирует - мне спокойнее.
А по поводу детона если не один из следующих пунктов( некоторые наверное уже пробовал) не помог то тогда ищи механическую причину, цепь, муфта, теплозащита разболталась и т.д.
1) попробуй бенз с другой заправки, не ниже 98))))
2) подправь таблицы ввт, так чтобы вместо 30 скажем 27 было в этом промежутке
3) попробуй откатить угол и забогатить смесь в диапазоне где детон
4) проверь щоб давляк топлива не просидал
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 19:06:54
А успел прочитать )), я затупил APP(открытие дроселя) принял за расходомер.
Получаеться АПП тут не причем так как тапка не более 20-40% а переходит по лоаду.
т.е. я могу немного завысить лоад для более позднего перехода в ОЛ. в абсолютных лимитах.
Попробую лог сделать с лоадом с тапкой в пол и овощь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 19:25:39
 @=
А успел прочитать )), я затупил APP(открытие дроселя) принял за расходомер.
Получаеться АПП тут не причем так как тапка не более 20-40% а переходит по лоаду.
т.е. я могу немного завысить лоад для более позднего перехода в ОЛ. в абсолютных лимитах.
Попробую лог сделать с лоадом с тапкой в пол и овощь.

Там и апп и лоад работают, применяется тот параметр который наступает быстрее, если все завысишь, то тогда переходить будет только после последнего промежутка ltft
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Гагарин от 19 Августа, 2013, 20:05:41
Лев,по твойму как лучше  реализовать? без ущерба ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 21:06:06
Лев,по твойму как лучше  реализовать? без ущерба ))

да ущерба по любому не будет если точно опэн луп откалибруешь....на трассе правду в CL если оставаться будет по-меньше жрать, я за чуть чуть удлинение CL...Но если не хочешь заморачиватса просто точно откалибруй после 70
у меня всегда после 200г/с начинается...у многих после 75% app или по лоаду
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Августа, 2013, 21:16:22
Вот это вы реальной херней страдаете :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Августа, 2013, 21:58:28
Вот это вы реальной херней страдаете :)
Ща батька детей всех научит делать :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 09:56:41
Короче, Тоха, тема такая - плавно сбавь углы муфты с 30 до 25 в тех диапазонах нагрузки/оборотов, где детон ловишь. Это детон наведённый, не реальный. Наверняка ты его ловишь в диапазоне 2600-2900 с педалью еле нажатой. А остальное, как сказал ЮраЛ - дрочево )

В опенлуп надо переходить с 70г/с, позже бессмысленно - понаблюдайте за своим расходом во время езды. Езда по городу редко за 50 переваливает, а вот как только тапочку поднажмёте )))
Иметь клозед луп до 200 с коррекциями, а потом сразу опенлуп ещё хуже - вот ты едешь такой весь красивый на смеси корректной 11.5, тапанул - и вдруг бац, опенлуп, забеднение на 10 процентов, и смесь уже 12 с лишним. Лучше постоянно на даше смеси мониторить, или периодически логи записывать. Наоборот, опенлуп с 70 заставит тебя быть в тонусе постоянно.
Лев, прикольно слышать про поздний опенлуп с 200 от вас, англичан, со смесью 11.8-11.9 )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 09:57:38
И Лев, хватит Тоху вводить в заблуждение - у нас на трёхах ОЛ раньше наступает, с 3ёх вольт расходомера полюбасу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Августа, 2013, 10:32:45
1)  Многие в том числе и Юра эксрементировали со FTCL - т.е. машина вообще не переходит в опэн луп - некоторые бонусы очевидны. Отчёты можно найти в ветке

2)  Как не калибруй maf, на взятом вольтаже зимой и летом пройдут немного разные массы  воздуха. Чем ниже г/с(вольтаж) тем заметнее разброс. Например на втором промежутке LTFT разброс может быть до +/-3 в зависимости от окружающей температуры. На данный момент у меня сохранено только моих 441 wot логов с Версы, каждый из которых я курил и делал выводы. Покрайней мере я могу не только говорить, но при надобности показать как меняется буст, лоад или смесь с течением времени года. если слишком рано будешь в OL болтаться - будешь зимой и летом OL постоянно немного подкалибровывать

3) 6ка на 3 и 4ой переходит после 200 вне зависимости от положения апп и лоада (При топании с 2000-3000)

4) 3ка может и на 100г/с и выше переходить ОЛ и ниже 70, в зависимости на каких оборотах, на какой передаче и как топнул. Карты управления переходом прилагал ранее(на тройке значения перехода в этих картах естественно другие). При топании с 2000-3000 она перейдёт в OL на ~70г/с...

5)  С какого хера я топнул и у меня забеднилось на 10% в OL если всё откалибровано????? На случай нежданчика вроде сифонов и говнобензина LTFT в CL  как раз смогут компенсировать и поддержать смесь... В меру длинный CL = хорошо

6) Ну не знаю что тебе прикольно слышать от "нас англичан", но у нас, как правило, не перебирают моторы на каждом втором мопсе(ттт). Люди вдувают по 350-360г/с и ездят так годами на сток блоках. Можно конечно отнести это на счёт культуры езды или топлива, но факт на лицо

7) Женя, то что ты только для себя открываешь в Версатюнере, было давно уже пройдено и обмусоленo херову тучу раз здесь . На сколько я знаю у тебя не очень большой опыт пользования и ещё не известно кто тут кого вводит в заблуждение .

8) У меня не так много свободного времени что-бы заниматься рукоблудством на форумах, обсужадая очевидные вещи. Меня спрашивают - я выдаю собственное мнение, основанное на личном опыте  и опыте  людей на тех форумах, которые я курю. Никто не заставляет принимать мои слова за истину. Хочешь слушай, хочешь нет мне без разницы...в конце концов кто как дрочит, личное дело каждого
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 11:39:02
Лев, чего ты так взъелся то? Я тебе где-то оскорбил, унизил, поставил под сомнение твой несомненно больший опыт и квалификацию?
Мы тут в полушутливой форме обсуждаем разные вопросы, ответь - и всё, зачем обижаться то? Непонятно на что, притом... Мы что, корову делим что-ли?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Августа, 2013, 11:45:13
работаю 3ую неделю без выходных))) у меня везде враги)))
Я кстати в Москве буду с этой пятницы по след вторник, и в Питере с 12 по 13 Сентября
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 14:10:27
Ну так отдохни! От работы и кони дохнут :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 14:15:42
Всё-таки есть непонимание карты Knock retard Additive

Лев, ты говоришь, что это максимальное игнорируемое значение нока... Но в описании к карте буквально сказано следующее:
This table contains the additional value that is added to the knock retard for each RPM/load point
Что, на мой взгляд, означает наоборот безусловное значение, которое добавляется в плюс к углу отката.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Августа, 2013, 14:35:14
ага, описание карты не очень правильное, где то в середине ветки обсуждалось..Я случайно заметил, что эта таблица полностью соответствует КОббовской Knock Retard - Offset. У Баклера в читах на странице 5 написано как она работает.  В Версе точно так же всё, за исключением "левого" описания карты.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 16:32:48
Понял, спс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2013, 17:08:19
У Баклера в читах на странице 5 написано как она работает.
Это где? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Августа, 2013, 17:43:13
У Баклера в читах на странице 5 написано как она работает.
Это где? :)

Buckler's cheat sheet на мсф, типа дополнения к Абилору... Пару лет уже документу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2013, 17:46:12
Buckler's cheat sheet на мсф, типа дополнения к Абилору... Пару лет уже документу
Ссылку не дашь? А то я там теряюсь в их дебрях)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Августа, 2013, 17:50:48
Последняя прошивка для макарика, выкладываю тута
(как обычно, переименуйте PDF в VTUNE)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 20 Августа, 2013, 18:04:50
Buckler's cheat sheet на мсф, типа дополнения к Абилору... Пару лет уже документу
Ссылку не дашь? А то я там теряюсь в их дебрях)

его так не найдёшь...закопан он в отделе для платных мемберов. В приложении
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Августа, 2013, 21:31:04
его так не найдёшь...закопан он в отделе для платных мемберов. В приложении
Спасибо, почитаю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Августа, 2013, 08:06:55
Я тоже, спасибо, Лев!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 21 Августа, 2013, 09:28:09
неужели вы не читали ещё? там в принципе только относительно детона интересно, остальное всё слишком уж по-ковбойки особенно со смесью...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Августа, 2013, 09:33:21
неужели вы не читали ещё? там в принципе только относительно детона интересно, остальное всё слишком уж по-ковбойки особенно со смесью...
У нас же нету доступа к платным разделам МСФ)
ЗЫ. А нам и нужно по-ковбойски))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Августа, 2013, 15:30:22
У меня есть доступ в платный раздел МСФ, но сейчас нет времени в дебрях их форума копаться :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 15:15:26
кстати про тот гольф что поимел комаро и рс4, а потом выехал из 10 100-200kmh, с расходом в 280г/с. Он на метаноле о чём не кому не говорит и на АПР прошивке для 104 бенза, которую сами апр рекомендую только как на заезд-другой, а не постоянную...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 15:18:52
кстати про тот гольф что поимел комаро и рс4, а потом выехал из 10 100-200kmh, с расходом в 280г/с. Он на метаноле о чём не кому не говорит и на АПР прошивке для 104 бенза, которую сами апр рекомендую только как на заезд-другой, а не постоянную...
Почему не говорит? Я знал что он на ментоле, да и ты ж где-то прочитал это. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 15:23:13
Вчера удалось записать показательный лог о том, как откаты влияют на мощность.
На красном графике я резко втопил на 3й после длительной езды без метанола. В итоге после 5500 начало прилично откатывать зажигание.
На синем графике уже заезд с нормальной подачей метанола.
На верхах разница в зажигании 7 градусов, разница в мощности - 50 л.с. :)
(http://imglink.ru/pictures/21-08-13/2a51c5b070bc02092a1fdb7f6164e2a2.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 15:33:06
кстати про тот гольф что поимел комаро и рс4, а потом выехал из 10 100-200kmh, с расходом в 280г/с. Он на метаноле о чём не кому не говорит и на АПР прошивке для 104 бенза, которую сами апр рекомендую только как на заезд-другой, а не постоянную...
Почему не говорит? Я знал что он на ментоле, да и ты ж где-то прочитал это. :)

мне его друзья ваговцы сдали у них там тоже возня идёт и непонятки на эту тему
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 15:33:53
Вчера удалось записать показательный лог о том, как откаты влияют на мощность.
На красном графике я резко втопил на 3й после длительной езды без метанола. В итоге после 5500 начало прилично откатывать зажигание.
На синем графике уже заезд с нормальной подачей метанола.
На верхах разница в зажигании 7 градусов, разница в мощности - 50 л.с. :)
(http://imglink.ru/pictures/21-08-13/2a51c5b070bc02092a1fdb7f6164e2a2.jpg)

 это уже с GTX
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 15:36:17
Вчера удалось записать показательный лог о том, как откаты влияют на мощность.
На красном графике я резко втопил на 3й после длительной езды без метанола. В итоге после 5500 начало прилично откатывать зажигание.
На синем графике уже заезд с нормальной подачей метанола.
На верхах разница в зажигании 7 градусов, разница в мощности - 50 л.с. :)

с откатами зажигания и откаты по смеси и лоаду обычно приходят)))), если конечну у тебя все карты не одинаковые
именно поэтому я поставил метанол...долгие простои в пробках а потом WOT. летом вообще засада без метанола...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 15:55:23
У меня при откате по зажиганию ничего больше не откатывает)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 15:56:11
это уже с GTX
Не, это еще на полудохлом ГТ :)
ГТХ сегодня вечером буду лепить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 16:00:55
Вот график лебединой песни GT30R :)
(http://imglink.ru/pictures/22-08-13/c05c04bd5294958023341f21dd453dad.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 16:05:29
чё  ты их убиваешь как то быстро..эта ведь с катриджом который ты пару лет назад менял? болт маслоподачи с рестриктером прилагался в наборе? я бы себе td05-18/20G  воткнул бы если бы смог найти коллектор на т3 за вменяемые деньги.. у тебя ведь сток фланец?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 16:18:03
чё  ты их убиваешь как то быстро..эта ведь с катриджом который ты пару лет назад менял? болт маслоподачи с рестриктером прилагался в наборе? я бы себе тд05-18г воткнул бы если бы смог найти коллектор на т3 за вменяемые деньги.. у тебя ведь сток фланец?
Чего это бысто? Я в год не меньше 20 т.км проезжаю. Ну и пока дольше чем у меня, ни у кого на МПС Гаррет не жил.
Рестриктор есть конечно. Думаю если бы я не дунул вчера 2++ бара, то она еще бы ходила и ходила.
Влад VVS тупо отрезал от стокового коллектора фланец и приварил Т3. :)
Да, у меня АТПшная горячка под сток фланец.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 22 Августа, 2013, 21:36:19
я бы себе td05-18/20G  воткнул бы если бы смог найти коллектор на т3 за вменяемые деньги.. у тебя ведь сток фланец?


А что мешает? Женя Жакис с пендосии предлагает за вменяемые, там только фланец переварить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 22:31:53
Здесь любые токарно сварочные работы стоят так что мне легче степспид из штатов взять, заказать экспресс доставку и заплатить растаможку в 20%)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 22:38:42
На ибее есть шаровое предложение от OBX - недорогой твинскрольный коллектор под фланец субаровских турбин.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Августа, 2013, 22:39:34
http://www.ebay.com/itm/OBX-Turbo-Manifold-Mazdaspeed-3-2007-23L-08-6-MZR-/310721852164 (http://www.ebay.com/itm/OBX-Turbo-Manifold-Mazdaspeed-3-2007-23L-08-6-MZR-/310721852164)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 22 Августа, 2013, 23:25:26
Да я знаю под ihi твинскролл тока у них самая производительная vf22 a она по CFM даже до td05 16g не дотягивает...16g чуть лучше к04 по прокачке... В принципе я нашел вариант для гибритизации к04, сделай сам называется))) единственное кожух на расточку и ось с колесами на балансировку все таки придется отсылать мастерам...а так компоненты и размеры уже найдены.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 23 Августа, 2013, 20:49:27
По качеству бензина в Санкт-Петербурге...

Настраивались на BP Ultimate (лично мне по опыту показался самым лучшим уже давно).
Настроили углы - выставили линейный рост от 6 градусов на 3500 до 15 на 7000. Притом не звенело, потенциал был. Я просто зассал дальше накатывать :) :)

Залил Олежа бензин Кириши (говорил мол - заебатый, заебатый...) Стало позванивать на 0.8 на 5000... Я муфту откатил в той зоне...
Олег откатал бак кириш - залил дальше СлавНефть... на котором он ездил раньше и собирается ездить и впредь... И как пошёл звон с 4 тысяч и выше )) Сейчас откатили 1.5 градуса в тех областях. Будем смотреть. Олег катать BP не хочет - мол, дорого. Не могу его убедить )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Августа, 2013, 17:57:41
Первые замеры на ГТХе:
(http://imglink.ru/pictures/26-08-13/03bccc96686e70b30ef2251fd8fa5b78.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Августа, 2013, 11:05:55
Гут! Пора и мне себе сапоги смастерить )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Августа, 2013, 12:30:51
В воскресенье ночью искали углы на Олеговском говнобензе... Вот процесс )))
(http://imglink.ru/pictures/27-08-13/98558b643dc5cd15a1515348c368cc34.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 27 Августа, 2013, 12:37:24
лукойл не пробовали?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 27 Августа, 2013, 12:54:40
Сорри за оффтоп, "параметры валилова" это процесс или фамилия?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 27 Августа, 2013, 14:17:07
Валилов и Валуев - разные вещи)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 27 Августа, 2013, 16:18:01
лукойл не пробовали?

А ты какие углы нащупал на лукойле?
Вообще, есть и такая идея...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 27 Августа, 2013, 18:12:45
на таких детских углах лукойл не звенит) но я думаю на них и славнефть не звенела бы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Августа, 2013, 13:47:25
6? И зачем свал на 7ми?
Лёха! У тебя углы бабушкины!!!! Я те реально говорю - накати! Сам прифигеешь от результата.
Славнефть держит 13.5
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 29 Августа, 2013, 16:55:12
6ки в силу полного привода и тяжести держат хуже угол чем 3ки. угол 6-7 на лоаде в 2.3 у редлайна, будет на грани детона даже на нашем топливе))))..не знаю какие у него моды, но сток k04 нe выдаст больше 1.8 а там у него 10-9
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Августа, 2013, 17:24:15
ну так раз он не выдаст такой лоад у редлайна - зачем там сваливать вообще? )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 29 Августа, 2013, 17:45:54
ну так раз он не выдаст такой лоад у редлайна - зачем там сваливать вообще? )

Это все мечты))) вообще у нас 3ки держат до 15-16 без метанола, на 6ках на 11-13 начинает детонить. Эт при стандартном наборе модов на выжатой сток турбе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Августа, 2013, 21:57:09
Хороший бенз у вас, что на 11.8 смеси вы 14 держите...
мы на 11.46 на говнобензе только 13-14 смогли без детонов удержать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: cocainavsemvnos от 29 Августа, 2013, 22:09:27
кириши он заправил на песочке верно?? на песочке известно всем что там бадяжат кириши!! либо к старухе ездить заправляться либо ещё где, славнефть это пздц, он же уже менял свечи не раз там, и опять те же грабли? ну это так оффтоп небольшой
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Августа, 2013, 08:14:59
Надо лукойл еще испробовать. не верю, что не сможем накатить :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Августа, 2013, 09:08:22
Надо лукойл еще испробовать. не верю, что не сможем накатить :)

добавь этилового спирта в бензин
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Августа, 2013, 09:18:10
Спирт нельзя тупо в бенз, особенно наш. Он впитает всю воду и осядет на дно.
Лучше уж ацетон.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 30 Августа, 2013, 11:38:53
Вот посмотрите какие карты зажигания предлогает кобб
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Августа, 2013, 12:04:00
Вот посмотрите какие карты зажигания предлогает кобб

ну а чё сток к04 без даунпайпа задохнётся ещё на 1.6-1.7 лоада за 6000об/мин а там всё не плохо по углам...ну а если что то по-забористее то сразу и углы по-ниже, защита от дурака
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 30 Августа, 2013, 12:12:32
А это стэйж 2 уголочки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Августа, 2013, 12:17:19
Вот правильные уголочки, а то детский сад)
(http://imglink.ru/pictures/30-08-13/cdff709e203ca4cf98dc3ec5c1813d62.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 30 Августа, 2013, 12:25:18
Вот правильные уголочки, а то детский сад)
Юр, а ты беспощаден ))) даже нет никакого ослабления к 7000-8000 ))) только вперед!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Августа, 2013, 12:36:32
Юрины карты беспощадны в принципе. Градиент/Интерполяция - неее не слышал, карты отката по детону - копипасты из боевых)))) Настройка по нагрузке? зачем, когда есть ведь карты скважности))))
 только хардкор!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 30 Августа, 2013, 13:03:39
Юрины карты беспощадны в принципе. Градиент/Интерполяция - неее не слышал, карты отката по детону - копипасты из боевых)))) Настройка по нагрузке? зачем, когда есть ведь карты скважности))))
 только хардкор!!!
В тех местах, где машина едет - все отинтерполировано, а угол 19 на более низкой нагрузке сделан для того, чтобы ездить там без метанола.
Карты нагрузки у меня являются защитой от дурака плюс шестая передача вообще зажата до 2.0, чтобы не было соблазна отжигать на ней. :)
Топливные карты обогащения при ноках вообще коту под хвост, ибо при малейшей возможности машина едет по Min Desired Lambda.

ЗЫ. Нарыл очередной баг в Версе. На шестерках не отображается нагрузка выше 2.3-2.33. Уже на третьей 400+ машине такое наблюдаю.
При этом на тройках всё збс.

Обратил на это внимание после того, как заметил падение буста на средних оборотах и непонятно чем продиктованное снижение скважности соленоида. Оказалось реальная нагрузка была прилично выше, чем прописанная с запасом 2.5.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 30 Августа, 2013, 23:22:18
навернулся эбу во время флэша пришлось делать рековери, 35 минут небольшой паники....ну раз пошла такая пьянка решил накатить угла, разбить LTFT на промежутки по-меньше и попробовать покатать в нашей жаре в +27...в среднем добавил по 1.5-2 угла с 4000...пока держим, изредка 0.7 проскакивает

(http://imageshack.us/a/img17/1278/ozkc.jpg)

(http://imageshack.us/a/img23/9877/ot9z.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 31 Августа, 2013, 00:50:40
Все через это проходят рано, или поздно. У меня мозг первый раз залочился в 200х км от дома. ))

Только что-то я за потроха твоего мотора очкую. 400 л.с и почти 600 Нм :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 31 Августа, 2013, 01:06:30
Все через это проходят рано, или поздно. У меня мозг первый раз залочился в 200х км от дома. ))

Только что-то я за потроха твоего мотора очкую. 400 л.с и почти 600 Нм :)

Нуда у меня планшет глюк словил именно там где не очень можно парковаться...да я как то сам очкую...эт расход всего 295 из-за жары... Там все 340awhp если чуть похолодает...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Сентября, 2013, 21:32:33
Очень понравилось ставить ВСЕ карты смеси и углов в одинаковые. OpenLoop, ClosedLoop, Overload, Normal, KnockPresented (для смеси), а так же MinDesiredLambda выставить в боевые значения (скопировать из WOT-карты).
Теперь командуется одна и та же смесь при ноках (что очень бесило при ноках 0.35) и машина стала более предсказуема, исчезли лишние условия и стало меньше слагаемых в уравнении :)

При логах был замечен небольшой рост буста в зоне 6000-7000 (до 1.35), и я не стал продлевать скважность в этой зоне (был линейный рост), а наоборот, стал её сваливать после 5500. Наддув выровнялся на протяжении всего заезда 3-4-5 до отсечки и держится ровной полочкой в районе 1.3 до отсечки.

Воздух 310-320, смесь 11.46 полкой с 2500 до отсечки, зажигание 14.5 на верхах. Появилась идея ЧУТКА забогатить смесь на верхах (до 11.3-11.35) и попробовать параллельно с этим накатить градусик на промежуток 5000 и выше, и замерить время набора скорости. Если будет лучше - оставим так.

Логи и прошивку выложу, как только мне их пришлёт Макар с ноутбука. Почти закончили настройку, можно сказать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Сентября, 2013, 22:09:22
А что за конфиг у него?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Сентября, 2013, 22:18:41
Страниц на 7 выше я говорил :) Сейчас у него сток низ, впуск цпе, фронтал схракинг с двойным кульком, чайна даунпайп и после даунпайпа 75мм финская нерж до последней банки. Ну, понятно, толкатели не сток. 2 дня назад он поставил "наш" жирный коллектор.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Сентября, 2013, 22:28:28
График с логов не рисовал?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Сентября, 2013, 23:08:08
Юр, нарисуем по последним логам. Мы до этого динамику замеряли временем набора оборотов 2500-6500, для понимания того, что мы движемся в верном направлении
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 06 Сентября, 2013, 10:43:37
Ну и где обещаные логи? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 06 Сентября, 2013, 12:07:56
Ну и где обещаные логи? :)

логи в пути по всей видимости
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 06 Сентября, 2013, 18:55:53
Сейчас у него сток низ

что подразумевается под низом?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Сентября, 2013, 20:46:52
Низ - шатунно-поршневая группа...
Юр, логов олег мне пока не выслал... завтра будем пытаться нагрузку поднять на 4-5 и богатить после 5000 вместе с накатом углов. Кстати, Олегу поставили на днях наш чудо-коллектор ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 08 Сентября, 2013, 03:05:19
Нужен совет! Гуру гляньте мои логи и вынесете свой вердикт :-D Лог 3 передачи, 4 передачи и 1 по 4.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Сентября, 2013, 20:48:11
Нужен совет! Гуру гляньте мои логи и вынесете свой вердикт :-D Лог 3 передачи, 4 передачи и 1 по 4.
Отчего у тебя так буст "пляшет"?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 08 Сентября, 2013, 21:06:03
Нужен совет! Гуру гляньте мои логи и вынесете свой вердикт :-D Лог 3 передачи, 4 передачи и 1 по 4.
Отчего у тебя так буст "пляшет"?


Настойка по нагрузки, скорее всего из-за этого, сам хз)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Сентября, 2013, 21:18:24
Видать сильно отличается целевая нагрузка от той, которая выдаётся при прописаной скважности. Плюс соленоид не сток, а чувствительность не изменена.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 08 Сентября, 2013, 21:50:34
Соленойд сейчас сток стоит :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Сентября, 2013, 22:17:30
Попробуй скважность немного занизить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Сентября, 2013, 12:42:01
Нужен совет! Гуру гляньте мои логи и вынесете свой вердикт :-D Лог 3 передачи, 4 передачи и 1 по 4.
Отчего у тебя так буст "пляшет"?


Настойка по нагрузки, скорее всего из-за этого, сам хз)

такой волнистый буст признак того что WGDC слишком высокие для заданного лоада, если настроен по лоаду...

либо увеличивай лоад, либо уменьшай WGDC...либо отстраивайся по бусту
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 09 Сентября, 2013, 15:52:55
Нужен совет! Гуру гляньте мои логи и вынесете свой вердикт :-D Лог 3 передачи, 4 передачи и 1 по 4.
Отчего у тебя так буст "пляшет"?


Настойка по нагрузки, скорее всего из-за этого, сам хз)

такой волнистый буст признак того что WGDC слишком высокие для заданного лоада, если настроен по лоаду...

либо увеличивай лоад, либо уменьшай WGDC...либо отстраивайся по бусту

По бусту пройденный этап, первые опыты настройки по нагрузки) вчера всю ночь курил логи и корректировал) вечером поеду тестить и выложу логи. А какие логи для постройки графика нужны?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Сентября, 2013, 15:55:29
Обороты, дроссель.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Сентября, 2013, 18:14:42
Хочу холливар оживить!

Вопрос такой у меня. Заметил, что на более богатой смеси угол накатывается более охотно. Это мне понятно, тут вопроса нет. Но до каких пределов можно богатить смесь и накатывать угол без падения мощности от богатой смеси? Где баланс? Просто мы гоняли гоняли, и по времени разгона особенно выиграть или проиграть не получается.

Поясню. Например, смесь ровной полкой 11.46 - опытным путём с наддувом 1.3 держим такие углы по оборотам (шаг оборотов 500, начинаю с 3000):
4   5.25  6.75  8  9.25  10.5  11.5  12.5  13.5

Богачу смесь до 11.3 с падением до 11.25 - во всём диапазоне почти один градус накатывается без детонов
4.5   6    7.5   9  10.25  11.5  12.25  13.25  14.25

По логу разгона на четвёртой динамика такая же в пределах погрешности.

А как всё-таки лучше? Корки-Белл явной рекомендации не даёт.
Лично жопомеру больше по душе углы, но замер говорит об абсолютном равенстве.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Сентября, 2013, 19:01:46
Если бы был однозначный ответ, то он был бы общеизвестным. :)
Богатая смесь и более раннее зажигание создают меньшую температурную нагрузку на двигатель, но увеличивается шанс нарваться на детон.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 11 Сентября, 2013, 23:22:47
Не знал куда написать. Есть ли тема где сравнение в покатушках с разными тачками?

натолкнули вчерашние гонки )) гонялся с кайеном турбо S в новой морде. И отжарил его, был приятно удивлен)
у меня где то 340 лс на маховике сток турба, у него в стоке 550. неужели вес так сыграл в мою пользу? кто то катался с подобными?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 11 Сентября, 2013, 23:47:42
Не знал куда написать. Есть ли тема где сравнение в покатушках с разными тачками?

натолкнули вчерашние гонки )) гонялся с кайеном турбо S в новой морде. И отжарил его, был приятно удивлен)
у меня где то 340 лс на маховике сток турба, у него в стоке 550. неужели вес так сыграл в мою пользу? кто то катался с подобными?

Скорее всего это был либо gts либо s, наклеить можно все что угодно, при всем уважении, но новый каен весит около 2300 это не прям уж так много чтоб проиграть при разнице в 200 лс
Какой именно кай? 957 или совмем новый 958?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 11 Сентября, 2013, 23:52:16
С покатушками сюда: http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.4140 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=1704.4140)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Сентября, 2013, 16:11:44
Опять про моего подопечного Макарика...

Так как скоро зима и ночами уже около 5 градусов, решено было весь полученный опыт duty-тюнинга перенести на рельсы лоад-тюнинга. Так как тот же наддув 1.3 на 5000-6000 оборотах ТЕПЕРЬ даёт звон при тех же углах. Неудивительно, так как тупо вырос поулчаемый лоад и кол-во воздуха и бенза, а соответственно и всё остальное.
Решено было занести текущую получаемую лоад-кривую как базовую целевую. Идея не нова, не так ли? :)

Как многие знают, в коббе и версе есть куча таблиц - множители на целевой лоад при разгонах и переключениях. Их так же было решено объединичить, чтобы минимизировать влияние паразитных множителей. Раскрут мы полностью сгладили муфтой, в дтюти прописаны реальные числа, спайков нет и не должно быть - вперёд.

Прикладываю текущую прошивку, логи чуть позже, как только победим окончательно звон.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 18 Сентября, 2013, 16:42:00
Женя, неужели ты оуверспул загасил откатом ВВТ? Это ведь не есть гуд.
Клапан начинает закрываться позже, а так как на низких и средних оборотах скорость воздушного потока недостаточна, воздух из цилиндра летит обратно в коллектор...а там запор, турбуленция...дроссели в коллекторе ситуацию ещё и ухудшают...Чё таким то бесчеловечных образом душить турбу...На ЕГТ эт к слову тоже влияет
Я не против отката ВВТ но блин в разумных кол-вах, чисто для уменьшения динамической компрессии на низах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Сентября, 2013, 17:53:30
У нас нет передувов, ВВТ работает очень быстро, мою карту муфты ты видишь - там никакой дикости нет.
С чего ты взял, что воздух летит обратно в коллектор? Я не совсем понимаю. При нулевой муфте наоборот никакого воздуха никуда не идёт. Чем ниже значение доворота муфты - тем закрытее система. Я угол понижал.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Сентября, 2013, 18:11:58
Лев, а турбину мы душим помимо сглаженной муфты ещё и чётко прописанной скважностью и уменьшением коэффициентов адаптации соленоида к промахам по нагрузке.
Я не собираюсь никому ничего навязывать - просто честно описываю, что работает для нашей конкретной машины и железа на тачке Макарика. Допускаю, что на другом железе без карт-множителей не обойтись.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Сентября, 2013, 15:27:52
Юр, вот откопал один из предпоследних Макарикоских логов, по нему можно какой-нить график нарисовать? )
2 человека, шумка, резина 235/45/17, на улице +12, влажность 80%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Сентября, 2013, 15:35:11
Ща попробую
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Сентября, 2013, 15:40:26
Женя, неужели ты оуверспул загасил откатом ВВТ?

Лев, поясни мне "оуверспул"... ты имеешь в виду передув? Так с чего ему взяться, если карта скважности очень чётко прописана, и наддув не прыгает никогда выше ожидаемого, даже если тапнуть вообще мгновенно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Сентября, 2013, 15:44:00
Уалит)
(http://imglink.ru/pictures/19-09-13/5cdf9dc19264f30f45b801a78a97e8dd.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Сентября, 2013, 15:47:46
100-150 км/с за 4.5 с очень достойно для сток турбы.
ЗЫ. С коррекцией по температуре выходит 287 колесных л.с., что около 330 маховичных.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Сентября, 2013, 16:05:37
Макарик уалит!
Он кстати вчера сбил собаку (собака резко выбежала на дорогу ночью)... собаку жалко конечно куда как больше чем тачку, но временно она у него на приколе, телевизор купим, бампер покрасим, радиатор кондера...
Зато теперь заставлю макарика на моей тачке быть пилотом, а то он мой провод присвоил с июля месяца ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Сентября, 2013, 17:11:02
Юра так же любезно построил график по последующему заезду, где уже чутка привык соленоид и дул чуть поменьше... А может подъём небольшой был... А может в первом спуск... Хотя гоняли на Крестовском в очень ровном месте.. Короче, два графика с интервалом в 10 минут построены.
И третью передачу добавлю, которую также Юра любезно построил по заезду... для чистоты эксперимента )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 00:52:10
Катался только что на своём кустарном сетапе... Блин то ли выхлоп сифонит, то ли так долго обмотка горит - задолбало дышать какой-то горелой фигнёй )))
Хотел понастраивать наддув, но что-то не вышло... Конкретно, машина адски передула на 4500, выдув 1.6 с лишним бара и 310гс... я отпустил газ как раз в моент детона в 9 очков, судя по логу и клубу адского дыма из несгоревшей смеси. Скважность в этот момент была где-тов  районе нуля ))) В картах везде прописано 30 пока на время настройки. Я подозреваю, что соленоид сейчас тупо закрыт и вэйстгейт не видит наддува, либо же в клапане стоит адская пружина и она не хочет открываться ))
Весёлый лог с 9 очками положу завтра, сейчас хочу спать.
Юр, как ты думаешь, я там ничего не убил? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 10:16:10
Вот лог, сейчас пойду фоткать подключение соленоида....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 14:47:33
Оказалось - сорвало шланг с буст-пайпа на соленоид, видать от наддува )))) Он просто слетел с пипки на пайпе. Я его одел обратно, надо хомуты нормальные найти на такие мелкие шланги.

Но всё равно, чует моё сердце - я не всё там правильно подключил на соленоиде и гейте.
Выкладываю для гуру фотку, комментарии приветствуются.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 21 Сентября, 2013, 14:55:49
Сорвало эти маленькие пластиковые хомуты?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 14:59:51
да, я только сейчас понял, что там пластиковые стяжки... я раньше думал, что это просто чёрные железные хомуты )) пластиковые стяжки конечно ад ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aviator от 21 Сентября, 2013, 15:33:58
Они для другого предназначены :-D
(http://cs540109.vk.me/c540103/v540103089/cf16/qqbZJQ6pB5k.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 15:35:08
интересно, какую пружину я в вэйстгейт воткнул... )))) смогу ли я поулчать адекватный буст, или "всё или ничего"? )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Сентября, 2013, 16:04:54
Все у тебя правильно подключено, Жень
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Сентября, 2013, 18:06:37
Юр, как думаешь, тот передув и нок в 9 очков прошёл без последствий?
Значит, виной всему - шланг источника буста, слетевший в предыдущем заезде на полпедали...

Юр, по жёсткости пружины - смогу ли я например ехать с наддувом 0.6 бара, с пружиной на 1 бар? Или маловероятно? Стоить ли менять пружину (по оставшимся у меня я понял, что поставил 1 бар).

На форумах наткнулся на 4-хпортовые соленоиды, которые управляют и верхними и нижними камерами по отдельности, и таким образом можно хоть самую мягкую пружину ставить (из серии - на 0.3 бара), чтобы и лайтово гонять, и жёстко... Мне показалось - дрочь... ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 21 Сентября, 2013, 19:36:11
За несколько секунд передува ничего не случится, тем более на ковке.

На 1 барной пружине должно и дуть около 1 бара на офе. А зачем тебе меньше?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Октября, 2013, 21:59:10
Инфа для пацанов...

Calculated LOAD Value (PID 04)

The calculated load value LOAD_PCT is a percentage of peak available torque (current airflow / peak airflow @sea level) * (BARO @ sea level / BARO) * 100%

LOAD_PCT = [current airflow] / [(peak airflow at WOTstp as a function of rpm) * (BARO/29.92) * SQRT (298 / (AAT+273))]

--- STP = Standard Temperature and Pressure = 25 °C, 29.92 in Hg BARO,
--- SQRT = square root
--- WOT = wide open throttle
--- AAT = Ambient Air Temperature in °C

Characteristics of LOAD_PCT are:
— Reads 1.0 at WOT at any altitude, temp or rpm for both NA and boosted engines.
— Indicates percent of peak available torque.
— Linearly correlated with engine vacuum
— Often used to schedule power enrichment.
— Compression ignition engines shall support this PID using fuel flow in place of airflow.




Absolute Load Value (PID 43)


The absolute load value LOAD_ABS is the normalized value of air mass per intake stroke displayed as a percent.

LOAD_ABS = [air mass (g / intake stroke)] / [1.184 (g / intake stroke) * cylinder displacement in liters]

Where:
--- air mass (g / intake stroke) = [total engine air mass (g/sec)] / [rpm (revs/min)* (1 min
/ 60 sec) * (1/2 # of cylinders (strokes / rev)]

--- [1.184 (g / intake stroke) * cylinder displacement in liters] = [maximum air mass
(g)/intake stroke at WOTstp at 100% volumetric efficiency] * 100%.

--- (maximum air mass (g)/intake stroke at WOTstp at 100% volumetric efficiency) = a
constant for a given cylinder swept volume.

--- The constant is 1.184 (g/liter 3) * cylinder displacement (liter 3/intake stroke) based on
air density at STP.

--- STP = Standard Temperature and Pressure = 25 °C, 29.92 in Hg (101.3 kPa) BARO.
--- WOT = wide open throttle.


Characteristics of LOAD_ABS are:
— Ranges from 0 to approximately 0.95 for NA engines, 0 – 4 for boosted engines.
— Linearly correlated with engine indicated and brake torque.
— Often used to schedule spark and EGR rates.
— Peak value of LOAD_ABS correlates with volumetric efficiency at WOT.
— Indicates the pumping efficiency of the engine for diagnostic purposes.
Spark ignition engine are required to support PID $43. Compression ignition (diesel) engines are not required to support this PID.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 07 Октября, 2013, 23:03:47
А теперь может кто-нибудь перевести на понятный русский язык :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 07 Октября, 2013, 23:09:21
гугл переводчик тебе поможет))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 07 Октября, 2013, 23:19:05
гугл переводчик тебе поможет))))
Сам читал? что он перевел то :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Октября, 2013, 07:51:15
Ребят, ну там совсем не шекспир, ну как так, а??? неужели английского в школе не было?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Октября, 2013, 08:24:12
Жень, а где ты это нарыл?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Октября, 2013, 08:58:48
Блин Юр не спрашивай )))) в дебрях мсфа, кто-то в сентябре поделился
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Октября, 2013, 09:12:46
Блин Юр не спрашивай )))) в дебрях мсфа, кто-то в сентябре поделился
А пересчитывать пробовал по этим зависимостям?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Октября, 2013, 09:33:18
Юр, нашёл, запостил сюда - и спать пошёл ))) попробую проверить сегодня-завтра
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Октября, 2013, 09:47:35
Посмотрел логи и проверил.
Формула очень похожа на правду, кроме одного НО - расход воздуха надо брать не фактический полученный по логу, а тот, который находится в СТОКОВОЙ таблице калибровки мафа для этого же вольтажа. Тогда совпадение в пределах 1.5-2%
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 08 Октября, 2013, 09:52:53
Еще одно подтверждение тому, что я говорил раньше: при перекалибровке расходомера нагрузка просаживается. Т.е. если впуск на 20% больше пропускает воздуха, то и реальная нагрузка будет на 20% больше, чем в логе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 08 Октября, 2013, 22:42:52
Если б не комментарий Юры, то не понял бы ни фига, хоть с гугл, хоть без
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Октября, 2013, 23:12:14
Да просто мы год назад придумали "формулу жакиса", но там были непонятные нам поправочные коэффициенты... Теперь их суть стала ясна )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 09:56:02
Еще одно подтверждение тому, что я говорил раньше: при перекалибровке расходомера нагрузка просаживается. Т.е. если впуск на 20% больше пропускает воздуха, то и реальная нагрузка будет на 20% больше, чем в логе.

Она не просаживается, а становится приближеной к реальной. ECU то считает всё исходя из г/с, а не вольтажа. Т.е например на сток мафе 4.485в соответствует 256г/с. Поставил бОльший  впуск и не перекалибровал, понятно, что рассчитанный ECU лоад (которой в прямой зависимости от г/с) будет ниже, чем на самом деле. Кaлибровка ставит всё на место, и скажем с моим впуском, 4.485в уже соответствует 302г/с. т.е. лоад уже будет значительно выше, чем с таким же значениям вольтажа, но на меньшем по диаметру мафе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:00:34
Лев, так речь о том, что лоад не меняется при том же вольтаже, как хотелось бы. Это наблюдал я на трёх машинах, ЮраЛ на туевой хуче машин...
Перечитай, что мы выше написали :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:01:55
У меня сейчас на впуске, который от стока отличается на 33%, лоад гораааздо ниже реального. Как раз на эту треть. И действительно, работает тупо по ячейкам сток-калибровки мафа, я по себе убедился.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 10:04:47

А вообще эт которую Женя выкопал отсюда (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f418/maf-s-afr-s-load-calc-s-48313/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f418/maf-s-afr-s-load-calc-s-48313/)) из 2010 года и несколько устарела. Лекс выдал общую формулу лоада, а не для нашего ЭБУ. ПОтом несколько страниц они пытались проверить работает ли она с нашими мозгами. Насколько я понял нихера у них не получилось и расчёт лоада до конца всё ещё не известен...вполне возможно что это не линейная функция
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 10:07:14
Наверное потому у них ничего и не получилось, ибо они не учитывали перекалибровку мафа.
У меня тоже при расчете по вышеизложенным формулам нагрузка получается ровно на 20% выше, чем в логах. Что полностью соответствует моей калибровке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 10:09:44
Лев, так речь о том, что лоад не меняется при том же вольтаже, как хотелось бы. Это наблюдал я на трёх машинах, ЮраЛ на туевой хуче машин...
Перечитай, что мы выше написали :)
не забывай что обороты в расчёте тоже участвуют. Если взять сэмпл лоада для одних и тех же оборотов и одинаковых г/с, то  лоад будет одинаков, вне зависимости какой вольтаж там

в приложении скрин вырезки из логов трех разных машин, с разными интейками и разной калибровкой. т.е. 270г/с на каждой машине соответствует свой вольтаж , а лоад то практически одинаковый для всех трех машин, при приблизительно одинаковых оборотах и г/с....Это бред что бы лоад рассчитывался из вольтажа, а не гс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 10:27:50
Наверное потому у них ничего и не получилось, ибо они не учитывали перекалибровку мафа.
У меня тоже при расчете по вышеизложенным формулам нагрузка получается ровно на 20% выше, чем в логах. Что полностью соответствует моей калибровке.

тогда Дэш считает похоже по этой формуле, а ВТ или Кобб как то сами по себе... В любом случае лоад как и детон величина относительная и считается в попугаях. Не стоит принимать её как точную величину и сравнивать между разными моторами
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:33:07
Даш считает, а верса не считает а показывает пид напрямую

нам важно вычисление этого пида чтобы понимать, где в таблицах мы сейчас. Лев, не тупи :) :) :) я понимаю, утро, туманный альбион )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:34:30
Перечитай моё сообщение - для расчёта лоада наш мозг С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ использует не реальный г/с, а г/с из ещё одной талбицы, в которой просто всё стоковое. Похоже на то.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:36:26
Это бред что бы лоад рассчитывался из вольтажа, а не гс

Вот, Лев, в этом все вы, англичане!

Кто сказал, что лоад мозгом из вольтажа рассчитывается? Хоть кто-то такое сказал?
Перечитай ещё раз :) А то как кричать "бред" налево и направо - так тут мы первые :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 10:36:51
Лев, на твоем скрине соотношение между нагрузкой и маф/рпм разное. Это только при беглом взгляде кажется что оно одинаковое.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 10:56:24
Только что обсудили с Юрой, что оказывается в СТОКЕ карта калибровки мафа на 3 и 6 разные...

Это как так? Например, для ячейки 4.602 вольта в стоке у трёхи - 252г/с, а в стоке у шахи - 279г/с
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 11:17:03
Женя, твои слова?: "Перечитай моё сообщение - для расчёта лоада наш мозг С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ использует не реальный г/с, а г/с из ещё одной таблицы, в которой просто всё стоковое. Похоже на то."

т.е. где сток г/с привязан к  значениям вольтажа. И на 4.563в сток калибровка выдаст 271г/с. значит и нагрузка, ПО ТВОЕЙ ЛОГИКЕ, будет высчитываться из расчёта 271г/с, а не сколько на самом деле прошло. т.е. как только маф выдаст 4.56в, ЭБУ посчитает что там 271, вместо прописанных нами в таблице ХХХ г/с...а значит он напрямую и жестко завязан на вольтаж...разве не бред?


Юра, мы говорим о трех машинах: одна со сток мафом, другая моя и третья с 3" мафом. Разница в соотношениях мафа и рпм в пределах десятых долей. По вашей теории мы бы получали ЗНАЧИТЕЛьНЫЙ разброс в лоаде, так как вольтаж, а значит и сток г/с привязка, была бы разная:
 
В логе мы имеем 3 калибровки
сток калибровка: 270 г/с = 4.563в = сток привязка 270г/с
моя: 270г/с= 4.329в = сток привязка 228 г/с
а на 3": 270г/с= 4.25в = сток привязка 215 г/с

По вашей логике  ЭБУ считает из учёта сток привязки? Можете представить разброс в лоаде при 215г/с и 270г/с

Зарёкся я с вами спорить, вы же упёртые как бараны. У меня просто русского не хватает что бы написать более доходчиво...И вообще хватит велосипед изобретать, гуру ремапов, блин!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 11:21:50
Только что обсудили с Юрой, что оказывается в СТОКЕ карта калибровки мафа на 3 и 6 разные...

Это как так? Например, для ячейки 4.602 вольта в стоке у трёхи - 252г/с, а в стоке у шахи - 279г/с

конфигурация впуска тоже влияет на г/с, а не только диаметр мафа. Воздух может "обтекать" сенсор по-разному, в зависимости о дизайна сток интейка и короба, потому и разница. У трехи и шахи  разные впуски до мафа, понятно что и калибровка разная будет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 11:30:06
вся их формула упирается в константу 1.184..Константа эта по всей видимости верна только для сток калибровки..Меняя калибровку очевидно что надо менять и константу...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 11:32:03
По логам Макарика лоад сейчас рассчитывается так: 37.9 * маф / рпм
Моих адекватных логов у меня на работе нет, чтобы мою зависимость построить :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 11:40:48
У меня есть свежая мысль. Дело может быть не в калибровке, а в том, что Верса некорректно отображает нагрузку.
Проанализировал несколько логов с разными впусками.
Там, где нагрузка небольшая, зависимость Load=38*maf/rpm прослеживается независимо от впуска, а где дуем во всю, там коэффициет падает вплоть до 30. То, есть реальная нагрузка, вычисленная по формуле Load=38*maf/rpm достигает 2.5-2.9, но в логах больше 2.31-2.35 я не видел ни у себя, ни у Деки, ни у Вадика.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 11:48:24
у меня для трех разных машин получаетса разный множитель: 37.204, 38.11 и 38.44. Что либо указывает на погрешности калибровке, так как сложно судить о точности показаний мафа когда присутствует корректировка в оупэн лупе. Либо на то что лоад расчитываетса ЭБУ не линейно, а по некому интегральной функции и включает больше параметров чем мы думаем
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 11:51:50
Смотрим на таблицу во вложении.
В первой колонке нагрузка с лога, в последней - вычисленная по формуле 38*маф/рпм.
Пока нагрузка небольшая, значения совпадают. А как только нагрузка превысила значение 2.3, они начитают разбегаться. И очевидно, что в логе она заниженная для таких значений расхода воздуха и оборотов.
(http://imglink.ru/pictures/09-10-13/ae0e916b90de3c2911508ffd0d21aa7a.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 11:53:20
у меня для трех разных машин получаетса разный множитель: 37.204, 38.11 и 38.44. Что либо указывает на погрешности калибровке, так как сложно судить о точности показаний мафа когда присутствует корректировка в оупэн лупе. Либо на то что лоад расчитываетса ЭБУ не линейно, а по некому интегральной функции и включает больше параметров чем мы думаем
Разный множитель получается скорее всего из-за того, что данные по OBDII читаются последовательно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 12:13:06
Смотрим на таблицу во вложении.
В первой колонке нагрузка с лога, в последней - вычисленная по формуле 38*маф/рпм.
Пока нагрузка небольшая, значения совпадают. А как только нагрузка превысила значение 2.3, они начитают разбегаться. И очевидно, что в логе она заниженная для таких значений расхода воздуха и оборотов.
(http://imglink.ru/pictures/09-10-13/ae0e916b90de3c2911508ffd0d21aa7a.jpg)

так это Юр так же может указывать на нелинейность функции...парабола и прямая тоже совпадают на низких значениях, а дальше чем выше, тем сильнее разброс...ПОкрайней мере похоже дэш считает именн с фиксированым коэфициентом, как и ты. А вот кобб и верса как ты считаешь занижают..Соменваюсь что бы ошибки были в двух разных салюшенах по прошивке, скорее уже логика ебу какая-то кривая...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 12:20:11
Лев, не может быть нагрузка одинаковой при 400 л.с. и при 500 л.с.
Я не видел ни одного лога с нагрузкой выше 2.3-2.35 на шестерках.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 12:48:07
Лев, не может быть нагрузка одинаковой при 400 л.с. и при 500 л.с.
Я не видел ни одного лога с нагрузкой выше 2.3-2.35 на шестерках.

разная мощность при одинаковом лоаде? может конечно, если обороты разные.
я видел на СХ7 2.55 лоада с Версой...да и 2.4 точно видел у себя на средних оборотах когда настраивался по холодам в первый раз.. МОжет ты где то лимиты не приподнимаешь до 2.5 вот ЭБУ каким то образом игнорирует всё что выше 2.35? как ты сам говоришь г/с величина относительная и одни машины валят другие нет, с таким же расходом. Лоад на прямую зависит от г/с, а значит лоад такой же относительный как и г/с. Сам знаешь корректировка в опэн лупе есть , так что при 280, что при 310 г/с эбу сведёт смесь к желаемой, а вот лоад будет высчитан по разному...т.е. ориентироваться на точность г/с исходя только из показаний смеси, из-за корректировки в опэн лупе не стоит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 12:55:52
Лев, ну я же не совсем тупой.) Именно при одинаковых оборотах. Лимитов ниже 2.5 нету. На трехе некоторые и 3.0 нагрузку видели, а на шестерках - нет. В некоторых случаях оно на 2.37 зависает, в некоторых на 2.32. От чего зависит - непонятно.

ЗЫ. К примеру. В логах что у меня, что у Вадика максимальная нагрузка одинаковая, хотя и расход воздуха, и мощность отличаются значительно.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 12:57:48
И причем здесь топливная корректировка? Нагрузка зависит от кол-ва воздуха, а не кол-ва топлива.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 13:04:54
И причем здесь топливная корректировка? Нагрузка зависит от кол-ва воздуха, а не кол-ва топлива.

Юра, очень даже причём. Лоад зависит от г/с. так? а как мы можем проверить точность нашей калибровки? только по показанию лямбды. Это работает только если ЭБУ впрыснуло топлива столько, сколько нужно для прокачанного воздуха. А у нас в опэн лупе, ЭБУ вмешивается и добавляет или убирает топливо для получения смеси. Т.е. судить о точности калибровки очень сложно. ты прописал ХХХ г/с, а могло пройти на самом деле +/-20, и на смеси это не отобразиться. Лоад естественно будет высчетан по разному. Т.е. под сомнением и точность показываемого лоада...извини если через жопу объясняю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 13:07:53
Ты хочешь сказать что нагрузка 2.3 на 4000 оборотах при расходе воздуха 300 г/с - это погрешность калибровки?))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 13:11:44
Лев, любому дилетанту будет очевидно, что если в мотор дунуть +0,5 бара и выдуть +100 г/с воздуха при прочих равных, то и величина нагрузки должна увеличиться. Пусть не пропорционально, но хоть на какую-то значимую величину. И только ты ищешь причины в каких-то погрешностях калибровки.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 13:17:11
Вот лог с другой машины, с меньшим наддувом, меньшим расходом воздуха и, соответственно, меньшими моментом и мощностью:
(http://imglink.ru/pictures/09-10-13/8dacde13f3c1889b3c299ce97b03c435.jpg)

И что мы видим? Расчетная нагрузка явно меньше, а в логе все те же 2.31-2.32.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 13:41:16
среди прочего и в погрешности и не в линейности

Если добавляешь 10% к г/с в калибровке по всему промежутку, то на средних и низких рпм заданный лоад достигается с намного меньшим бустом, но чем ближе к верхам тем меньше наблюдается изменения в бусте. Т.е. на верхах что бы хоть чуть-чуть приподнять лоад нужно вкачивать тонны воздуха, по сравнению со средними где добавка в несколько 10ов грамм уже подбрасывает ощутимо лоад вверх...

То что настораживает это то, что у тебя в логах лоад заcтревает на одном значении после определёного значения рпм..т.е. скорей, может ЭБУ корректирует WGDC/буст согласно с реальными значениями, но в логах он отображется  не корректно..т.е. например ecu держит скважность что бы получалось 2.45 на на деле логгер не видит всё что выше 2.32 (после определёных оборотов)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 13:58:38
50 г/с на 4000 об. ты считаешь недостаточными чтобы нагрузка выросла хотя бы на 0.1? Не надо лукавить.

ЗЫ. Значение нагрузки застревает независимо от оборотов. Даже если бы я вдул 2 бара на 3000, нагрузка в логах не выросла бы. wgdc и буст никоим образом не влияют на вычисление нагрузки. Это очевидно какой-то баг в софте, или самом пиде.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 14:08:28
50 г/с на 4000 об. ты считаешь недостаточными чтобы нагрузка выросла хотя бы на 0.1? Не надо лукавить.

ЗЫ. Значение нагрузки застревает независимо от оборотов. Даже если бы я вдул 2 бара на 3000, нагрузка в логах не выросла бы. wgdc и буст никоим образом не влияют на вычисление нагрузки. Это очевидно какой-то баг в софте, или самом пиде.

я и не писал, что они влияют. Просто чаще по лоаду надо настраиваться, а не завышать таргеты и править скважность, тогда понял бы о чём я...я к тому, что немного добавил воздуха и лоад значительно подскочит на средних и низких, тогда как на верхах нужны значительные вливания шоб сдвинуть лоад


второй лог я уже увидел когда написал первую часть своего ответа. ПОнятно, что при таком разбросе и лоад должен был быть значительно разным. про софт, я не думаю, сам же писал, что у тебя вдруг скважность упала, когда как отображаемый в логах лоад был значительно ниже планки, которую ты прописал. т.е. схема работает, а вот логгер не видит корректно всё что выше 2.3Х. Условие по оборотам я добавил потому что видел у себя и 2.42 на 3500, правда на более древних версиях версы. да и выравнивается у тебя лоад  2.32  стабильно после 3500-4000 и так и остаётся, когда в реале он всегда будет плавать немного  с каждым сэмплом. Схожее поведение МАП сенсора, если не используешь 3барный пид, всё что выше 1.45 нихера не показывается

мораль сей басни это то, что проблема присутствует только у ШЕСТЁРОК, которые дуют больше 2.3 ЛОАДА на всём промежутке и настроены ВЕРСОЙ...Т.е. применимо к единицам, а основное большинство не попадает под эту  проблему... тем более троешники. Есть смысл разводить демагогию на три страницы? я не уверен. Если тебя это, парит, то напиши литовцам из Версы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 15:26:44
Уже написал)
У троешников как раз этой проблемы нет. У них нагрузку вплоть до 3.0 показывает на Версе. Хотя вроде бы логика мозгов и софта одна.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 15:37:50
Уже написал)
У троешников как раз этой проблемы нет. У них нагрузку вплоть до 3.0 показывает на Версе. Хотя вроде бы логика мозгов и софта одна.

ну тык я и написал, что ни у кого такой проблемы нет кроме 6ок с лоадом свыше 2.3...На коббе проблема кстати тоже остутствует.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 15:40:09
ну тык я и написал, что ни у кого такой проблемы нет кроме 6ок с лоадом свыше 2.3...На коббе проблема кстати тоже остутствует.
Значит проблема таки в софте.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 15:49:36
ну тык я и написал, что ни у кого такой проблемы нет кроме 6ок с лоадом свыше 2.3...На коббе проблема кстати тоже остутствует.
Значит проблема таки в софте.

'тем более троешники' - я имел ввиду тем более они не подвержены этой проблеме

но ведь WGDC у тебя режет когда достигаешь заданного лоада скажем в 2.5? т.е. мозг как бы видит, но в логе не пишет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 15:54:29
но ведь WGDC у тебя режет когда достигаешь заданного лоада скажем в 2.5? т.е. мозг как бы видит, но в логе не пишет
Да, при целевой 2.5 режет буст.
Поэтому кстати меня и заинтересовал этот вопрос. Ибо в логах я видел нагрузку 2.3, в целевых картах 2.5, по бусту отсечки убраны, но метсами почему-то мозг снижал WGDC. Значит он видел реальную нагрузку, но писал заниженную.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 09 Октября, 2013, 16:09:00
Товарищи, для эксперемента сегодня прописал в карте везде нули, хочу залить и покататься и посмотреть будут ли вылазить кноки при мало нажатом газу, к вам вопрос не наврежу ли я мотору если покатаю день два с картой ввт в котрой повсюду нули???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 16:10:39
Нет, но ты офигеешь от тупости и вялости машины :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Октября, 2013, 16:13:34
Нет, но ты офигеешь от тупости и вялости машины :)
+1 Проходили)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 09 Октября, 2013, 16:14:16
 :-D ничего страшного, этож ведь для эксперемента!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 09 Октября, 2013, 16:16:43
Товарищи еще просьба к вам опубликуйти пожалуйста карту ввт, котораЯ будет максимально щедящая для наших шатунов, пускай пострадает даже момент на низах, спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 16:22:36
Вот пара карт, после которой Лев любит картинку супермена вставлять (мол, что жарим с 2000 и до отсечки на пятой)

Первая более щадящая, вторая карта чутка пободрее на низах (градиент роста угла выше)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 16:29:25
Вот пара карт, после которой Лев любит картинку супермена вставлять...

Женя, это был Бэтмен
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2013, 16:30:28
Горе мне :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Октября, 2013, 16:36:26
моя тут..накатанная на 6ках
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 12 Октября, 2013, 18:13:48
Ребят подскажите! Проблема следующая, на фото обведено кружком) Отсюда вопрос, как избавиться от этого? В карте скважность прописано меньше, чем командует мозг!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 12 Октября, 2013, 21:29:14
Запретить мозгу поднимать скважность выше прописанной.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 12 Октября, 2013, 22:13:47
Прописать ее явно и вписать 0 в величину возможного повышения
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Октября, 2013, 23:24:57
Это, господа, after-shift спайк-передув)))  для этого и нужны множители компенсаторов которые вы в единицу сводите)))... скидывать скважность в точке выхода из шифта, если доступа к картам компенсаторов нет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 12 Октября, 2013, 23:31:48
Запретить мозгу поднимать скважность выше прописанной.

Юр, подскажи где искать! В картах или в самой проге?


Прописать ее явно и вписать 0 в величину возможного повышения

Прописано все тютелька в тютельку Жень)) Кроме повышения, не знаю где это(


Женя, не ибите мозг, естественно на пересечении PREV=2000 и CUR=6500 должно быть 1. Корректировать надо тока в тех промежутках где есть передувы

например множитель в ячейках PREV=5500&CUR=4500 / PREV=5500&CUR=4000 / PREV=5500&CUR=5000 на 4ой поможет загасить буст/лоад при переключении с 4ой на 3тю на 5500, широкий разброс покроет все обороты. Опять-таки спулап  можно пригасить если есть передувы, даже на выставленных WGDC т.е. будет выглядеть так  - меньше множитель на PREV=2000&CUR=2500 / PREV=2500&CUR=3000 / PREV=3000&CUR=3500 и PREV=2000&CUR=2000 / PREV=3000&CUR=3000 / PREV=3500&CUR=3500. На остальных и особенно на нереальных последовательностях ставь 1. Для примера мои таблицы 3 и 4ой передачи в приложении

Лев ты про эти карты? Я их стоковыми оставил)
Выглядит вот так.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 12 Октября, 2013, 23:53:54
да они самые, по оси Х - PREV, а Y - CUR. Те обороты когда ты начал переключение около 6000-6500 это PREV, на тех оборотах когда ты вышел из переключения 4000-4500 - CURRENT. Теперь множитель на пересечениях этих оборотов уменьши процентов на 20%. Т.е. командоватся будет меньший буст в этих условиях и будешь получать всё ровно...Если у тебя ковка то можешь забить на спайки, простой варварский тюн и всё готово)))...На то эти карты и существуют шоб компенсировать инерцию турбины в момент переключения или спула...Порой как точно скважность или допустимое повышение скважности (которое всё равно не спаёт в момент шифта, т.к. инерцию раскрученной турбины мгновенно не погасишь вне зависимости от положения вестгейта) не прописывай - не избавиться от спайков
пысы: предвижу дебаты а посему оставляю всё местным гуру
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 13 Октября, 2013, 00:14:26
Привет всей честной компании :) Сегодня у меня была очередная настройка с целью найти ограничитель, который в некоторых режимах делал отсечку по топливу. Вроде нашли нужную карту и машина стала офигенно валить, но меня смущают показатели абсолютной нагрузки, которые я снимаю Torque Pro (планшет под Android). Раньше в пиках нагрузка была 2,8-2,9, сегодня пока ехал домой несколько раз вжарил и пиковое значение Torque выдал в 3,25 (!). Torque правильно абсолютную нагрузку показывает? Расход воздуха в пике 350 г/с.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Октября, 2013, 17:29:24
onto_log, попробуй посчитать сам по формуле Load=38*MAF/RPM
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Октября, 2013, 17:33:45
Gamer030, в Версе эта карта называтся BCS DC Adjustmet Limit Increase и по-умолчанию равна 20%. То есть мозг может до 20% поднимать скважность выше прописаной.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Октября, 2013, 20:19:31
onto_log, если ты такой расход словил на 4000об, то то на то и получается... но с 2871 на 4000 сложно такое получить имхо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 14 Октября, 2013, 15:27:44
В самих картах нагрузка прописана как грамм/оборот (mazdaEdit), т.е. для примера при потреблении воздуха 350 г/сек на 6000 оборотах/мин должны получить 350/100=3,5? Множитель 38 откуда возникает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 15:37:29
В самих картах нагрузка прописана как грамм/оборот (mazdaEdit), т.е. для примера при потреблении воздуха 350 г/сек на 6000 оборотах/мин должны получить 350/100=3,5? Множитель 38 откуда возникает?
Отсюда: http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg272149#msg272149 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg272149#msg272149)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 14 Октября, 2013, 15:59:49
onto_log, если ты такой расход словил на 4000об, то то на то и получается... но с 2871 на 4000 сложно такое получить имхо

Я логи не писал, только пиковые значения отслеживал. Получается, что пиковое значение абсолютной нагрузки не совпадает с пиковым потреблением воздуха и скорее max нагрузки будет тогда, когда турбина выйдет на рабочий наддув в 1,5 бара при низких оборотах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 16:10:05
Нагрузка - это потребление воздуха в такт работы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: onto_log от 14 Октября, 2013, 16:18:35
Нагрузка - это потребление воздуха в такт работы.
Ладно, я так понял что до конца так никто и не знает, как она правильно считается, особенно в случае тюнинга. Меня больше волнует, не запорю ли я двигатель/АКПП со значением абсолютной нагрузки (PID43 вроде бы) в 325%? Валит машина жестко, при резком старте иногда срабатывает трекшен контроль (пробуксовка есть) на резине 255/55 R18. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 16:23:21
А это тебе уже никто не скажет, даже экстрасенс))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 16:31:40
Я логи не писал, только пиковые значения отслеживал. Получается, что пиковое значение абсолютной нагрузки не совпадает с пиковым потреблением воздуха и скорее max нагрузки будет тогда, когда турбина выйдет на рабочий наддув в 1,5 бара при низких оборотах?
Максимальная нагрузка достигается в точке максимального момента.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 14 Октября, 2013, 16:44:06
да они самые, по оси Х - PREV, а Y - CUR. Те обороты когда ты начал переключение около 6000-6500 это PREV, на тех оборотах когда ты вышел из переключения 4000-4500 - CURRENT. Теперь множитель на пересечениях этих оборотов уменьши процентов на 20%. Т.е. командоватся будет меньший буст в этих условиях и будешь получать всё ровно...Если у тебя ковка то можешь забить на спайки, простой варварский тюн и всё готово)))...На то эти карты и существуют шоб компенсировать инерцию турбины в момент переключения или спула...Порой как точно скважность или допустимое повышение скважности (которое всё равно не спаёт в момент шифта, т.к. инерцию раскрученной турбины мгновенно не погасишь вне зависимости от положения вестгейта) не прописывай - не избавиться от спайков
пысы: предвижу дебаты а посему оставляю всё местным гуру

Спс Лев, вроде помогло) Осталось скрупулезно рассчитать и прописать карты!

Gamer030, в Версе эта карта называтся BCS DC Adjustmet Limit Increase и по-умолчанию равна 20%. То есть мозг может до 20% поднимать скважность выше прописаной.

Юр, если не сложно, можешь выложить эту карту? По названия, у меня нет такой, хоть посмотрю как она выглядеть должна))

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 14 Октября, 2013, 16:45:09
И еще вчера при экспериментах с картой VVT, при попытке сгладить углы, что бы убрать ноки на раздуве, выявил следующее! чем раньше выход на 0, то тяга у машины ощутимо лучше (карта 1 ) Но и звон хороший( как на низах, так и верхах( При том что все параметры достаточно безопасны! Лог. Что скажите комрады))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 16:48:38
Юр, если не сложно, можешь выложить эту карту? По названия, у меня нет такой, хоть посмотрю как она выглядеть должна))
Там одно значение - 20.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 16:52:58

Юр, если не сложно, можешь выложить эту карту? По названия, у меня нет такой, хоть посмотрю как она выглядеть должна))

да там не карта просто одиночное значение. по умолчанию 20%
для кобба в  двух местах..для буста и лоада
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 17:01:24
И еще вчера при экспериментах с картой VVT, при попытке сгладить углы, что бы убрать ноки на раздуве, выявил следующее! чем раньше выход на 0, то тяга у машины ощутимо лучше (карта 1 ) Но и звон хороший( как на низах, так и верхах( При том что все параметры достаточно безопасны! Лог. Что скажите комрады))

я скажу что очень уж звона многа для таких неагрессивных настроeк..не думаешь что механического характера звон? цепь растянутая звенит или муфта болтается. Или ты уверен что knock correction правельный параметр или масштаб для детона?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 17:05:39
levl, в маздаэдите ноки в каких-то непонятных единицах измеряются :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 17:10:26
ХолливарчеГ :)

Скажите мне тупому, как множитель НАГРУЗКИ может помочь сгладить всплески после переключений? Ведь вейстгейт то открыт на стока же. Или это множитель не только на лоад, но и на дьюти?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 14 Октября, 2013, 17:17:21
Есть похожая карта по названию как в коббе, только выглядит иначе)

И еще вчера при экспериментах с картой VVT, при попытке сгладить углы, что бы убрать ноки на раздуве, выявил следующее! чем раньше выход на 0, то тяга у машины ощутимо лучше (карта 1 ) Но и звон хороший( как на низах, так и верхах( При том что все параметры достаточно безопасны! Лог. Что скажите комрады))

я скажу что очень уж звона многа для таких неагрессивных настроeк..не думаешь что механического характера звон? цепь растянутая звенит или муфта болтается. Или ты уверен что knock correction правельный параметр или маштаб для детона?

В том и дело, что настройки безопасные) Цепь и муфта в порядке. При более злых углах VVT нет такого звона! Но меня удивила тяга, должно было наоборот ухудшиться! Вот в чем вопрос))

levl, в маздаэдите ноки в каких-то непонятных единицах измеряются :)

Юр, поподробнее плиз!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 14 Октября, 2013, 17:22:49
ХолливарчеГ :)

Скажите мне тупому, как множитель НАГРУЗКИ может помочь сгладить всплески после переключений? Ведь вейстгейт то открыт на стока же. Или это множитель не только на лоад, но и на дьюти?

Жень, как видно из моего лога, при переключении вестгейт  стремиться к 100%, после правки карты компенсации, вестгейт стал стремиться к 60-70%! Отсюда меньше склонность к передуву! Мое имхо)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 14 Октября, 2013, 17:24:09
поподробнее плиз!)
А что по-подробнее?
Я в логах мазда-эдита видел ноки по 10-15 единиц, при этом рельно откатывало значительно меньше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 14 Октября, 2013, 17:27:31
поподробнее плиз!)
А что по-подробнее?
Я в логах мазда-эдита видел ноки по 10-15 единиц, при этом рельно откатывало значительно меньше.

Честно говоря сам замечал это, дэш молчит! а в логере есть ноки)
Думал может ты знаешь как это поправить)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 17:36:25
поподробнее плиз!)
А что по-подробнее?
Я в логах мазда-эдита видел ноки по 10-15 единиц, при этом рельно откатывало значительно меньше.

Масштаб левый. Может маздаэдитовсий детон на 10 надо поделить)?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 17:39:12
ХолливарчеГ :)

Скажите мне тупому, как множитель НАГРУЗКИ может помочь сгладить всплески после переключений? Ведь вейстгейт то открыт на стока же. Или это множитель не только на лоад, но и на дьюти?

Жень, как видно из моего лога, при переключении вестгейт  стремиться к 100%, после правки карты компенсации, вестгейт стал стремиться к 60-70%! Отсюда меньше склонность к передуву! Мое имхо)

Жень лоад привязан к дьюти. Первое следует из второго, применяя множитель меньше 1 к лоаду, мы автоматом запрашиваем ниже дьюти...ведь вниз они могут идти на все 100%, в зависимости от запрашиваемого лоада
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 18:39:23
Дьюти привязан к дроссельной заслонке. Еслив  карте нету чисел больше 60, и максимальное поднятие 0 - то он и не скомандует больше 60, проверено
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 18:40:43
Жень лоад привязан к дьюти. Первое следует из второго, применяя множитель меньше 1 к лоаду, мы автоматом запрашиваем ниже дьюти...ведь вниз они могут идти на все 100%, в зависимости от запрашиваемого лоада

Карта запрошенного дьюти зависит от оборотов и положения дросселя. Нагрузка там не фигурирует, Лев.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 19:06:44
Жень лоад привязан к дьюти. Первое следует из второго, применяя множитель меньше 1 к лоаду, мы автоматом запрашиваем ниже дьюти...ведь вниз они могут идти на все 100%, в зависимости от запрашиваемого лоада

Карта запрошенного дьюти зависит от оборотов и положения дросселя. Нагрузка там не фигурирует, Лев.

Жень она даже называется BCS DC Base - т.е базовая карта дьюти.  К значениям из этой карты ЭБУ либо добавляет дьюти (до 20% по умолчанию),если прописаной дьюти не хватает для достижения лоада /буста. либо убирает (  до -100% по умолчанию),если ты овершут свой таргет. Такая система сохраняет один и тот же лоад и зимой и летом, а вот буст и дьюти меняются в пределах допустимых границ (-100 до 20%)...все завязано на лоад, хоть он и не фигурирует в карте. При переключении, карта командует урезанный лоад в точке выходa из переключения, это достигается временным уменьшением дьюти.Хватит меня тролить )))набери меня в вайбере я тебе объясню, это не я придумал а мазда

система зависимости дьюти и лоада присутствует в описании прогрессивной корректировки дьюти:
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 19:14:44
Дьюти привязан к дроссельной заслонке. Еслив  карте нету чисел больше 60, и максимальное поднятие 0 - то он и не скомандует больше 60, проверено

Это то понятно. а может ему этих 60 мало что бы получить желаемый буст/лоад на этом промежутке при нормальном разгоне, т.е. ему нужно только кратковременное понижение дьюти в момент шифта?!

ракрученая до высоких оборотов турбина мгновенно не затормозит. И падение до прописанной скважности не поможет. Скажем к примеру для достижения заданного лоада ты чётко прописал дьюти в 60% на 4500. А на 6000  все 95%. В момент переключения на 6000 у тебя весгейт почти весь закрыт и газы вращают вал турбины с макс скоростью...Резкое падение оборотов при переключении, вестгейт реагирует и открывается до 60%..вал турбины по инерции продолжает вдувать на полную, потому что бы погасить инерцию надо открыть вестгейт ещё сильнее , скажем до 40%. Это и достигается временным занижением запрашиваемого лоада.
т.е в нормальных условиях эбу командует 2.1 лоада на 4500, а при переключении с 6000 до 4500 - 1.8 . с поправкой инерции получаем желаемые 2.1

об этом и написано в описании этой карты
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 20:52:50
Про это не спорю, инерция турбины имеет место быть. одно но - на лоаде 1.8 у тебя тоже самое макс открытие дросселя, а следовательно он полезет в ту же ясейку дьюти бэйз... и выйдет та же макс скважность. либо дроссель прикрыть - но не хочется ведь )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Октября, 2013, 20:55:55
система зависимости дьюти и лоада присутствует в описании прогрессивной корректировки дьюти:

Да, но карта Target Boost Level (на которую ссылаются твои корреции дьюти) почему-то стоит с пометкой developement only, boost targeting mode и так далее.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 21:05:08
Про это не спорю, инерция турбины имеет место быть. одно но - на лоаде 1.8 у тебя тоже самое макс открытие дросселя, а следовательно он полезет в ту же ясейку дьюти бэйз... и выйдет та же макс скважность. либо дроссель прикрыть - но не хочется ведь )))

Полезет в ту же, а потом  ЭБУ еще внесет коррекцию стараясь попасть в таргет лоад, в твоем случае только негативную, если ты +20 возможной корректировки в 0 свел. Это не борьба со спайками, а ограничение дьюти в сторону позитивной коррекции , которое ничем нам не поможет при погашении инерции после шифта. А вот увеличение отката BCS dc adj в случае перелета таргет лоада, поможет, но тока локально до первого изменения темп. Потому что аджастмент применяется все таки к базовой дьюти. Которая может быть слишком высокой для данной ситуации

При wot, лоад командуется по оборотам и  если апп лоад таргет завышена, то едем чисто по картам лоада по передачам... А так как скважность прописана для всего промежутка дросселя, то в принципе, при педали в пол, таргет лоад будет не зависеть от дросселя. Скважность (базовую, для данного таргета) получишь одну и ту же вне зависимости от положения дросселя(wot). А значит избавиться от передувa и не задушив мотор заниженными базовыми  дьюти ( в диапазоне выхода из шифта), можно только множителями. По-моему здоровское решение, куда легче сгладить спайки, чем балансировать-выставлять точнейшие значения дьюти, которые все равно собьются с приходом холодов. Например летом у меня 1.5 бар а зимой 1.25, дьюти разные, а вот схема уклона от передувов посредством множителей работает круглый год... Лоад и мощность одна и  круглый год никаких спайков

Что бы получить 1.8 (vs 2.1) нужно меньше г/с, а значит ниже буст и дьюти. В условиях шифта ЭБУ будет как бы стремится к более низким значениям лоада(по сравнению с таргетом при wot для этого же диапазона оборотов) и как следствие дьюти , а получать с поправкой инертности турбы желаемые 2.1... Без множителей мы бы перелетали заданный лоад 2.1 и получали бы скажем скачок до 2.3
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 14 Октября, 2013, 21:22:47
система зависимости дьюти и лоада присутствует в описании прогрессивной корректировки дьюти:

Да, но карта Target Boost Level (на которую ссылаются твои корреции дьюти) почему-то стоит с пометкой developement only, boost targeting mode и так далее.

я тебе давал описание работы механизма контроля дьюти...Но если ты педант, вот тебе рабочая карта корректировки по лоаду, с таким же описанием (на примере по бусту более детальное/дoходчивое описание всё же)
 те же яйца только сбоку..
Повторюсь, что механизм не я выдумал и странно, что ты не знаешь таких нюансов и помогаешь настраивать сток моторы. и то, что передува сегодня нет, не значит, что он не появится через неделю, и не будет ацким через месяц. Не  передув на раскрутке, а именно после переключения на выс оборотах. И чем сильнее разница между базовыми дьюти в точке начала переключения и точке выхода, тем выше шанс передува..  . Понятно ковка стерпит любое, а вот сток мотор это как настраивать пианино...Именно такие вот передувы особенно если пик попадает до 4000об и гнут наши многострадальные шатуны. Ни базовые  дьюти, ни допустимая минусовая корректировка дьюти не успеют закрыть вестгейт на столько быстро... Прикинь еще четверть секунды назад турба выдавала макс оборотов на 99% дьюти и вдруг херакс переключение и командуется базовые 40(.соответствующие оборотам, упавшим после шифта), которые еще ЭБУ будет корректировать-уменьшать. Иногда ситуация меняется быстрее чем подстраивается железо... Тогда надо думать как бы на будущее и запрашивать более низкий лоад посредством множителей...
 Выставлять скважность и лишать эбу возможности корректировки(даже только в положительную сторону) это то же самое, что гоняться за своим хвостом. Скважность должна быть динамичной, а спайки загашены множителями, а не дьюти/негативной коррекцией дьюти ...причём заметна тенденция..с приходом холодов на боардах начинают появляться репорты о передувах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 15 Октября, 2013, 18:45:31
Итак залил первый тюн на сток-железо. Есть много вопросов, но начну с главных четырех:

1. При записи WOT-лога, после сброса газа на высоких (6500+) оборотах страшный детон (3+), при том, что на всем диапазоне практически его нет. Вчера удар достиг 5,9, его было слышно даже внутри машины, долбануло настолько внезапно, яйца даже вспотеть не успели. Сдесь (http://clip2net.com/clip/m114860/1381850425-clip-139kb.jpg) скриншот лога. Грешу на муфту VVT, но далеко не уверен, прошу совета, пока конечно кручу до 5000, не более.
2. Что делать в таком случае, менять муфту-натяжитель, забить и ездить или же продавать мопса пока кулака не видно?
3. В области 2500-3000 а также 6000-6500 звенит от 0,3 до 1,5 обращать ли на такое внимание, читал тут с опыта Юры, что до 2,0 можно забить вообще.
4. До того около месяца ездил на стоковой прошивке Версы "High load 98" калибруя MAF. Когда поставил Виртуал Дино, увидел цифру в 220-230 л.с. пика. (Теперь на 3й 263, на 4 й 277 л.с.) Может ли быть такой результат (на 30 л.с. ниже стока) у Хай-лоуд прошивки  Версы или надо винить железо? Почему тогда взбеднив смесь и откатив зажигание мощность выросла? На всякий подаю несколько картинок замеров:

до тюнинга, прошивка "High load 98"  (http://clip2net.com/clip/m114860/1381851675-clip-108kb.jpg)
после настройки по Абилору, Юре и Льву (разные значения брал по разным советам) (http://clip2net.com/clip/m114860/1381851432-clip-125kb.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2013, 00:02:59
1. Я у себя как-то удар в 9 очков словил ))) На сбросе фпофигу, но я бы цепь и муфту посмотрел на предмет растяжений
2. Конечно менять муфту/цепь. Мопса всегда продать успеешь.
3. В первой области звон из-за углов муфты как раз, поигрывание с ними поможет (см.тему "детонация: ложная вс реальная")
4. В стоке с колёс никак нет 260 сил по виртуал дино, есть где-то 220. Чтобы понять, откуда растёт мощность - читай Корки-Белла. Сильно позднить углы на бедной смеси тоже не стоит!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2013, 00:13:24
Завтра Макару будем метанол запускать, всё уже подключено с грехом пополам. Решил совместить приятное с полезным и вписать условие включение метанола по вольтажу совместно с переходом в опен-луп. Соответственно перезадал все трешолды по передачам под рассчитанную нагрузку. Так как лить хотим со 120-150г/с, по нашей волшебной формуле 38*маф(120)/рпм вписали идеальную гиперболу для перехода в опенлуп, а в опенлупе вписали хорошие углы (для начала +4) для всех нагрузок выше вот этой волшебной гиперболы. Идея кажется красивой, посмотрим, как себя проявит на практике. Для 3000оборотов нагрузка как раз получается порядка 1.5-2, что соответствует моему понимаю того, что мы хотим ехать быстро и можно лить метанол. Дрочь или нет, как думаете? Я понимаю, там ещё и процент нажатия педали опенлуп запускает, пи промежутки лтфт, много чего, но только в опенлуп карте для нагрузок выше той гиперболы мафовской углы задираются.

Соответственно для страждущих выкладываю последнюю версию прошивки без метанола. "гиперболы" в ней ещё нет. Вдруг найдёте для себя что-то интересное.
Как обычно, убрать pdf из расширения для успешного открытия.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2013, 00:24:00
Лев, перечитал твой ответ...

Одно но - коррекция спайка работает постфактум, увидев и посчитав расход в данный момент. Вот он увидел 2.1, а со множителем скомандованный 1.8 - он уменьшает дьюти. Я всё это понимаю. Но уже поздно :) Так как спайк произошёл. Инерцию турбины (как чисто механический эффект) множитель нагрузки загасить не в сотоянии, он в состоянии только чуть уменьшить так скажем амплитуду этого скачка. Но он всё равно будет.

Кстати, ты написал (цитата): "А так как скважность прописана для всего промежутка дросселя, то в принципе, при педали в пол, таргет лоад будет не зависеть от дросселя. Скважность (базовую, для данного таргета) получишь одну и ту же вне зависимости от положения дросселя(wot)". Скважность не от дросселя зависит, а от AcceleratorPedalPosition, судя по описанию к картам. И выставлять её одну и ту же для всего диапазона оборотов нет абсолютно никакой необходимости. Я там всё гладенько сделал. В ссылке, которую ты дал на пдфку какого-то янки с хинтами настройки, у него та же сама яошибка, что и ты сказал. Он почему то тоже решил, что дьюти от дросселя зависит. И тоже зачем то не сглаживает там ничего.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Октября, 2013, 11:38:26
Жень, 120-150 - это очень рано. Ориентируйся на 200, разве что включение чуть раньше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2013, 12:29:29
Буду делать 165-190 (начало и макс лив). это как раз получается 2.25-2.3 нагрузка на 3000об
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Октября, 2013, 12:40:56
Ставь старт 3.8В, макс - 4.1. Так и на контроллере удобно, если это ДО, и по расходу подходит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 19 Октября, 2013, 15:46:24
Да, ДО вольтажный прогрессивный
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: GCherkesov от 23 Октября, 2013, 23:50:47
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png (http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 24 Октября, 2013, 01:16:10
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит

А чем лог снимал? Открыть не могу.
Впуск стоит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: GCherkesov от 24 Октября, 2013, 01:27:55
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит

А чем лог снимал? Открыть не могу.
Впуск стоит?
маздаэдит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 24 Октября, 2013, 01:34:11
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит

А чем лог снимал? Открыть не могу.
Впуск стоит?
маздаэдит

Выложи заново плиз)  впуск то есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: GCherkesov от 24 Октября, 2013, 01:41:06
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит

А чем лог снимал? Открыть не могу.
Впуск стоит?
маздаэдит

Выложи заново плиз)  впуск то есть?
я уже писал до этого что впуск есть и что все подробности что стоит в моем бортовике http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=11473.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=11473.0)
http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png (http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 24 Октября, 2013, 02:10:33
по предложению Жакиса перехожу в эту тему, хотя и маздаэдит

А чем лог снимал? Открыть не могу.
Впуск стоит?
маздаэдит

Выложи заново плиз)  впуск то есть?
я уже писал до этого что впуск есть и что все подробности что стоит в моем бортовике http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=11473.0 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=11473.0)
http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png (http://s31-temporary-files.radikal.ru/6a568155a0b340b7a75ff1b68838702d/-88693455.png)

Пропустил где ты это писал, вопрос не в этом. Дмрв атрировал? Если нет, то понятно по чему расход маленький! В логе мало параметров! Смесь бы посмотреть командную и актуальную.
П.с. переведи лог в Альт+2 удобней смотреть)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 24 Октября, 2013, 08:29:08
Хорошо, что у нас есть спецы в маздаэдит!
Расходомер откалиброван? Вполне возможно, что нет, поэтому и показывает расход ниже, чем есть. Как Рома сказал - сравни командные и актуальные смеси на одном из заездов.
Зажигание у тебя бодрое, что тоже свидетелсьтвует о неверном расчёте нагрузки и не по тем ячейкам значит едет. У тебя на спулапе зажигание порядка 5-8 градусов, лио вы его так адски закинули, либо при замене муфты оно слегка отъехало и поэтому у тебя так всё позитивно в этом плане
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: GCherkesov от 24 Октября, 2013, 11:30:29
а есть ли смысл править маф если по факту он остается в трубе такого же размера?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 24 Октября, 2013, 11:38:25
Вроде как нет,если диаметр остался прежним!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 24 Октября, 2013, 12:44:04
а есть ли смысл править маф если по факту он остается в трубе такого же размера?

Ну все понятно))) Поверь надо! Пиздеть он может норм)

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: GCherkesov от 24 Октября, 2013, 12:50:54
а есть ли смысл править маф если по факту он остается в трубе такого же размера?

Ну все понятно))) Поверь надо! Пиздеть он может норм)
ну если его подправить может и показания мафа изменятся, но машина то лучше не поедет, понимаешь о чем я?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 24 Октября, 2013, 13:11:43
а есть ли смысл править маф если по факту он остается в трубе такого же размера?

Ну все понятно))) Поверь надо! Пиздеть он может норм)
ну если его подправить может и показания мафа изменятся, но машина то лучше не поедет, понимаешь о чем я?

Опираясь  на показания мафа, не всегда скажешь как машина едит! В твоем случаи едит норм, так показания мафа врут! После корректировки может у тебя все 250 г/с будут! Скажешь тачка повалила)))
П.с. Динамика машины зависит не только от расхода воздуха! Так же куча параметров влияющих на это смесь, углы, муфта ввт и т.д.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 24 Октября, 2013, 16:39:50
Друзья, в связи с началом работ по созданию FAQa по настройке мопсов убедительная просьба присылать по возможности мне в личку перечень часто возникающих вопросов по настройке MPS всех поколений. Принимаются как самые простые так и глубоко мудреные вопросы, не бойтесь показатся простаками, всеравно документ будет редактироватся от мусора, отчаяного нуберства и повторов. Сразу скажу, я собираюсь только скомпилировать вопросник и не собираюсь на него отвечать, у нас для этого есть более опытные гуру, на них и вся надежда. Так что прошу спешить пока они не передумали.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 24 Октября, 2013, 16:55:09
Супер потом в мой FAQ запили будет класс!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 25 Октября, 2013, 01:37:21
Супер потом в мой FAQ запили будет класс!)
не нашел куда пилить, посему создаю коллективный такскть.Жду вопросов в личке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 25 Октября, 2013, 14:42:24
форест, создай ветку отдельную, туда будем постить вопросы и ответы, так по тихоньку и наберется фак. А все самое основное будет прикрепляться к первому посту.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 25 Октября, 2013, 14:43:15
+1
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 26 Октября, 2013, 14:26:03
форест, создай ветку отдельную, туда будем постить вопросы и ответы, так по тихоньку и наберется фак. А все самое основное будет прикрепляться к первому посту.
Гатовченко. Кликаем сюда  (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=11874.0)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Октября, 2013, 17:50:10
Услышал, в Белоруссии есть какие-то ребята, которые чипуют версой без самой программы под конкретный ВИН... Читай - поломанной версой. Могу даже контакт этого человека найти.
Учитывая политику Версы (что никаких дилерств - каждому по его версии прошивики), я бы остерёг людей пользоваться именно таким вариантом. Чипушники хотят деньги, сопоставимые с ценой софта, и вдобавок у вас нет возможности вносить правки :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Ноября, 2013, 01:10:41
Так кто что думает по поводу белорусского "универсального" версатюнера?

Кстати. Макарик Олег тут на днях заезжал поддон заварить (треснул при наезде на люк), заодно удалил балансиры и решили проинспектировать шатунные вкладыши. Так вот, все были выработаны порядком (притом, верхние сильнее нижних), и степень выработки возрастала по мере удаления от основного масляного канала. В четвёртом верхний вкладыш был такой, что ещё пара-тройка месяцев, и колено подрало бы... Фотки Олег обещал прислать.
Так что надеемся, что удаление балансиров и как следствие возросшее давление масла поможет смазывать и самые дальние вкладыши!
Ну и всем, у кого пробег к сотке и выше, рекомендую диагнотическую замену шатунных вкладышей.

Аминь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 02 Ноября, 2013, 01:53:01
Так кто что думает по поводу белорусского "универсального" версатюнера?

Кстати. Макарик Олег тут на днях заезжал поддон заварить (треснул при наезде на люк), заодно удалил балансиры и решили проинспектировать шатунные вкладыши. Так вот, все были выработаны порядком (притом, верхние сильнее нижних), и степень выработки возрастала по мере удаления от основного масляного канала. В четвёртом верхний вкладыш был такой, что ещё пара-тройка месяцев, и колено подрало бы... Фотки Олег обещал прислать.
Так что надеемся, что удаление балансиров и как следствие возросшее давление масла поможет смазывать и самые дальние вкладыши!
Ну и всем, у кого пробег к сотке и выше, рекомендую диагнотическую замену шатунных вкладышей.

Аминь.

(http://static.comicvine.com/uploads/original/0/40/841324-batman.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 02 Ноября, 2013, 01:57:30
Так кто что думает по поводу белорусского "универсального" версатюнера?
Думаю, ничего хорошего. Поскольку прога залочена по типу внешнего алгоритма (разработчик сам прописывает часть проги под клиента) то вполне возможно, что он учел факт эмуляции VIN автомобиля (к примеру оставшийся ВИН при смене серйного номера эбу) и разработал для такой ситуации какой-то заподлянский модуль. Например изменение любой настройки после заданого количества часов работы верс. Я конечно верю, что они не такие, но верса ето не поламанная винда, которую можна бекапнуть и поставить заново, бекап шатунов и блока потом хрен получится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 02 Ноября, 2013, 09:14:54
Так кто что думает по поводу белорусского "универсального" версатюнера?

Кстати. Макарик Олег тут на днях заезжал поддон заварить (треснул при наезде на люк), заодно удалил балансиры и решили проинспектировать шатунные вкладыши. Так вот, все были выработаны порядком (притом, верхние сильнее нижних), и степень выработки возрастала по мере удаления от основного масляного канала. В четвёртом верхний вкладыш был такой, что ещё пара-тройка месяцев, и колено подрало бы... Фотки Олег обещал прислать.
Так что надеемся, что удаление балансиров и как следствие возросшее давление масла поможет смазывать и самые дальние вкладыши!
Ну и всем, у кого пробег к сотке и выше, рекомендую диагнотическую замену шатунных вкладышей.

Аминь.
Интересно узнать и о состоянии коренных.
А что у него с вибрациями, после удаления?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Ноября, 2013, 09:23:47
Лев, я не понимаю, что ты хочешь своими картинками сказать.

Виталик, коренные не так легко инспектировать. Вибрации незначительные, маслоподача важнее
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 02 Ноября, 2013, 12:18:57
Лев, я не понимаю, что ты хочешь своими картинками сказать.

Виталик, коренные не так легко инспектировать. Вибрации незначительные, маслоподача важнее
Жень я знаю про коренные, просто интересно как они живут. Я балансиры также убрал, без балансировки всего, пробег уже 23тыс, пока все ок.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 02 Ноября, 2013, 12:33:47
Ну а про масло то что не упоминаете? Какое масло у него, Жень? цифры? по мне, так давление масла повышается совсем незначительно... Тут просто нужно перейти на другую вязкость, если двигатель стал работать на другой мощности...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 02 Ноября, 2013, 12:37:08
+1 Не было замечено никаких проблем с вкладышами на 100 т.км при установке ковки.
Может что-то в консерватории менять надо? ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Ноября, 2013, 22:51:41
Масло у него мотюль какой то там... я то сам фанат мобил1 ))
Но масло тоже поменяли, он перешел теперь на ликви-молли с молебденом
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 03 Ноября, 2013, 10:52:19
Про шатунные вкладыши Женя дело говорит, к пробегу в 100тык у многих СХ7 они оказываются изношенными, а порой и провернуть успевает. Спецом наверное не полезешь их менять, но если поддон снял, то махнуть можно, стоят-то они 1900 рублей.
И к слову есть у нас клёвый маслоприёмник с фильтром-сеточкой внутри, стоит всего 850 рублей, ИМХО стоит менять при каждом снятии поддона (не так часто его обычно люди снимают)

ГЫ, причём тут Верса :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Ноября, 2013, 12:31:20
Что-то не нахожу по каталогу маслоприемников в поддоне, только тот, где клапан вентиляции картера нахожу. Дай код, Влад.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 03 Ноября, 2013, 13:15:16
Что-то не нахожу по каталогу маслоприемников в поддоне, только тот, где клапан вентиляции картера нахожу. Дай код, Влад.

как я понимаю вот это - L3G6-14-240B
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 03 Ноября, 2013, 19:24:52
как я понимаю вот это - L3G6-14-240B
да именно он, либо L3G6-14-240A
он идёт без уплотнительного колечка, так что либо со старого его снять нужно, либо в магазе резинотехнических изделий прикупить :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 03 Ноября, 2013, 21:45:53
А в комплекте прокладок двигателя это колечко есть?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Ноября, 2013, 21:54:47
Нет, кмк
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 03 Ноября, 2013, 22:01:12
А в комплекте прокладок двигателя это колечко есть?
не знаю Юр, я бОльшую часть прокладок в магазинах запчастей ВАЗ/ГАЗ/УАЗ покупаю
например прокладки на трубку слива масла с турбины от УАЗ стоят 8 рублей штука, уплотнительное кольцо помпы охлаждения в резинотехнике стоит 10 рублей :) да и полно таких примеров, НО по фэншую если, то можно и оригинал заказать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Ноября, 2013, 11:36:24
Нет, кмк
А таки есть :)
А тот маслоприёмник, который стоит перед клапаном вентиляции картерных газов, стоит менять с профилактической целью, или там ничего, что может износиться нету?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 13:13:47
Юр, этот как ты говоришь маслоприёмник простая пластиковая крышка, прикрывающая полость в блоке - менять там просто нечего и незачем
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Ноября, 2013, 13:40:47
Юр, этот как ты говоришь маслоприёмник простая пластиковая крышка, прикрывающая полость в блоке - менять там просто нечего и незачем
Ясно, тогда поменяю только PCV клапан. Он копейки стоит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2013, 13:48:31
Юр, маслоприемник идет от маслонасоса к картеру. Ты же им и праыда какую-то заглушку кличешь ))))
Решил наконец масложором заняться?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Ноября, 2013, 13:52:33
Юр, маслоприемник идет от маслонасоса к картеру. Ты же им и праыда какую-то заглушку кличешь ))))
Маслоотделитель это, а не заглушка. Чтобы в коллектор с картера не высасывало твой Мобил)))

Решил наконец масложором заняться?
Не. Думаю после зимы гильзонуть мотор с заменой колец, прокладок, вкладышей, маслонасоса, помпы, термостата и всего, что могло износится за 150 т.км.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 13:53:03
PCV клапан
реально это простецкий обратный клапан, ИМХО что его менять-то :) в одну сторону дуется, в другую нет :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 04 Ноября, 2013, 14:02:31
PCV клапан
реально это простецкий обратный клапан, ИМХО что его менять-то :) в одну сторону дуется, в другую нет :)
Это когда он в порядке. Но с ним зачастую бывают случаи, когда он затыкаться перестает, и тогда под бустом у тебя дует со всей дури в картер. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 14:41:39
ГЫ, у меня он как и вентиляция клапанной крышки сто лет как на улицу выведен :) Накой машине дышать всеми этими парами не особо горючими, пусть воздухом дышит :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 04 Ноября, 2013, 14:58:04
ГЫ, у меня он как и вентиляция клапанной крышки сто лет как на улицу выведен :) Накой машине дышать всеми этими парами не особо горючими, пусть воздухом дышит :)
На улицу с глушением ответных каналов или все-таки во впуск через маслопомойку?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 15:23:57
обе вентиляции выведены на улицу через фильтрик картереных газов, дырка в районе дросселя просто заглушена, а дырки во впуске под вентиляцию клапанной крышки у меня и нет совсем, ибо впуск я себе сам колхозил из алюминиевого пайпинга и силикона :)
у кого блоу-офф стоит, дак весь впуск можно за 2-3 тыщи сколхозить, от турбины до фильтра :) у кого байпас силикон с "отростком" потребуется, он дороже стоит :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2013, 15:40:44
Давайте про версу, по вентиляции и переборке есть соседние темы, ок? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 04 Ноября, 2013, 15:41:25
Так а фильтр этот по идее должен достаточно быстро засираться маслом и снижать пропускную способность... Как часто приходиться менять?
P.S. Сорри за оффтоп.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 15:44:48
Давайте про версу, по вентиляции и переборке есть соседние темы, ок? :)
тут ты прав :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2013, 15:46:01
Так а фильтр этот по идее должен достаточно быстро засираться маслом и снижать пропускную способность... Как часто приходиться менять?
P.S. Сорри за оффтоп.
о какой пропускной способности речь я не понимаю
оффтопим
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 04 Ноября, 2013, 21:12:50
Лев, я не понимаю, что ты хочешь своими картинками сказать.

Виталик, коренные не так легко инспектировать. Вибрации незначительные, маслоподача важнее

Это значит наваливать с низов на 6ой реже надо.
Смотрим стр. 6 там очень хорошо описан первичный износ вкладышей из -за большого момента на низах с последующим перекручиванием или обрывом шатунов
 http://kingbearings.com/files/Engine_Bearing_Failures_and_How_to_Avoid_Them.pdf (http://kingbearings.com/files/Engine_Bearing_Failures_and_How_to_Avoid_Them.pdf)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Ноября, 2013, 14:12:36
Лев, хватит оффтопить!

Их проще менять раз в 100тысяч, чем думать о том, что "ах да, не буду я жать на газ, а то ВДРУГ вкладыши провернёт"...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Makarik от 06 Ноября, 2013, 21:08:52
Так кто что думает по поводу белорусского "универсального" версатюнера?

Кстати. Макарик Олег тут на днях заезжал поддон заварить (треснул при наезде на люк), заодно удалил балансиры и решили проинспектировать шатунные вкладыши. Так вот, все были выработаны порядком (притом, верхние сильнее нижних), и степень выработки возрастала по мере удаления от основного масляного канала. В четвёртом верхний вкладыш был такой, что ещё пара-тройка месяцев, и колено подрало бы... Фотки Олег обещал прислать.
Так что надеемся, что удаление балансиров и как следствие возросшее давление масла поможет смазывать и самые дальние вкладыши!
Ну и всем, у кого пробег к сотке и выше, рекомендую диагнотическую замену шатунных вкладышей.

Аминь.
Интересно узнать и о состоянии коренных.
А что у него с вибрациями, после удаления?
Вибрации появились, что ключ тресется в замке зажигания)))
Так в целом терпимо конечно.
Маховик сток менять надо чтобы балансировать колено...)
Валит легче на низах... Масло 8100 х-сеss
Залил присадку профессора Мехайлова чтобы нагрузку с трущихся узлов Кпп Двигла и гидрача снять.А то на мотюле в кпп передачи по ощущениям как без масла вкл)))
Вкладыши шатунов 2500р ...а мои были изношены, особенно верхние, а в 4 цилиндре во вкладыше было 3 слоя снято( так мастер сказал), на мой взгляд просто пятно в центральной часте серое износа примерно 4см...фото позже выложу...
Говорят это от детонов появляется такой износ.
Думаю тогда после метанольчика будет гуд и про детоны забуду и моща появится, а то астонмартины на 160 запарили объезжать...жду помощи в настройки Гуру Жакиса!!!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 07 Ноября, 2013, 15:43:25
жду помощи в настройки Гуру Жакиса!!!)
Попроси гуру Жакиса, поднять холостые обороты, вибрации должны уйти)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Ноября, 2013, 15:54:56
Я подзанят слегка ща, нам никак с Олегом не пересечься
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 07 Ноября, 2013, 20:14:40
немного оффтопа
Не знаю куда и втулить, но думаю полезная инфа.  Перекиньте  куда нить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 09 Ноября, 2013, 11:47:46
Сегодня круто наделал в штаны. Скачал сток, стер сток, пошел литься версатюн и пипец, пишет пасссру таймаут, терять было нечего, после 6-7 попытки восстановил прошивку. Что за жопа? Адаптер говно? Опенпорт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2013, 12:05:29
Бывает и такое :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 09 Ноября, 2013, 12:20:13
Типа это норма такая, стремновато однако
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 09 Ноября, 2013, 12:49:56
Последний тупой вопрос, когда я жму создать новую прошивку в версатюнере, я начинаю дорабатывать сток? Версатюнеровский сток? Штатный сток можно как-то причитать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2013, 13:16:34
Не норма, но бывает.

В стоке карты такие же, за исключением разширенных диапазонов, лаунча и флет шифта.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Ноября, 2013, 15:13:15
наконец то похолодало до +8, грех не понаваливать пока город просыпается


http://vimeo.com/78988216 (http://vimeo.com/78988216)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 09 Ноября, 2013, 15:39:44
Лев, эти 1.01 смотрятся как читерство, хоть и мало на что влияют. :)

ЗЫ. Ищешь предел сток ЦПГ? ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Ноября, 2013, 15:54:40
Лев, эти 1.01 смотрятся как читерство, хоть и мало на что влияют. :)

ЗЫ. Ищешь предел сток ЦПГ? ;)

Нуда у меня в пресетах так стоит, менять что-то лень так действительно почти ничего не изменится... Прежде всего для самого же себя, я ведь мерил всегда с 1.01...настоящее читерство эт DynoJet, у нас его очень любят...

А вот откуда пошли 1.01 для 6ок

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/virtual-dyno-settings-accuracy-post-1-1-a-136503/ (http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/virtual-dyno-settings-accuracy-post-1-1-a-136503/)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 09 Ноября, 2013, 16:11:40
В прошивке сх-7 предусмотрен переход в open loop на 1-5 передачах, 6 работает в закрытом. Но только на третьей передаче целевая нагрузка для перехода в open loop задрана во всем диапазоне, так что получается, что третья почти все время в closed. С чем это может быть связано? Теоретически
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 09 Ноября, 2013, 16:36:44
В прошивке сх-7 предусмотрен переход в open loop на 1-5 передачах, 6 работает в закрытом. Но только на третьей передаче целевая нагрузка для перехода в open loop задрана во всем диапазоне, так что получается, что третья почти все время в closed. С чем это может быть связано? Теоретически

На шестерках тоже самое. Машина перейдет в оупен луп когда закончится последний промежуток LTFT - 200г/с в стоке
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 09 Ноября, 2013, 19:35:56
1. Сапогом не кидать: как скопировать несколько ячеек? не копируется нифига, карты копировать тяжко совсем...
как только не выделял, не копится - не пастится

2. и еще вопрос, версатюн не позволяет видеть температуру катализатора? снимать логи стремновато как-то при вжарке, ЕГТ у меня нету.

3. и как заставить показывать его буст нормально, он кажет что на 1800 турба надувает 1.6 бар.
а на холостых 0.3

4. https://skydrive.live.com/redir?resid=6DB7844ECE305283!1774&authkey=!ANM8ERSYNp3fTVs во вложении адский лог, не пойму почему такие цифры детонации. Буст в килопаскалях и хрен знает почему в таких высоких значениях.
Прошивка сток-версатюнер.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 10 Ноября, 2013, 21:58:35
выделить ячейки с шифтом - ctrl-c - скопировать, ctrl-v - вставить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 10 Ноября, 2013, 22:28:50
А вот нифига не копирует, яж говорю что только не пробовал. А вот множить ячейки множит всем скопом. Может прога глючит.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 10 Ноября, 2013, 22:31:23
язык русский или английский стоит в данный момент как активный?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 11 Ноября, 2013, 14:44:59
Хз, хороший вопрос. Имеешь ввиду системный по умолчанию в винде? если так, то скорее всего русский

Как победить, чтобы буст показывал правильно? куда посмотреть? где-то на форуме видел, но не могу найти...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Baron от 13 Ноября, 2013, 06:46:17
Хз, хороший вопрос. Имеешь ввиду системный по умолчанию в винде? если так, то скорее всего русский

Как победить, чтобы буст показывал правильно? куда посмотреть? где-то на форуме видел, но не могу найти...
Сори за офтоп!
Это где у нас шитый cx7 летает по Одинцово?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 13 Ноября, 2013, 07:15:54
Он буст показывает в абсолютном давлении в коллекторе в кпа. Manifold Absolute Pressure, kPa
и тут ничего не сделать )) просто привыкнуть, что 100 - это 0бар, а 200 - 1бар.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Makarik от 13 Ноября, 2013, 17:11:02
жду помощи в настройки Гуру Жакиса!!!)
Попроси гуру Жакиса, поднять холостые обороты, вибрации должны уйти)))
На 1000об пока прогрев...самая трясуЧка)))
Какое оптимальное?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 13 Ноября, 2013, 17:25:03
жду помощи в настройки Гуру Жакиса!!!)
Попроси гуру Жакиса, поднять холостые обороты, вибрации должны уйти)))
На 1000об пока прогрев...самая трясуЧка)))
Какое оптимальное?
Сток 750 об/м, после удаления балансиров хватило +50 об/м, в других режимах вибраций не было никогда, пробег без балансиров более 23 тыс ещё тьфу, тьфу, ничего не изменилось.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 13 Ноября, 2013, 18:02:55

4. https://skydrive.live.com/redir?resid=6DB7844ECE305283!1774&authkey=!ANM8ERSYNp3fTVs во вложении адский лог, не пойму почему такие цифры детонации. Буст в килопаскалях и хрен знает почему в таких высоких значениях.
Прошивка сток-версатюнер.

У тебя весь лог адский, не только по детону. Судя по тому, что обороты не растут, замер производился на нейтрали? Как тогда обьясить стабильную не падающую нагрузку в 1,4 ты что,  кого то буксируеш и пишешь лог? :) Советую начать с корректировки LTFT, показатели там меньше 10, что не есть хорошо. Потом уже писать логи на дороге, следя за детоном и прочим.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 13 Ноября, 2013, 18:50:39
Хз, хороший вопрос. Имеешь ввиду системный по умолчанию в винде? если так, то скорее всего русский

Как победить, чтобы буст показывал правильно? куда посмотреть? где-то на форуме видел, но не могу найти...
Сори за офтоп!
Это где у нас шитый cx7 летает по Одинцово?)

Он не летает, он плавно катается, калибрует маф.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 13 Ноября, 2013, 18:52:43
Он буст показывает в абсолютном давлении в коллекторе в кпа. Manifold Absolute Pressure, kPa
и тут ничего не сделать )) просто привыкнуть, что 100 - это 0бар, а 200 - 1бар.
Эт как?
Как узнать сколько дует? Как посчитать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Ноября, 2013, 18:53:51
Плавно катаясь ты будешь калибровать маф вечно)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Ноября, 2013, 18:54:34
Он буст показывает в абсолютном давлении в коллекторе в кпа. Manifold Absolute Pressure, kPa
и тут ничего не сделать )) просто привыкнуть, что 100 - это 0бар, а 200 - 1бар.
Эт как?
Как узнать сколько дует? Как посчитать?
Boost(бар)=MAP/100-1
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 13 Ноября, 2013, 18:57:48

4. https://skydrive.live.com/redir?resid=6DB7844ECE305283!1774&authkey=!ANM8ERSYNp3fTVs во вложении адский лог, не пойму почему такие цифры детонации. Буст в килопаскалях и хрен знает почему в таких высоких значениях.
Прошивка сток-версатюнер.

У тебя весь лог адский, не только по детону. Судя по тому, что обороты не растут, замер производился на нейтрали? Как тогда обьясить стабильную не падающую нагрузку в 1,4 ты что,  кого то буксируеш и пишешь лог? :) Советую начать с корректировки LTFT, показатели там меньше 10, что не есть хорошо. Потом уже писать логи на дороге, следя за детоном и прочим.
Замер производился на протяжении 50км пути, это я выдрал самый адский момент из логов. Что имеешь ввиду что коррекция меньше 10? Если следовать прочитанному здесь, то мы вроде стремимся загнать коррекцию в минимум? Не?
Логи я и пишу на дороге.
Поэтому и описал этот момент, как при ровном движении и относительно низких оборотах и наддуве может навалить столько детона?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 13 Ноября, 2013, 18:59:17
Минимальная коррекция - это околонулевая.)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 13 Ноября, 2013, 19:01:30
Плавно катаясь ты будешь калибровать маф вечно)))
За формулку спасибо
Ну не совсем конечно плавно, за 190 грамм переваливал периодически, но не могу больше, если только ночью на киевку ехать:( негде
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Ноября, 2013, 11:06:29
Раскопал тут лог макара недельной давности. Было около 5 градусов ночью. Гибридная настройка отлично сбавляет наддув, и мы получаем таргет-лоад как и планировали. Смесь идеально совпадает со скомандованной. Начиная с 5500 и до отсечки расход 310г/с и стоит, как вкопанный, к сожалению. Нужна Макару турбинка пошире :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Ноября, 2013, 11:16:41
Раскопал тут лог макара недельной давности. Было около 5 градусов ночью. Гибридная настройка отлично сбавляет наддув, и мы получаем таргет-лоад как и планировали. Смесь идеально совпадает со скомандованной. Начиная с 5500 и до отсечки расход 310г/с и стоит, как вкопанный, к сожалению. Нужна Макару турбинка пошире :)

у меня верха бо бусту затюнены. например после 5500 задан лоад которого сток турбине никогда не достигнуть, в итоге при базовой скважности 75 у меня всегда 95 вне зависимости от температуры. позволяет выжать всё в данных условиях:

например на +7С -317
при 0C в прошлом году было 330
а при + 30C - 280
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Ноября, 2013, 11:19:53
Лев, мы поднимали наддув, но штатная к04 не начинает качать больше воздуха, так что нашли золотую середину и просто накатили там углов :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 15 Ноября, 2013, 11:23:01
Лев, мы поднимали наддув, но штатная к04 не начинает качать больше воздуха, так что нашли золотую середину и просто накатили там углов :)
Правильно. Лучше раньше поджигать, чем кипятить воздух. У Макарика ж метанола нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Ноября, 2013, 11:23:54
Лев, мы поднимали наддув, но штатная к04 не начинает качать больше воздуха, так что нашли золотую середину и просто накатили там углов :)
Правильно. Лучше раньше поджигать, чем кипятить воздух. У Макарика ж метанола нет?


вроде же воткнули метанол месяц назад, нет? как у меня с двумя форсами
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Ноября, 2013, 11:26:13
воткнули пока одну перед дросселем, всё подключено, но не включали и не заливали. пока у меня нет времени настроить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 15 Ноября, 2013, 11:39:42
воткнули пока одну перед дросселем, всё подключено, но не включали и не заливали. пока у меня нет времени настроить
А что там еще по железу стоит?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Makarik от 15 Ноября, 2013, 12:43:36
воткнули пока одну перед дросселем, всё подключено, но не включали и не заливали. пока у меня нет времени настроить
А что там еще по железу стоит?
Выпускной колектор, ср-е инлет и впуск, фронтал сх-2CORE, дайнпайп-рэйспайп (самый дешевый), forge, толкатель топлевный...только это.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 15 Ноября, 2013, 12:52:22
воткнули пока одну перед дросселем, всё подключено, но не включали и не заливали. пока у меня нет времени настроить
с таким размером форсы как у вас готовьтесь к падению пикового г/с из-за перекалибровки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 15 Ноября, 2013, 22:21:05
Помогите новичку:
1. После калибровки мафа
0-5,7 = -2,34357
5,7-18 = -1,5625
18-30 = -2,3457
30-77 = -1,5625
77-200 = 1,5625
200 = ??? Не могу пока разогнаться вашпе, пробки запарили, но в связи с тем, что на гафике появилась ступенька в 20 грамм почти, сгладил калибровку средним значением
Терпимо? Как расценивать данные значения?
Такие показания на протяжении пары сотен км
2. Имею стойкую детонацию до 2.5 град
Заслонка 40-42
Нагрузка 1,40-1,45
Обороты 1780-1850
Маф 55-56
Буст 0,59-0,6
Смесь 14,5
Именно в этом диапазоне, подскажите с чего начать ковырять?
Снизить нагрузку в этом диапазоне и этом дросселе?
Наддув очень высокий вроде для 1800
Это в режиме старта с места вылетает

Буду благодарен за совет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2013, 09:21:47
Муфта там какая? VVT?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 16 Ноября, 2013, 14:19:56
Если вопрос к моему посту, то vvt, обычная
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 18 Ноября, 2013, 13:26:16
Помогите новичку:

nivovod, давай сюда логи и условия, в которых пишешь. Трудно понять вообще, что там у тебя творится, коррекция то 10 то 2, причем даже не понятно, речь о LTFT или STFT. Также неясен характер детона, его можно будет увидеть в прогрессии роста или падения. 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Ноября, 2013, 16:34:49
2х литровая Mazda3 MPS Алекс89 на бустофе:
(http://imglink.ru/pictures/18-11-13/c24498d0538ebf175df6082673471c95.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 18 Ноября, 2013, 17:12:18
2х литровая Mazda3 MPS Алекс89 на бустофе:

Я так понимаю, что все там как у нас только смещена кривая момента/мощности с 2500 по 6500 на с 4000 по 8000. Как по мне, сомнительное преимущество для ресурса, при достижении той же мощности ЦПГ пострадает больше, ведь разница показателей сноса между 6000 и 8000 колоссальная.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Ноября, 2013, 18:33:45
А как мне кажется, без буст-оффа можно будет ехать гораздо лучше мпски со стоковыми валами и низом.
Наша муфта помогает нам бодро стартовать с низов. Тут же такого старта нет, зато мотор крутится до 8000, мощность не падает благодаря другим валам... Я думаю, что многим такая машина лаже поинтереснее мопса покажется!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 18 Ноября, 2013, 19:10:48
график как у витека)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 18 Ноября, 2013, 19:34:55
Помогите новичку:

nivovod, давай сюда логи и условия, в которых пишешь. Трудно понять вообще, что там у тебя творится, коррекция то 10 то 2, причем даже не понятно, речь о LTFT или STFT. Также неясен характер детона, его можно будет увидеть в прогрессии роста или падения.

Откуда коррекция 10? Не нашел такого у себя в посте
Если я пишу про маф, то логично что это лтфт, темку то я прочитал всю, про кратковременную смысла особо нет писать
Детон возникает при достижении буста в 0,6 на 1800 оборотов стабильно, резанул угол на муфте на полградуса и чуть больше приоткрыл соленоид, завтра писану логи

Кстати вопрос знатокам: зачем в тюнинговой прошивке от версы углы зажигания в карте нормал в большинстве диапазонов срезаны в сторону позднего градусов на 8-10? Ниже чем в стоке

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Ноября, 2013, 19:52:30
2х литровая Mazda3 MPS Алекс89 на бустофе:

это просто турбированный 2х литровый спорт M3 ?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 18 Ноября, 2013, 20:06:17
Откуда коррекция 10? Не нашел такого у себя в посте

В посте « Ответ #2522 : 09 Ноябрь, 2013, 08:35:56 pm »
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 18 Ноября, 2013, 20:08:20
2х литровая Mazda3 MPS Алекс89 на бустофе:

это просто турбированный 2х литровый спорт M3 ?
Нет, это мпс с блоком от 2л атмомазды, минус ВВТ, плюс валы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 18 Ноября, 2013, 20:22:55
Откуда коррекция 10? Не нашел такого у себя в посте

В посте « Ответ #2522 : 09 Ноябрь, 2013, 08:35:56 pm »
Хо-хо, это уже прошлый век:)
Все уже подкалибровано
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Ноября, 2013, 00:57:39
2х литровая Mazda3 MPS Алекс89 на бустофе:

это просто турбированный 2х литровый спорт M3 ?
Нет, это мпс с блоком от 2л атмомазды, минус ВВТ, плюс валы.
А зачем удалять vvt? какой от этого плюс?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Ноября, 2013, 09:10:06
Чтобы поставить высокооборотистые валы и крутить в космос. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 19 Ноября, 2013, 20:01:03
опять из машины мотоцикл получается :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 19 Ноября, 2013, 21:15:16
Чтобы поставить высокооборотистые валы и крутить в космос. :)

Юра, а каково твое мнение о стойкости нашего железа на 8000 (пускай и 2,0 л с поршнями немного полегче)? Сильно ресурс пострадает?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 19 Ноября, 2013, 21:40:53
Чтобы поставить высокооборотистые валы и крутить в космос. :)

Юра, а каково твое мнение о стойкости нашего железа на 8000 (пускай и 2,0 л с поршнями немного полегче)? Сильно ресурс пострадает?

А что в 8000 запредельного, и кто будет постоянно все передачи в 8000 крутить? Если все отбалансировано и нормально собрано, должно работать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 19 Ноября, 2013, 22:02:42
Главное чтобы пружинки не подкачали и клапана не подвисли.)
Но на сток валах крутить выше 7000 смысла нету абсолютно никакого.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 19 Ноября, 2013, 22:13:58
Но на сток валах крутить выше 7000 смысла нету абсолютно никакого.
Эт 100%, я и за 6000 редко забегаю)))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 20 Ноября, 2013, 00:03:21
А есть ли вариант другого выпускного вала? Кроме Стасовских.
Что бы можно было крутить чуть выше 7000.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 09:03:36
Можешь впускной поставить на место выпускного.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 20 Ноября, 2013, 11:06:14
Можешь впускной поставить на место выпускного.

Вот и раскрываются секреты Украинского моторостроения!)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 12:02:10
Ну так не только в Украине делают и это уже давно не секрет. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Gamer030 от 20 Ноября, 2013, 12:08:09
Ну так не только в Украине делают и это уже давно не секрет. :)

А может и впускной валик есть на замену?)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 12:23:09
Впускные только афтемаркет. :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 20 Ноября, 2013, 13:47:26
А что это дает?  Vvt работать будет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 13:58:09
С какими именно?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 14:01:02
Кстати, кто собирался покупать Версу, сейчас у них рождественские скидки.
До 8го декабря сам софт по $299, с кабелем - $449.
(http://www.versatune.net/images/BlackFriday-800.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: JetRider от 20 Ноября, 2013, 15:51:14
Можешь впускной поставить на место выпускного.

Вот и раскрываются секреты Украинского моторостроения!)))

Поржал)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 20 Ноября, 2013, 19:41:45
С какими именно?
с впускным распредвалами
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 20 Ноября, 2013, 19:46:42
С какими именно?
с впускным распредвалами
Будет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 20 Ноября, 2013, 22:11:05
а что это даст? на низах потупливать будет, а на верхах валить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Ноября, 2013, 19:56:11
Доброго вечера,
просьба помочь немного:
Лог написан в автоматическом режиме КПП, т.к. постоянно включена верса при движении
Откалибровался в закрытом цикле, детонаций нет, коррекция не прыгает.
Выкладываю лог разгона в открытом цикле, несколько раз подскакивает детон до 0,7.
И! один раз выстреливает детон в 6, а может и больше единиц (надо в версе выше прописать границу), при этом остальные показатели до детона вроде сильно не разнятся. Чем он вызван, куда посмотреть? Детон, падла прям слышен был, один раз трескотнуло как серпом...
Еще странно такое быстрое и неступенчатое затухание детона.
Спайков нет было вроде, смесь задрыгало после детона вроде только. До этого турбина дула и 1,27 бара, детона не было и мозг просто прикрывал заслонку (стоит ограничение на 227 кПа).
Или я в опенлупе нафиг раскалиброван и в районе 170 грамм маф резко беднит!!!???
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 22 Ноября, 2013, 20:05:53
Больше похоже на какую-то наводку, или шум. Зажигание и так очень позднее.
Попробуй ВВТ в этом диапазоне немного уменьшить и сделать статичным.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Ноября, 2013, 20:31:55
До этого ловил детон на 4300-4700, именно детон т.к. Ноки сваливались ступенчато по 0,35 как и было прописано при появлении
Поэтому еще вчера сгладил переход муфты типа 5-10-15-20, и вместо стоковых 20 поставил 19
Мелкие детоны я так понимаю при переключении лезут, а вот что хернуло сегодня так сильно непонятно, и так же резко ушло
При этом был какой-то механический стук типа "тык" глухой такой именно стук а не треск детона, который я принял за детон
Что за нафиг может быть?
Что у нас из механических деталей может так громыхнуть? Опоры двигателя не могут так дубасить? С другой стороны это было в середине разгона когда уже трансмиссия натянута и двигатель присел на опорах...
Короче нифига не понятно и стремно чето

А зажигание позднее потому что cx-7 наверное, в стоке еще позднее (ща проверю), онаж тяжелая гадина

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: forest от 22 Ноября, 2013, 20:51:47
И! один раз выстреливает детон в 6, а может и больше единиц (надо в версе выше прописать границу), при этом остальные показатели до детона вроде сильно не разнятся. Чем он вызван, куда посмотреть? Детон, падла прям слышен был, один раз трескотнуло как серпом...
Могу ошибится, но на логе видно что перед прыжком детонации обороты, нагрузка и г/c падают, но APP остается на месте. Пожоже на прострел зажигания, каким-то макаром зафиксированый ДД. Соответственно о ШПГ переживать смыcла нет, нагрузки в цилиндрев тот момент не было. Попробуй начать со чтения ошибок. Если нет - проинспектируй свечи, котушки и форсунки.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Ноября, 2013, 21:34:44
Ну фиг знает... Чет я очкую, самое чудное что по кривой правда детоном не пахнет, что так может хернуть по двиглу, вот вопрос
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 25 Ноября, 2013, 22:24:40
Вобщем выкинул прошивку от версатюнера для 98 mild, упарился ее править и детонит она как последнее г...
Залил сток версатюн, накрутил нагрузку на 5-7 процентов, уменьшил соленоид на 1500, как то быстро турба раскручивается, прям стремновато было, увеличил скважинность в среднем диапазоне
Свои 1.22 получил, пока больше не дую
Смесь чуть забеднил по отношению к стоку до 0.72 в самом конце карты, богатая но я очкую после детонов в 6  баллов, в стоке то еще богаче
Зажигание не трогал
Сгладил муфту
На выходе ровный момент без подхвата и довольно высокий егт в закрытом цикле и при долгой работе в открытом цикле
Детонаций нет
С чего лучше начать: подбеднить смесь или сделать зажигание пораньше на 0,5-1 град?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 26 Ноября, 2013, 01:17:52
Угла давай)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 26 Ноября, 2013, 14:32:37
Добрый день всем. Я пока только пытаюсь понять с какой стороны подступиться к замечательному искусству настройки машины. Уже неделю курю тему, дошел пока до 70 стр. Скурил полностью про СОВВ acces port. Естественно прочитал и уже не по разу и Абилор и corky_bell.  Прошу у гуру подсказки. Пока я еще не дорос до покупки Версы, планируется весной после фронтала и впуска. Однако научился писать логи при помощи блютузадаптера в obd2 и программы torque на андроиде. Пишет параметры 2 раза в секунду (можно до 8 раз но боюсь тупить будет).  Сохраняются нормально в csv. Но есть одна проблемка - лоад пишеться в процентах. Где ни ковырял не помогает. Как перевести проценты в нормальные цифры формата 1,8 2,0 и т.п.?
Вот пример лога. Машина сток 3МРS 2006г.  с K&N в штатном коробе и вырезанным 2-м катом и банкой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 26 Ноября, 2013, 14:42:37
engine load (absolute) делишь на 100
а почему всего 200гс?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 26 Ноября, 2013, 15:37:31
engine load (absolute) делишь на 100
а почему всего 200гс?

хз может у стока так и надо. в пиках было 220. правда когда тепло. да и лог этот не вжарка полноценная, а так  вялый разгон на 3. посмотрю нулевик сегодня может уже грязный. спасибо за ответ.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 26 Ноября, 2013, 16:07:55
200-215 - для стока норм
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 26 Ноября, 2013, 16:41:11
200-215 - для стока норм
а я уж было напрягся, думал неправильный сток у меня  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 26 Ноября, 2013, 18:35:23
Для стока с нулевиком по-моему это не очень нормально.  На полном стоке с очень грязным фильтром от 207 до 215 было
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 26 Ноября, 2013, 22:49:54
Угла давай)

В какую карту залезть, есть normal timing и есть ol/cl transition or high maf rate change (типа того, мож не совсем точно)
Нормал тайминг с довольно большими значениями
Вторая карта позднее во всем диапазоне и по логам я посмотрел в опенлупе машина едет по ней, хотя в описании написано что она примешивается както к нормалу

Чисто карты по опенлупу нет, только макс значения
Так что плюсануть?

Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 27 Ноября, 2013, 14:10:02
Пишет параметры 2 раза в секунду (можно до 8 раз но боюсь тупить будет).  Сохраняются нормально в csv. Но есть одна проблемка - лоад пишеться в процентах. Где ни ковырял не помогает. Как перевести проценты в нормальные цифры формата 1,8 2,0 и т.п.?
2 раза/сек это очень редко, смысл теряется, можно что-то полезное и пропустить )) Все нормально работает и на max значении.
Если хочешь лоад в более привычном для тебя формате, создай свой Custom PID - My Load = Load * 0.01 (конкретно в Торке: [04]*0.01).
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 27 Ноября, 2013, 16:41:06
Пишет параметры 2 раза в секунду (можно до 8 раз но боюсь тупить будет).  Сохраняются нормально в csv. Но есть одна проблемка - лоад пишеться в процентах. Где ни ковырял не помогает. Как перевести проценты в нормальные цифры формата 1,8 2,0 и т.п.?
2 раза/сек это очень редко, смысл теряется, можно что-то полезное и пропустить )) Все нормально работает и на max значении.
Если хочешь лоад в более привычном для тебя формате, создай свой Custom PID - My Load = Load * 0.01 (конкретно в Торке: [04]*0.01).
Спасибо, поставиил 4 раза в сек. Сегодня на только что прогретой выдул 220 г.с. при 1,3 бар Потом на уже тепленькой после 1 часа езды по пробкам выдул 212 при 1,25 бар. Ноков на вжарке нет вообще, проскакивают до от 0.6 до 2.0 при малых оборотах при тошниловке на 100 км\ч на 6 передаче - может это не ноки совсем? Пошел разбираться с кастом пид - спасибо огромное за наводку. Смущает в логах некоторый разсинхрон. Положение педали показывает 0, а скорость еще растет секунды 3-4. Пример в прикрепленном логе. И еще как бы формат времени сделать такой, что бы виртуал дино не ругался.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 27 Ноября, 2013, 16:51:01
Пишет параметры 2 раза в секунду (можно до 8 раз но боюсь тупить будет).  Сохраняются нормально в csv. Но есть одна проблемка - лоад пишеться в процентах. Где ни ковырял не помогает. Как перевести проценты в нормальные цифры формата 1,8 2,0 и т.п.?
2 раза/сек это очень редко, смысл теряется, можно что-то полезное и пропустить )) Все нормально работает и на max значении.
Если хочешь лоад в более привычном для тебя формате, создай свой Custom PID - My Load = Load * 0.01 (конкретно в Торке: [04]*0.01).
Я так понимаю [04] в формуле - это как раз "Нагрузка двигателя абсолютная" - название Пида в торк. А как посмотреть соответствие названий пидов и как их писать в формулы??
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 27 Ноября, 2013, 17:45:11
Я так понимаю [04] в формуле - это как раз "Нагрузка двигателя абсолютная" - название Пида в торк. А как посмотреть соответствие названий пидов и как их писать в формулы??
Чтобы не оффтопить, лучше продолжить здесь - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=5813.225 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=5813.225)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 28 Ноября, 2013, 00:20:03
Можешь нагрузку вообще не писать, а посчитать потом по формуле 40*маф/рпм.
Блин, Юра, меня как раз сегодня перемкнуло и я полдня голову над формулой ломал, а ты тут вот так просто взял выдал :) Хотел вывести более точную зависимость, введя функцию от температуры, да недостаточно было данных температур, при которых снимались логи ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 29 Ноября, 2013, 00:58:36
Дошел до чтения раздела про подготовку двигателя у Корки Белла.
Так вот цитирую:
"Выбор таких деталей как клапанный механизм, шатуны, подшип­ники, и шатунные болты не зависит от наличия турбонагнетателя. Эти детали должны быть выбраны на основании предполагаемых макси­мальных оборотов двигателя. Вообще, штатное оборудование полно­стью подходит фактически для любой системы турбонаддува, которая имеет максимальные обороты двигателя, установленные производите­лем."
внимание вопрос: Зачем все покупают кованные шатуны?  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 29 Ноября, 2013, 02:25:24
Дошел до чтения раздела про подготовку двигателя у Корки Белла.
Так вот цитирую:
"Выбор таких деталей как клапанный механизм, шатуны, подшип­ники, и шатунные болты не зависит от наличия турбонагнетателя. Эти детали должны быть выбраны на основании предполагаемых макси­мальных оборотов двигателя. Вообще, штатное оборудование полно­стью подходит фактически для любой системы турбонаддува, которая имеет максимальные обороты двигателя, установленные производите­лем."
внимание вопрос: Зачем все покупают кованные шатуны?  :)


на маздах в стоке слабые шатуны.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 29 Ноября, 2013, 07:06:24

внимание вопрос: Зачем все покупают кованные шатуны?  :)


Потому что их ломает при малейшем увеличении мощности. Корки Белл просто не знаком с маздой :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 01 Декабря, 2013, 10:59:14
В опенлупе поднастроился, едет норм, лучше стока это точно
В опенлупе температура первого ката больше 830-850 не растет, детона нет
А вот при умеренно динамичной езде по городу в клоуздлупе, кат нагревается до 930-950, кто что думает по этому поводу?
Вы меняли карты смеси в закрытом цикле? В нем ведь постоянно машина едет на бедной смеси. Как поступить с закрытым циклом, посоветуйте
А еще АКПП все время норовит воткнуть 6ую передачу, тем самым заставляя двигатель ехать на 2000, не давая продуться кулеру и выхлопной
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 01 Декабря, 2013, 11:10:55
А как было до поднастройки, мониторил?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: holopyt от 01 Декабря, 2013, 12:46:01
http://www.versatuner.com/ordering.aspx (http://www.versatuner.com/ordering.aspx)

Распродажа! над брать, а то Пар не торопится гад)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 01 Декабря, 2013, 15:31:28
А как было до поднастройки, мониторил?
Да честно не помню, 900 видел точно
 У кого какие температуры? Не хочется сток шить...И катать его
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Flyer от 02 Декабря, 2013, 11:48:21
А как было до поднастройки, мониторил?
Да честно не помню, 900 видел точно
 У кого какие температуры? Не хочется сток шить...И катать его

Мониторю постояно темп ката. Даже в логи пишу. При спокойной езде - до 600, при вжарках в пике 850. Правда у меня сток пока. Может он у тебя забился совсем. При вжарке давление высокое - газы проходят - температура не растет. При тошнилове давляка продуть его не хватает - вот он и греется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 02 Декабря, 2013, 21:01:30
Нагревается при Желании подразогнаться в треть педали, после круиза на 6 передаче по мкаду
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 02 Декабря, 2013, 22:08:50
 сменил цепь и муфту, но детон так и остался.
на что грешить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 03 Декабря, 2013, 21:51:54
сменил цепь и муфту, но детон так и остался.
на что грешить?
было бы хорошо посмотреть положение педали газа  и нагрузку.
Но вообще похоже на шумы на низах. Ты наверное давишь на педаль ниже 2500 очень хорошо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 03 Декабря, 2013, 22:56:01
я лог приложил в прошлом посте, а что с этими шумами делать то?
где копать?
дросель 26% - 35 % всегда детон. даже до 4.9 доходит. Причем это уже как стабильная норма месяца два или три
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 03 Декабря, 2013, 23:04:29
Ты там лог обрезал, не совсем понятно, где какие значения. И можешь карту ВВТ показать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 03 Декабря, 2013, 23:15:27
log Aglar.xls.jpg

если не сложно, в этом файле уберите .jpg и все увидите)

карту ввт наоборот отредактировал, менее агрессивную сделал. на подобии той что у левл
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 05 Декабря, 2013, 08:35:27
Привет. Запарили непонятки с температурой на выхлопе.
Во вложении два файлика
Из них видно,что при большой нагрузке в CL, на 6 передаче, двигатель температура держится в районе 900 (на разброс по лоаду в выделенном фрагменте не обращаем внимания, просто упорядочил ячейки по оборотам, поэтому туда залез другой промежуток)
А при средней нагрузке ползет до 950 и меня это очень сильно напрягает
Смесь бедная, карту CL топливную я не правил, карта зажигания в диапазоне где я ловлю 950 градусов тоже имеет стоковые значения
Куда смотреть,что посоветуете?
P.S. У меня СХ-7, а это недотурбина и 1900 массы, может от этого еще что-то зависит?

В опенупе все нормально вроде, вчера разогнал 180, температура ката выше 840 не лезла
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: YuraL от 05 Декабря, 2013, 08:52:45
Это нормально.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 05 Декабря, 2013, 10:54:22
мотор при малой нагрузке работает на более бедной смеси, практически стехиометрической - понятно что будет егт выше, чем при вжарке когда заливает бензом на верхах. У меня порядка 850 на круизе по трассе, и 700 при вжарке
хочешь охладить на средних - залей бензом в CL карте, но готовься к бОльшему расходу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Декабря, 2013, 15:29:50
Ребят, в общем решил ставить газ на CX-7. Буду покупать установку 4го поколения BRC либо Zavolli для direct inject.
Естественно хочу взять и версу. Но у меня вопрос Может кто знает, что именно газовая установка берет на себя кроме смеси?
что я смогу править версой.... например захочу поставить даунпайп и впуск 3''.... смогу ли получить от этого прибавку лс
какие есть соображения на этот счет, может у кого есть опыт настройки наших моторов на газу?

п.с. только не отговаривайте от установки газа )))) пройденый этап
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bihinchi от 05 Декабря, 2013, 15:54:29
Газ дольше горит,  надо править углы зажигания.  Мощность увеличится с впуском и даунпайпом намного
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Декабря, 2013, 17:16:13
Газ дольше горит,  надо править углы зажигания.  Мощность увеличится с впуском и даунпайпом намного

газушники говорят что вариатор (изменение УОЗ) на такого рода установки ставить не надо
Эти установки разработаны специально для непоср. впрыска и периодически делают впрыск бензина для промывки форсунок и снижения температуры в камере сгорания. Благодаря этому, ресурс двигателя сохраняется. расход бензина приблизительно равен 1-2л. на 100 км пробега, а динамика и мощность автомобиля, работающего на газе, остаются такими же, как при работе на бензине. 
Вот и думаю что там можно версой править? ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 05 Декабря, 2013, 19:07:36
мотор при малой нагрузке работает на более бедной смеси, практически стехиометрической - понятно что будет егт выше, чем при вжарке когда заливает бензом на верхах. У меня порядка 850 на круизе по трассе, и 700 при вжарке
хочешь охладить на средних - залей бензом в CL карте, но готовься к бОльшему расходу
Ага, у меня может тоже были бы такие температуры, если еду в ручном режиме на оборотах больше 3000 до 3500, но падлючий автомат пытается везде тыкать 6ую, поэтому выходит на 120 км/ч 2000 оборотов, температура выхлопа под 900 и если давануть на педаль, то она резко прыгает к 950 и выше и при этом еще может сдетонить, как можно поршни прожечь нафиг
А вот если в ручную ткнуть после круза 4 или 5 и вдуть, то ни детона, ни роста егт нет
Вобщем стремление АКПП экономить бенз пагубно у нас
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 05 Декабря, 2013, 19:13:45
Газ дольше горит,  надо править углы зажигания.  Мощность увеличится с впуском и даунпайпом намного

газушники говорят что вариатор (изменение УОЗ) на такого рода установки ставить не надо
Эти установки разработаны специально для непоср. впрыска и периодически делают впрыск бензина для промывки форсунок и снижения температуры в камере сгорания. Благодаря этому, ресурс двигателя сохраняется. расход бензина приблизительно равен 1-2л. на 100 км пробега, а динамика и мощность автомобиля, работающего на газе, остаются такими же, как при работе на бензине. 
Вот и думаю что там можно версой править? ))

А она управляется своим блоком? Берет сигнал с мафа и лямбды?
Зажигание полюбому править надо, пораньше ставить, по крайней мере на двух моих машинках было так, если память мне не изменяет
Детонаций я так думаю не будет, вот температура в цилиндрах вырастет, мне кажется зажигание прям четко угадывать надо будет
И я еще помню, что бедная сместь на газе пипец как разрушительна, но это опять же из опыта систем ГБО десятилентей давности:)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 05 Декабря, 2013, 19:16:44
и все увидите)
У мня тож была до недавнего времени проблема с непонятным детоном в районе 3500-4000 оборотов. Долго с ним колупался, всё пытался зажигание править. С Юрой на днях советовался, попробовал ВВТ покрутить... Не помогло. Но, буквально вчера меня осенило, что надо бы попробовать пораньше впрыскивать метанол. Впрыснул и о чудо, детона как не бывало. Записал лог, стал дома анализировать... И выяснилось, что я сделал смесь в этом диапазоне слишком бедную. Возможно и у тебя что-то подобное. По логу, у тебя детон начинается на довольно бедной смеси. Какую ты командуешь в пределах 1500-3000 оборотов?
Смесь бедная, карту CL топливную я не правил, карта зажигания в диапазоне где я ловлю 950 градусов тоже имеет стоковые значения
Куда смотреть,что посоветуете?
Фигасе у тебя смесь - командуется 11.8, а по лямбде почти 13.

У себя помониторил лямбу, в основном 750-830 показывает. НО у меня смесь богаче чем у тебя) Хотя, как выяснилось недавно, максимальное значение моей смеси не превышало 12.5. Значение когда то прописал и забыл потом изменить)) Езжу, смотрю логи и гадаю, почему на вжарке у меня при командуемой 11.7 ниже 12.5 не опускается))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 05 Декабря, 2013, 19:35:47
Это не совсем точный лог, ячейки не совпадают, т.к. Пишутся последовательно. Единственное не могу понять куда смотреть: actual afr и measured afr?
В версе все проще, а это торкпро и что более отражает действительность хз

И все таки, есть смысл срубить единичку лямбды в CL топливной карте с 3000 и срдней нагрузке?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Декабря, 2013, 20:38:22

А она управляется своим блоком? Берет сигнал с мафа и лямбды?
Да, у них блок свой. На счет откуда сигнал без понятия
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 05 Декабря, 2013, 20:45:47
log Aglar.xls.jpg

если не сложно, в этом файле уберите .jpg и все увидите)

карту ввт наоборот отредактировал, менее агрессивную сделал. на подобии той что у левл
VVT обычная
Соглашусь с Буги. Смесь у тебя слишком бедная!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Makarik от 05 Декабря, 2013, 20:49:40
жду помощи в настройки Гуру Жакиса!!!)
Попроси гуру Жакиса, поднять холостые обороты, вибрации должны уйти)))
На 1000об пока прогрев...самая трясуЧка)))
Какое оптимальное?
Щекатряска надоела...сначала стоковые углы вернул и 50% вибраций ушло...но грохот остался на вжарке...балансиры на место поставили и забыл.
Про вкладыши как оказалась на первый взгляд был износ...но это не износ, а присадка защитная)))...сами вкладыши как новые а износился слой нарощеный присадкой(фото выкладываю, царапал ногтем.)
Да и по теме "НаВаЛиТь УууугловFF":
-Компрессию мерил кто? Давно?
-Форсунки у всех распыляют или льют струёй?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 05 Декабря, 2013, 21:24:26
Про вкладыши как оказалась на первый взгляд был износ...но это не износ, а присадка защитная)))...сами вкладыши как новые а износился слой нарощеный присадкой(фото выкладываю, царапал ногтем.)
А присадка защитная только на вкладыши садится или заодно и в маслоканалах?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 06 Декабря, 2013, 06:19:15
обычно производители пишут что присадки эти осядают только в местах трения, но как в жизни не попробуешь не узнаешь :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vit033 от 06 Декабря, 2013, 15:29:36
обычно производители пишут что присадки эти осядают только в местах трения, но как в жизни не попробуешь не узнаешь :)
Так поэтому я и спрашиваю, интересно узнать как на самом деле? 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 11 Декабря, 2013, 20:14:51
Привет, сегодня произошла полная хрень
На 1800 оборотов на крузе словил нагрузку 140!!! при дросселе 30%
ни в одной карте такого и близко нет, что за жопа такая, вот такие прикольчики походу и рвут шатуны
машина дернулась, сдетонила, я бросил газ и все прошло как ни бывало
самое интересное маф раскалибровался, а потом обратно встал, вобщем выкладываю лог хрени
жду консультаций, спасибо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 12 Декабря, 2013, 13:53:53
Привет, сегодня произошла полная хрень
На 1800 оборотов на крузе словил нагрузку 140!!! при дросселе 30%
ни в одной карте такого и близко нет, что за жопа такая, вот такие прикольчики походу и рвут шатуны
машина дернулась, сдетонила, я бросил газ и все прошло как ни бывало
самое интересное маф раскалибровался, а потом обратно встал, вобщем выкладываю лог хрени
жду консультаций, спасибо
Хрень какая то, может мусор попал...
Одно точно - зажигание отстой)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 12 Декабря, 2013, 15:14:31
Так а что в картах нагрузки прописано?
Как видно скачок связан с изменением APP. Если для значения 27.5 нагрузка 1,2 норма, то скачок до 1,4 при переходе на другую ячейку карты, как по мне не такой уж криминальный.
Ну то, что ECU не смог корректно отреагировать на изменение нагрузки - это другой вопрос.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 12 Декабря, 2013, 18:36:52
вот моя карта, в указанном диапазоне заслонки нет такой нагрузки...
карта на пару процентов выше стока.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 12 Декабря, 2013, 19:11:53
Да и 1,2 - это не совсем 1,06 (если взять обороты 2000).
Но изменение нагрузки произошло прогнозируемо на тот множитель, на который меняется значение в карте для соответствующих значений APP.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 12 Декабря, 2013, 20:00:10
Вот и хрен знает, смотрю другие логи, нагрузка расчетная
Откуда этот всплеск фиг знает, но так видно и умирают наши движки в штатных режимах
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 12 Декабря, 2013, 20:48:39
А как же Load Error Compensation?
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=9814.885 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=9814.885)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 13 Декабря, 2013, 20:21:09
у меня нет такой карты в версе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Декабря, 2013, 10:54:45
1)Я бы не стал доверять логу нагрузки, который сделан чем-то отличным от кобба или версы...не смотря на все теории здесь так и не известно точно как она pасчитывается.
2)перепроверь все карты командуемой нагрузки в условиях детонации, порой вместo более низких значений там прописаны выше...
3)Эти карты в Версе называются BCS DC Adjustments - Load Target Correction
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 16 Декабря, 2013, 21:03:38
1 может быть
2 ты прав, есть нагрузки с ноками выше чем в нормале, но в диапазоне 2500 оборотов и 40 дросселя
3 Нет такой карты в cx-7
Поставлю версу, попишу ей, посмотрю
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 17 Мая, 2014, 21:28:45
Ребят, а подскажите такую вещь, экономичный режим в настройке кто нибудь подбирал?
смесь беднее, угол поздний, малый буст, малый лоад.... все в сумме править и подбирать или может какие то параметры не дадут как таковой экономии, а другие наоборот дадут эффект.
 У кого есть опыт настройки максимально экономичной настройки?

уточнение, речь идет о CX-7

п.с. кто нибудь перешивал коробки, итог, вывод каков?)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 17 Мая, 2014, 22:00:51
Так зачем углы то тупить? Считаю, что надо только смесь беднить и наддув понижать. Другое дело под менее актановый, там надо и углы понижать.

Я себе забеднил. Расход в среднем 13 получается, без пробок.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 18 Мая, 2014, 07:51:43
Так зачем углы то тупить? Считаю, что надо только смесь беднить и наддув понижать. Другое дело под менее актановый, там надо и углы понижать.

Я себе забеднил. Расход в среднем 13 получается, без пробок.

До каких значений беднил? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 18 Мая, 2014, 13:14:45
Press, а у Версы нет консерв под экономичный режим?
У Кобба можно сказать экономичный сделан на базе боевого, только езда на буст-оффе - скважность везде по нулям и целевой наддув не превышает 0. Это если уж совсем экономичный )))
Правда в случае Версы надо адаптировать под настройку по лоаду.
P.S. Учитывая тесную связь настроенных углов со смесью (если они были настроены на всем диапазоне нагрузок), не логично будет беднить смесь, говоря о нетрогании углов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Мая, 2014, 13:20:09
До каких значений беднил? :)
14.7 во всём диапазоне до лоад 1.19. С 1.25 у меня опенлуп начинается. Получается, пока ездишь в клозетлупе, всегда экономишь.

(http://s52.radikal.ru/i137/1405/41/6c7eed3427a3.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 18 Мая, 2014, 23:42:01
До каких значений беднил? :)
14.7 во всём диапазоне до лоад 1.19. С 1.25 у меня опенлуп начинается. Получается, пока ездишь в клозетлупе, всегда экономишь.

(http://s52.radikal.ru/i137/1405/41/6c7eed3427a3.jpg)
НИ фига себе.... у меня на мпс6 вылазила ошибка не помню точная код, но смысл - слишком бедная смесь
у тебя ошибок не было?  Bougi у тебя ж вроде тройка была. Ты сейчас о шестерке говоришь про расход 13

Jast, у версы для cx всего 3 шаблонные настройки и эконом режима нет. Вот для шестерки есть economiser но глянул я на него - полная лажа. Там значения от стока почти не отличаются.
кстати собираюсь на 95й переходить

Буст офф  на 0 это конечно прикол)))))

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 18 Мая, 2014, 23:58:08
у меня на мпс6 вылазила ошибка не помню точная код, но смысл - слишком бедная смесь
Ну причина этой ошибки в другом, в отклонении актуальной смеси от целевой в сторону бедноты или больших значений LTFT и STFT. У L3T это частое явление на холостых из-за подсоса через соленоид адсорбера с ошибкой P2187.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 19 Мая, 2014, 06:25:42
ГЫ, экономичность на СХ7 установкой ГБО лечится :) Я себе BRC почти поставил :) Думаю в эти выхи заведём :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Мая, 2014, 13:57:13
экономия получается забеднение смеси, снижением лоада и накатом углов. Я бы не рисковал на не-ковке перегревать камеры без надобности. На круизе по трассе к слову ЕГТ под 900, а на вжарке не больше 700. Я бы сказал сток прошивка у 6ки например слишком "экономично" прописана, я бы даж рекомендовал подзатопить  мотор топливом и снизил бы динамическую компрессии недоворотом ввт. У нас говорят "Если вас не устраивает расход, может вы ездите не на той машине"
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 19 Мая, 2014, 15:11:39
Я бы не рисковал на не-ковке перегревать камеры без надобности. На круизе по трассе к слову ЕГТ под 900, а на вжарке не больше 700. Я бы сказал сток прошивка у 6ки например слишком "экономично" прописана
Абсолютно согласен, сток прошивка весьма экономична, особенно до 3000 оборотов. И да, ЕГТ на трассе весьма высокое. Но это зависит от машины, точнее от конкретного движка и от скорости. У меня от такой настройки при движении 120кмч ЕГТ выросло всего на 30-50 градусов. Если ехать 100кмч, показывает 720-730, 120кмч - 730-760, а вот если ехать 140, показывает 800-820, даже масло угорать начинает. Тут надо персонально смотреть. Может быть, с одно стороны я хожу по краю, но с другой, я делаю эксперимент и есть результат, наблюдения.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 19 Мая, 2014, 17:53:43
Я бы не рисковал на не-ковке перегревать камеры без надобности. На круизе по трассе к слову ЕГТ под 900, а на вжарке не больше 700. Я бы сказал сток прошивка у 6ки например слишком "экономично" прописана
Абсолютно согласен, сток прошивка весьма экономична, особенно до 3000 оборотов. И да, ЕГТ на трассе весьма высокое. Но это зависит от машины, точнее от конкретного движка и от скорости. У меня от такой настройки при движении 120кмч ЕГТ выросло всего на 30-50 градусов. Если ехать 100кмч, показывает 720-730, 120кмч - 730-760, а вот если ехать 140, показывает 800-820, даже масло угорать начинает. Тут надо персонально смотреть. Может быть, с одно стороны я хожу по краю, но с другой, я делаю эксперимент и есть результат, наблюдения.

Ну я сугубо с высоты своих круизных 150-160кмч говорю)))) я предпочитаю несколько более бесопасную настройку на низах. Все таки пару литров топлива дешевле чем новый мотор....
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 19 Мая, 2014, 18:24:09
На 150-160 да, у меня 860-870. Так ведь оно же не чётко на такой смеси едет при обычном движении. Смесь почти всегда богаче. Я пока не силён сказать, почему. Только на ровной дороге и под ровным нажатием на педаль (аля круизе) выходит 14.7. А так плавает до 13.5. Причём с горки едешь, почти накатом, а там 13.5. Почему так? Надо калибровать допуски?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 19 Мая, 2014, 20:44:22
А подскажите, после установки SRI , кроме калибровки МАФа на какие таблички обратить внимание?
Как то она ехать перестала после установки впуска, температуру не рассматриваем, отталкиваюсь IAT 45, BAT 30-35.
ARF не скачет, субъективно подсоса нет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 23 Мая, 2014, 11:51:29
С экономным режимом на cx буду пробовать дальше. Пока клозед луп забеднил к 1.05. Ошибок не выскакивает. Расход по городу вышел 17л на 95м бензе.
Кто нибудь пробовал перешивать коробки от CX? а то на 5-6 переключает поздно

есть еще небольшая проблемка на 6мпс. При переключении передач с 2 на 3ю и с 3 на 4ю передачи периодически бахает выхлоп. Может accel/deccel перекрытие поставить плавнее?

п.с. у меня удлиненные передачи от дизельной шестерки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Июня, 2014, 23:07:32
За врмя моего отсутствия на форуме произошло пару интересных событий:

1) поставили макарику метанол (льем финскую омывайку). Семерку в дроссель и единичку микрокапельную в инлет перед турбиной. результат просто дикий. Температура в коллекторе всегда равна впуску плюс-минус 1 градус. Финская омывайка дала 4-5 градусов углов легко. Есть небольшой косячок - инога при резком вдупливании газа на 3000 и выше, когда сразу прыгает в ячейки с высокими углами и метанол еще не дошел - встречаем детон. Лечим переносом насоса и бачка из заднего багажника вперед под капот, очень длинная трасса поулчается. Как вернусь из отпуска - снимем логи и построим график.

2) настроил мпс ген2 друга макарика. Углы еще не выкрутил (сделаю после возвращения из отпуска), но все остальное сделал. Больше 260гс снять не удалось. По ощущению - ген2 чутка потяжелее как-то разгоняется... Хотя после макариковского стока любой сток не едет )

3) настроил шестерку в Питере... точнее, написал прошивк по логам, как вернусь - залью ее человеку.

4) начал наконец донастраивать свой горемычный мегабилд :)

Прошивки и результаты обязательно выложу по возвращении.

В процессе написания прошивок выработал для себя правила:
1) уравнивать все карты углов (CL, OL, Макс - не важно), чтобы не ебать мозг
2) уравнивать все смеси по той же причине
3) минималную смесь вписывать равную командной при ВОТ
4) выравнивать хайбат и лоубат целевые карты, или же настраивать переход хайбат в жопе мира, чтобы не мешал
5) нагрузку по дросселю прописать равную желаемой на 80% педали, на 90 и 100 прописать на 7-15 проц больше
6) калибровать командный дроссель по первому понравившемуся логу с ровной кривой наддува, дальше не позволять расти выше на 15 проц
7) все аксел.дексел карты прописать в тождественне единицы

Выше - только мой опыт, никого не заставляю его перенимать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 09 Июня, 2014, 04:55:59
Женька!!! Привет) а сколько у макарика 100-150 на 4й и 80-160 по логам)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Июня, 2014, 08:08:43
Как приеду - все выложу. Все прошивки и логи по всем тачкам. Просто решил в отпуске навестить форум наконец )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 09 Июня, 2014, 08:16:13
Привет Евгений, как сам как семья?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Июня, 2014, 08:26:28
Ой, дочка вторая не спит ни хрена )) Сам - двояко, кое какие изменения произошли в плане деловой активности, контору нашу пришлось прикрыть в середине апреля, кинули нас на бабки всякие большие и солидные дяди
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 09 Июня, 2014, 08:33:35
Охуеть друг, как говорится наступил в грязь(((
Дай бох чтоб у тебя все разрулилось!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Июня, 2014, 08:36:21
Дык уже разрулилось - хапнули мы говнеца ))) Чтобы сотрудникам выдать выходное, личные накопления сливали
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Июня, 2014, 08:06:41
ай нид хелп други!!!
вчера во время прошивки вылетела ошибка, блок остался стёртым, а при попытке хоть что-то сделать версой вылетает ошибка
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/4d/a89553f2da06.jpg)
усб шнурок менял, драйвера опенпорта перставлял - безрезультатно
чуть позднее проверю работоспособность комплекта на СХ7
а вообще вопрос - никто с таким косяком не сталкивался?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Июня, 2014, 09:09:07
проверил на СХ7 - маздаэдит с СХ7 логи пишет с МПС ошибка
т.е. ни верса ни опенпорт тут не при чём
новый ЭБУ чтоли нужен?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: coolroy от 20 Июня, 2014, 09:19:19
новый ЭБУ чтоли нужен?
машина заводится?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Июня, 2014, 09:34:55
нет, только приборка загорается и всё
на поворот ключа ноль эмоций
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Июня, 2014, 09:57:42
вот блин. Чет было вроде у кого-то подобное, а может и не подобное. Не помню что именно было, но помню, что кажется что решилось это через разработчиков Версы. Могу конечно ошибаться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Июня, 2014, 10:03:49
в версу уже написал, вдруг тупо мозг залочился
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 20 Июня, 2014, 10:06:15
Кароч, Влад под конец прошивки поспешил и не включив зажигание нажал ок. У меня так тож было, но через 40 минут я сумел прошить машину ещё раз и отпустило.

Так что, с этим моментом надо быть предельно внимательным!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 20 Июня, 2014, 10:47:04
Кароч, Влад под конец прошивки поспешил и не включив зажигание нажал ок. У меня так тож было, но через 40 минут я сумел прошить машину ещё раз и отпустило.

Так что, с этим моментом надо быть предельно внимательным!

А! я тоже так тупил, раз! реально уже на автомате кнопки тыкал и не нажал что-то на ноуте, а ключ повернул.
У меня Верса сказала - что мол надо вернуть сток прошивку. Я ей - давай. После этого опять установил версу на ЭБУ и залил уже свою прошивку. Все обошлось
Тогда я тоже слегка навалил :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 20 Июня, 2014, 20:57:58
Знакомая тема!
1. Запускаешь версу, доходишь до сообщения включите зажигание, выдергивакшь юсб, снова втыкаешь, ждешь пока ноут увидит юсб, сразу же начинаешь шить рекавери прошивку
2. Если не поможет, то ищи другой ноутбук, я уже навалил в штаны, искал новый ЭБУ, потом взял ноут на висте и прошил в лет и никаких ошибок
3. Такое чувство как будто на ХР дрова слетают
4. Еще вмест голых дров, ставил прогу от Tactrix в которой уже включены дрова
5. Логи мой ноут на ХР пишет, а прошивки гробит, на висте все пашет, по поводу семерки не знаю
6. Попробуй еще клемму скинуть, хуже не будет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Июня, 2014, 21:47:34
понял, спасибо, завтра всё испробую
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Июня, 2014, 13:08:43
Ну как? Оживил?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 22 Июня, 2014, 13:19:22
всё перепробовал
даже ОБД разъём разобрал, зачистил, дообжал
БЕСПОЛЕЗНО :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 22 Июня, 2014, 13:21:12
И с другого бука, или с другой винды, как Нивовод писал. А чем-то другим попробовать прошить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 22 Июня, 2014, 13:36:42
пробовал с другого ноута, под другой операционкой
пробовал шить версой и маздаэдитом
так же прогой, что разработчики версы прислали
ЖОПА
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Face36 от 22 Июня, 2014, 14:08:08
Видимо мозг приехал( Тут кстати кто то продавал мозги на 6мпс, уже долго продавал. У моей прошлой машины кстати приключилась похожая ситуация. Только это с Аксеспортом произошло. Я решил его отвязать и продать, отвязка произошла отлично, машина завелась но через 3 минуты работы загарелся чек. Не помню какой номер ошибки был, но что то связанное с мозгами. Привязал обратно, все нормально. В итоге машина осталась с Аксеспортом навсегда) без него не работает!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Июня, 2014, 20:46:02
пробовал с другого ноута, под другой операционкой
пробовал шить версой и маздаэдитом
так же прогой, что разработчики версы прислали
ЖОПА
Пробуй другой шнурок, мог опенпорт сдохнуть, у них на форме есть посты о том, что они лагают
Я не верю в то, что мозг сдох
Усбкабель другой попробуй еще, от внешнего жесткого диска например
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 22 Июня, 2014, 20:58:38
УСБ кабель другой естественно пробовал уже :) опенпорт рабочий и легко пишет логи с моей СХ7, НО не с МПС
на МПС что ни попробуй, всё отваливается по тайм-ауту
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nivovod от 22 Июня, 2014, 22:26:38
Ну попытка не пытка, попробовать стоит
Может версовский шнурок замутить
Хотел предложить попробовать твоим шнурком зашить сх-7, но это уже будет жопа если две машины лягут)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 23 Июня, 2014, 05:49:43
я уже и шил и читал маздаэдитом свою СХ7 :)
а вот МПС прошить не могу, причём у меня маздаэдитовский бэкап тоже есть - не шьёт :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Июня, 2014, 18:29:11
Влад, починился мозг, или пал смертью храбрых? Старые японо-китайские трения за манчжурию дали о себе знать, и мозг не смог больше жить рядом с китайской кинугавой, сделав сам себе сеппуку?

По теме: позавчера я настроил первую в своей жизни шестерку, до этого все трешки были. Так как закончили в 3:30 утра, сил на полноценный лог со скоростью для вДино уже не было, много времени заняло нащупывание спулап углов и максимальных углов для вжарки. Результатом владелец доволен (Дима isdn, у него есть тут даже бортовик вроде как). Конфиг - фронтал, впуск/инлет, выпуск u-power 2.5 дюйма, перебранный на вайсеко/манли и перегильзованный мотор (год назад вкладыши решили намотаться на колено).

До этого ровно 3 месяца назад (конец марта, ноль градусов) снимал логи его предыдущей прошивки - качало 267г/с воздуха со странным прыгающим зажиганием (пик зажигания - 7 градусов на 5000 об и потом падение до 4-5 градусов. что вообще непонятно) и смесью, плюс спулап был серьезно ограничен и соленоид был задушен до 3000 оборотов, машина разгонялась как бигтурбо :) Ну и смесь была на мой взгляд богата для того зажигания (почти стокового), что было снято в процессе лог-заездов. Муфта, ессно, была так же сток, так как софт, которым настраивалась машина, является старой версией турбогаражевского софта. Ремаппинг дросселя в нагрузку - тоже сток. Хайбат карты - тоже сток.

Дима решил рискнуть и доверить свой пепелац нубу и профану, поведясь на мои волшебные рассказы о том, что его машина едет как говно и должна ехать гораздо лучше. Да, я так всегда, пользуюсь людской доверчивостью, вешаю лапши на уши, лишь бы только навести тень на гигантов мысли и опытных настройщиков всего и вся, которые потом и кровью зарабатывают свои кровные... Ну ладно, ближе к теме :)

Я решил не изобретать велосипед, и взял опробованные и зарекомендовавшие себя на трешках карты муфты, карты углов (я осознавал, что шаха тяжелее, и углы могут быть слишком ранними), карту нагрузок по педали и дросселя по целевой нагрузке (для плавной и понятной эластичности), плюс отодвинул все лимиты. Первая версия карты во вложении, в последней подняты углы, изменена эластичность педали и ремаппинг нагрузки в дроссель, муфта сделана более агрессивной на низах (чтобы помочь спулу состояться чутка пораньше).

По итогу мы смогли в процессе заездов поиска углов увидеть 292г/с на идеально откалиброванном мафе, смеси 11.5 и угле 15 у отсечки. Так как логов пока нет и будут по возвращению димы из отпуска (через полторы недели), выложу только первую версию его прошивки. Может, кому пригодится. Для открытия в софте - изменить расширение на VTUNE
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Июня, 2014, 18:48:10
Влад, починился мозг, или пал смертью храбрых? Старые японо-китайские трения за манчжурию дали о себе знать, и мозг не смог больше жить рядом с китайской кинугавой, сделав сам себе сеппуку?
мозг пока откачать не получается, как крайняя мера он будет отослан Угнюсу в Литву на восстановление
ну а кетай турба зачёт так-то :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 28 Июня, 2014, 18:57:36
Жень, когда будет возможность снять лог, постарайтесь 100-200 замерить. Думаю, стоит статистику такую пособирать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Июня, 2014, 19:05:03
Обязательно. Обычно я четвертую кручу от 2000 до отсечки для замера, тут я так понимаю надо будет на пятую щелкнуть и ее покрутить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 28 Июня, 2014, 21:28:10
Да, с четвертой на пятую.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 14:46:37
Вчера и позавчера вместе с Макариком пробовали на зуб гибридную турбину от кинугавы (напомню, там большая и жирная холодная крыльчатка с расточенной холодной частью). Хотелось удебиться в следующих вещах:
1) эта турбина будет качать больше воздуха при том же спуле
2) метанол перед турбиной повышает расход воздуха

Сбавили соленоида на низах и решили закатиться в пол на четвертой. При том, завысили лоад-таргеты, чтобы мозг стремился отжать вестгейт по максимум. В машине был Макарик, я и дружбан Макарика Серега (в качестве тяжелой артиллерии :) Вот лог заезда:
(http://i60.tinypic.com/xpdmxg.jpg)

Турбина легко выдает нагрузку 2.4 на 2800 оборотов. Хорошо, что я ограничил соленоид, а не то рыгнули бы мы шатунами с макариковским сток низом.
Далее, наддув 1.3 до 4500 оборотов легко позволяет держать нагрузку 2.4, что радует. На 4500 оборотов расход создуха 275г/с.
Дальше - больше! Так как мы сильно завысили лоад таргеты, мозг поднимает скважность и мы видим рост наддува до 1.4 почти к отсечке. Это не страшно и будет отполировано в дальнейшем, но при повышении наддува приятно видеть рост и расхода воздуха, штатный свисток уже бы не смог выдать нам ни грамма дополнительно.
320г/с воздуха с наддувом 1.3 и скважностью 83% мы видим на 5500 оборотов - на мой взгляд, результат отличный! Зажигание в этото момент около 15.5 градусов.
Но и это не все! Поднимая наддув выше (до 1.4) к отсечке, мы отжимаем 328г/с воздуха на 6300 оборотов (зажигание в этот момент 17 градусов).
Крутили мотор до 6600, дальше пришлось затормозить.

Рассматривая лог, я заметил уплывание смеси ближе к пику воздуха (с 11.4 до 11). Я подумал - либо это метанол, либо раскалиброван маф (так как этот диапазон вольтажа никогда не наблюдался).
Для того, чтобы исключить обвинения в пиздеже и провокациях, вчера была сделана дикая калибровочна прошивка с линейной скважностью вэйстгейта, отключен метанол и соленоиды, и сделан пробный рекалибровоный заезд. Чтобы убедиться, что калбировка мафа в порядке.
(http://i58.tinypic.com/30rmmwp.jpg)

Как видно, смесь стоит ровно, но и воздуха мы уже видим не 328, а 318 (хотя лимиты были задраны и управление чисто соленоидом идет, как видно из лога). То есть, вливание метанола на уровне форсунки с индексом 8 таки искажает картину смеси (почему-то ближе к верхам, что лично мне кажется странным). Искажает примерно на 4-5% (с 11.5 до 11).
Зато обратите внимание на то, как ведет себя БАТ с метанолом и без! Логи сняты с промежутком в несколько часов при температуре воздуха в 14 градусов.


Итак, мои вердикты таковы:
- эта турба и правда качает больше воздуха (на уровне 320-330г/с), старая макариковская турба давала 300-305г/с
- метанол перед турбиной позволяет слегонца поднять расход воздуха (на 10-15г/с, что неплохо)
- метанол все-таки слегка искажает смесь в сторону обогащения, что легко можно скомпенсировать вот-картами для еще большей отдачи мотора


Сейчас мы с Олегом планируем отпидорасить кривую наддува и забеднить смесь на верхах (углов к тем, что выше в логе, мы уже накинули, так что осталась только смесь и наддувы). После этого снимем чистые логи 4 передачи и 100-200 для понимания, что мы имеем по факту.

Прикладываю лог нашего тестового заезда с двумя пассажирами. Новый лог будет, как только в Питере закончится дождь, начавшийся вчера днем во время калибровочного заезда, так что вчера не стали делать никаких логов по дождю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 30 Июня, 2014, 15:09:36
Это та турба, что ты в какой то теме показывал типа гибрид стока?

Вот всё меня беспокоит... почему граммы так по разному показывает. У меня сейчас тоже 320-330 грамм, но сил то явно больше. У меня всегда машина мало грамм показывала. И на сток впуске и на не сток. От чего может быть погрешность?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 15:13:06
От калибровки расходомера. Если смесь командная и фактическая совпадают, то граммам можно и нужно верить. Для этого я и проводил тестовый калибровочный заезд, чтобы быть уверенным, что это не пиздеж, а реальный воздух.

Насчет сил - силы на одинаковых моторах зависят от воздуха, смеси и углов. Все, больше нет никаких критериев. Если две мпски с одинаковыми моторами едут с одинаковыми воздухом, смесью и зажиганием - они будут ехать одинаково.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 15:16:32
Буги, давай я как выложу нормальный лог с максимально-отжатыми на этой турбине углами, и как ты просил лог 100-200, тогда и будем обсуждать, как она едет и с кем эту турбину можно сравнивать. Сейчас я просто привел нашедшее подтверждение интересные факты, как то - способность прокачать этой турбиной воздуха на 20-30грамм больше, и небольшой рост воздуха при впрыске перед крыльчаткой.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 30 Июня, 2014, 15:20:03
Я вот думаю, что даже углы и смесь я сделаю как у Макарика и всё равно будет больше сил. В чём то другом фишка.

Давай, конечно посмотрим. Я тут это не с целью подвоха какого-то пишу, а очень интересно, почему так и в чём причина. Ибо то, что ты выше написал, про одинаковые углы и смесь не канает. Может, конечно, всё это фигня... Но интересно))) Тут же каждый сейчас заморачивается чем то в настройке, вот и я решил поискать эту взаимосвязь.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 30 Июня, 2014, 16:11:32
Так как логов пока нет и будут по возвращению димы из отпуска (через полторы недели), выложу только первую версию его прошивки. Может, кому пригодится. Для открытия в софте - изменить расширение на VTUNE
А эту прошивку можно как-то посмотреть без наличия собственного софта?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 16:54:45
Можно, с помощью любого софта Версы под любую шаху. Просто устанавливаешь себе на компьютер, и можно смотреть прошивки под все шестерки.

Буги, про углы и смесь я просто написал факт, ну как третий закон Ньютона. Ну не могут одинаковые моторы при одинаковых показателях воздуха, топлива и УОЗ ехать по разному :) А так да, я сам очень хочу наконец замерить существенные чиса, такие как разгон 100-150, 100-200 и просто график построить
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 30 Июня, 2014, 17:08:40
Можно, с помощью любого софта Версы под любую шаху. Просто устанавливаешь себе на компьютер, и можно смотреть прошивки под все шестерки.
А где можно взять инсталляшку? С сайта вроде скачать нельзя без покупки.
Вроде как-то тут выкладывали линки когда-то? не нашел :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 17:13:21
А у тебя самого какой софт? Я бы выложил свой софт, но у меня трешечный. Шестерочные программы у меня - чужие, и без разрешения их владельцев я не могу себе позволить их сюда выкладывать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 30 Июня, 2014, 17:21:05
у меня кобб
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 17:51:27
Тогда попроси кого-нить из владельцев софта для шахи расшарить тебе свой софт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 30 Июня, 2014, 22:39:57
Да не воспринимай ты так в штыки. Сам посмотри, о чём ты написал... Там дуло 300-305, тут выдуло 330, рекалибровали, стало 318... Нате логи Версы - да хрен в этом логе чего разберёшь, без Версы. Там надо либо отключить лишние параметры, либо его просто преобразовать в лог колёсных сил с показанием смеси и наддува, наложив заезды на друг друга. Этот лог почти всем будет на верняка понятен и ты сам увидишь, что и где приросло.

А где можно понять, что от форсунки перед турбой 15 грамм прилипло? Вот честно, не пойму... Я себе представляю понимание того, что прилипло и как - это 1 заезд с форсункой, второй без, желательно на одном и том же участке. Потом логи и график сил один на другой, и смотреть, что дало эти 10-15 грамм и где. Вот это будет понятно. А пока, получается, что ты как-то это увидел, но другим не понятно, как. А что дало, всем не понятно))

Вот я мысль и высказываю, понимаешь?)
Кстати, только по этому логу (с детончиками, неотполированному и вообще первый заезд на этом картридже), так вот, только по этому логу с полным баком, водителем и двумя пассажирами, 100-150 получается за 4.25, а 90-160 - за 6.3, и как только пройдет дождь - мы сразу снимем лог по сухому на законченной прошивке под новую возможную нагрузку.
Того и глядишь, если он один в машине будет, секунд 10 100-200кмч получится, с такими то заявками.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 22:47:16
Буги, рекалибровка не понадобилась, 318 дуло без впрыска перед турбой.
Делалось так - чтобы убедиться, что смесь уходит именно ото вливания метанола большой форсункой, мы его отовсюду отключили (и перед дросселем, и в инлете) и поехали записываться, чтобы тупо снять максимальный расход воздуха и перекалибровать если надо расходомер. Расходомер перекалибровывать не пришлось, а воздуха снялось меньше на 10гс. Поэтому вывод - впрыск перед форсункой и правда работает. Не дико, но 10-15г/с можно постараться отжать, это же приятно, правда? Понятно сколько прилипло - просто по логам. График сил при этом не важен, важен просто расход воздуха. Турбина, абсолютно любая, не может прокачать больше определенного объема при прочих равных. Поэтому силы то тут и не нужны, важен просто показатель максимального расхода воздуха при правильно откалиброванном мафе, конечно же.

10 секунд не получится 100-200 никак, сам понимаешь!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 30 Июня, 2014, 22:58:26
Jackis, это вы планируете так и держать нагрузку в 2,4? На сток моторе?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июня, 2014, 23:05:10
Да, целевая в диапазоне 3000-4500 прописана в 2.45 и ограничен рост скважности. Так зимой не хлопнем к чертям.
Предыдущая сток турба держала 2.33 примерно без проблем, эта так как качает чуть больше - и держит нагрузку повыше. Подняли все целевые под расход 330 после насыщения турбины (5000-5500тоб).
А в чем проблема сток мотора? Если нет детонов, муфта на спуле сглажена - он и не дриснет никогда. Знаю случаи езды на 3076 с наддувом под 2 бара на сток моторе ))))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 30 Июня, 2014, 23:09:39
Ну не знаю... В этой же теме мнения других гуру несколько отличаются и они с опаской относятся к таким цифрам))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 30 Июня, 2014, 23:12:15
Ну и как бы такая нагрузка именно на низах немного идет в разрез с нашими слабыми шатунами ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 01 Июля, 2014, 07:25:11
У мена нагрузка 2.0  с 3.5 и до 5.5 т об потом снижается)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 01 Июля, 2014, 14:03:25
Делалось так - чтобы убедиться, что смесь уходит именно ото вливания метанола большой форсункой, мы его отовсюду отключили (и перед дросселем, и в инлете) и поехали записываться, чтобы тупо снять максимальный расход воздуха и перекалибровать если надо расходомер. Расходомер перекалибровывать не пришлось, а воздуха снялось меньше на 10гс. Поэтому вывод - впрыск перед форсункой и правда работает.
Жень, ну вот же сам пишешь - ВСЕ форсунки отключили. Почему тогда нельзя предположить, что основная добавляет 8 грамм, а перед турбой 2? Или так - основная 10 грамм, а перед турбой 0? Или Основная 0, а перед турбой 10?))) Ну ты понял?
Поэтому силы то тут и не нужны, важен просто показатель максимального расхода воздуха при правильно откалиброванном мафе, конечно же.
И снова расскажу, что мне говорил Пат - все эти припоны 5-10-15 грамм - это фэншуй. Зачастую, на результате никак вообще не отразиться, разве что турбина быстрее подохнет от работы на пределе эффективности. Вот потому я и интересуюсь результатом по времени или силам.
10 секунд не получится 100-200 никак, сам понимаешь!
Почему же? Если вас в машине было 3ое, то минус 2 тела дадут примерно 5 корпусов плюсом. И того, почти секунду в конечном результате.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 01 Июля, 2014, 14:12:25
Я тебя понял :)
Смотри, когда мы лили метанол DO7 форсункой в дроссель, пиковый расход воздуха вообще не менялся. Мы проехали около 50км по одному участку, когда в первый раз подключили метанол, поначалу он не сосался, мы разбирались, потом он полился... Короче намучились )))
Но разницы в воздухе в логах, снятых на одном участке с интервалом в 5 минут, не было никакой. 300-305г/с получалось и там и тут, только с метанолом углы получилось неплохо поднять.
То есть, метанол в дроссель воздух не поднимает - этому факту я лично нашел подтверждение еще в апреле.
Но было интересно по форсунке перед турбиной - и я был рад найти подтверждение факту более хорошей упаковки воздуха.

По воздуху - ты прав конечно, что крутить турбину на 90% скважности и на 60% скважности - две реально большие разницы! Этот чудокиатйский гибрид мы крутим сильно, как и сильно крутили сток. Конечно его ресурс от этого страдает, кто же спорит!

Пат конечно насчет 15г/с лукавит... Машина качающая 300гс и эта же машина качающая например в прохладу 315гс - будет ехать на 5% лучше :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 01 Июля, 2014, 14:36:38
Но разницы в воздухе в логах, снятых на одном участке с интервалом в 5 минут, не было никакой. 300-305г/с получалось и там и тут, только с метанолом углы получилось неплохо поднять.
То есть, метанол в дроссель воздух не поднимает - этому факту я лично нашел подтверждение еще в апреле.
Вот, теперь то ты мне рассказал, чего я хотел)) Потому как экспериментов с одной форсункой я наделался уже прилично и у меня, как ты сейчас и написал, граммы от метанола не выросли вообще, только + углы. Потому я и заострил внимание на этой предтурбинной форсунке. Мне бы стабильных 10-15 грамм не помешали и точно что-то дали))) Но пока всё равно не понятно. Я у себя убедился, что надо мерить в жару... Я даже специально стоял, грел подкапотное, потом валил, так будет адекватнее. Но в холод у меня особо грамм не добавляется. Ну 5, ну 10 иногда. Значит - предел эффективности, что и хорошо... и плохо)) Маловато)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 01 Июля, 2014, 14:39:19
Да, я сначале не понял, к чему ты клонишь!
Небольшой но стабильный рост воздуха мы увидели только после распыла перед турбой микрокапельной форсункой. Немного, но при той же скажности турбины это получается дешевый способ быть чуть быстрее всех прочих :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 01 Июля, 2014, 14:40:52
Насчет жары - и тут ты прав! Я когда машины настраиваю, то кривые нагрузки и значения скважности срисовываю именно в жару, ограничивая рост соленоида не 20 как в стоке, а 5-10 процентов. В холод мозг сам скомпенсирует перегрузку по нагрузке соленоидом.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 01 Июля, 2014, 15:04:47
Насчет жары - и тут ты прав! Я когда машины настраиваю, то кривые нагрузки и значения скважности срисовываю именно в жару, ограничивая рост соленоида не 20 как в стоке, а 5-10 процентов. В холод мозг сам скомпенсирует перегрузку по нагрузке соленоидом.
Но есть вероятность того, что отрицательная компенсация дьюти не успеет адекватно отреагировать. ИМХО лучше оставить эти 20 процентов в пределе, но зато целевую скважность установить на 10-15 меньше актуальной.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 01 Июля, 2014, 15:06:55
Можно и так сделать, но Макарику я делаю по-суровому :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Июля, 2014, 20:29:07
Пару-тройку недель назад был настроен ген2 мопс, я обещал логи и карту.
Спеки: впуск/даунпайп. Кулер сток, насос сток. Куча шумки и музыки.

Ниже - честно построенные колесные силы.
(http://i62.tinypic.com/e5h6ac.jpg)

Прикладываю прошивку, графики и логи.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 02 Июля, 2014, 21:59:02
Норм полка, не то что раньше, горбы эти))

Вот только один вопросик - я у себя 3 и 4 сравнивал много раз, у меня всегда на 4 немного побольше, на 3 чуть меньше. Тут наоборот. Кто-то ещё заметил тенденцию в своих замерах между 3 и 4? Так то, я это связывал с тем, что на ходу воздуха больше попадает во впуск + кулёк попрохладнее становится, ну и у турбы есть больше времени на раскрутку на высшей передаче...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Июля, 2014, 22:13:12
Виталь, тут наоборот, так как кулька нет, и бат под 60 на этом заезде. На заезде третьей передачей бат был около 50. Четвертую крутили сразу после третьей. Человеку реально нужен фронт - мотор не качает больше 250 воздуха. углы 14.5 у отсечки - больше без фронта никак.
обычно четвертая чуть больше дает, но пики более менее одинаковые. тут в принципе так и есть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 04 Июля, 2014, 10:32:41
макс крутящий для переднего привода и без метанола очень крутой.
Напомните у крутящего есть есть маховичный и колесный?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Июля, 2014, 19:20:55
Час назад Макарик прислал мне логов заездов по прямой. Три лога было, в двух из них на промежутке 3500-4500 детонило слегка, на 1-2 градуса. Но порадовало количество материала, и я быстро пошел строить графики и полировать прошивку для его сегодняшних заездов.

В итоге я сделал агрессивнее муфту в диапазоне 3000-4500 (чтобы воздух и лошадки росли бодрее и чтобы полка мощности получилась более ровной). Плюс, поигрался смесями, так как с метанолом приходится ловить пик детонации по факту. Углы трогать не стал, решив, что так как муфту сделал агрессивнее, то и так детонить может.

Олег поехал накатывать последнюю прошивку и гоняться (заодно надеюсь на ещё парочку логов), я же выложу тут все, чем обладаю на данный момент.

Горбатый график замера мощи с колес:
(http://i58.tinypic.com/fjda89.png)

Ну и в приложении сами логи, по которым были построены графики, равно как и прошивка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 05 Июля, 2014, 19:29:10
+10 колесных лс на этой турбе типа получилось? Правда там вес другой считали у машины...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Июля, 2014, 20:03:57
Да, там вес считали 1600, а тут посчитали потерю 10кг бензина когда писались первый и второй заезды (они тока по порядку тут первые и вторые, третий график соответствует самому первому заезду по времени, дальше покатались, детоны помониторили, повафлили, и еще 2 заезда). Ну это несущественно.

Тот сентябрьский график был записан один и он такой чудесный только один вышел с 297, остальные три графика тогдашние сентябрьские вокруг 285-290 колесных были. То есть те 297 все же были оптимистичными, реально там было 290 колесных макимум :)

Сегодняшние три графика своей похожестью (все в разных местах када были записаны, но на ровных участках) подтверждают релевантность измерений :)
Сложно сказать, что дало эти по сути 20лс - метанол или кинугава, я все же склоняюсь к метанолу. После дикой обтяжки хомутов и нахождения неплохого бустлика, расход воздуха кинугавой чего-то как-то не сильно выше стока, ну вообще на дэху (на 5-10г/с), правда я и маф перекалибровал Олегу после обтяжки и ликтеста, причем перекалибровал на учет метанола (небольшое обогащение).

Сейчас Олег покатается и мы будем пытаться поднимать наддув до предела, в расчете отжать еще воздуха. Если не отожмется - кинугава тогда будет признана не стоящим взятия вариантом, БНР гораздо интереснее должен быть!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 05 Июля, 2014, 20:45:55
Жень если можно испытывайте кинугаву без метанола, так точно будет ясно на сколько она сильнее стока)))
Спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 05 Июля, 2014, 21:09:25
А сколько надо считать трансмиссионные потери у тройки для пересчета в маховичные силы?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Июля, 2014, 22:16:24
По словам ЮраЛа - от 10 до 15 процентов. Юра предлагал умножать на 1.15 для трешки. Сам я если честно считаю, что мерить надо колесные и логами с дороги с реальных заездов, так как едут именно они по факту ) Плюс, виртуалДино позволяет сравнивать любые машины независимо от стенда, что тоже крайне полезно и удобно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 05 Июля, 2014, 22:44:31
Жень если можно испытывайте кинугаву без метанола, так точно будет ясно на сколько она сильнее стока)))
Спасибо!

Лех, единожды вкусив диких метанольных углов, возвращаться на безметанольные углы - все равно, что начинать снова дрочить после познания женского лона :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2014, 01:22:47
Олег какую-то дичь рассказывает... Во-первых, он накатил прямо на месте по 2 градуса на все углы после 4000, во-вторых, залил в свой говнобенз СлавНефть моей любимой присадочки ХайГир, в третьих - охладил пару канистр финской омывайки в морозилке до -20 и заливал холодный метанол. И умудрился не положить мотор своими фокусами.
На дамбе (20км прямой в обе стороны) им были наказаны походя какие-то серьезные тачки, было записано видео, и что мне самое главное - были записаны логи 4ая передача до отсечки и 4-5 передачи. Так что завтра я наконец построю самые злые Макариковские графики и наконец посчитаю всякие времена его разгонов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 06 Июля, 2014, 02:39:13
Кошмары на ночь... Теперь будет снится как эта тачка всех рвет и поршня выкатываются серьезным тачкам за обе щеки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 06 Июля, 2014, 14:32:21
Если не отожмется - кинугава тогда будет признана не стоящим взятия вариантом, БНР гораздо интереснее должен быть!
Ну, если всё так, как ты выше описал - мол было не 290лс, а 270, а стало 305, то вполне эта турба имеет место быть. Она же копьё стоит? Ну и как бы 350 маховичных, по крайней мере с метанолом, из неё выдувается.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2014, 20:25:11
Благодаря вечерним логам наконец-то имею возможность сравнить результат от слегка поднятой муфты в диапазоне 3500-5000 и от поднятого на 2 градуса зажигания в диапазоне 4000-7000. На графике 2 заезда на последней прошивке и для сравнения, желтый - вчерашний утренний заезда там же, но на предыдущей прошивке.
(http://i58.tinypic.com/x4269j.png)

Впрочем, график говорит сам за себя. Здесь на два лога с последней прошивкой (красный и зеленый) был наложен вчерашний лог ДО, который присутствует на предыдущей странице. Во всех логах корректно задана масса машины в учетом объёма оставшегося топлива и всего такого прочего.

Логи выложу завтра с работы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 06 Июля, 2014, 20:50:46
Неужели это муфта так сгладила момент после 4000 оборотов? Наддув менялся или скважность гейта? У меня VVT ничего совсем не даёт, я даже на 4000 пробовал вообще в 0 уже выставлять. Собсно, так сейчас и езжу. А вот наддувом полка регулируется оч чётко. Делаешь плавный и горба как не бывало.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2014, 21:31:35
Виталь, муфтой имеет смысл играться, если она дает росто потребляемого воздуха. В данном случае помогло, и у Грибного помогло, а вот к примеру у Сереги на ген2 и у Димы isdn с его шахой - не помогает нифига. Почему так - не знаю, но все те, кому помогает, недавно меняли цепь и муфту, что позволяет предположить, что разболтанный механизм грм тому виной.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 06 Июля, 2014, 21:35:40
Жень ты имеешь ввиду если в плюс муфту заворачивать помогает сделать прирост воздуха?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 06 Июля, 2014, 22:17:45
А можно карту VVT в виде картинки выложить, а то нет возможности глянуть Версой ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 06 Июля, 2014, 22:47:22
Ну, мож чего индивидуально... Так то, у меня всё новое в движке. А может быть разница в том, что у меня по бусту, а у тебя по лоаду?

По моим наблюдениям, как турба вышла на буст, можно закрывать. Ибо оно там открытое нафиг не нужно) Потому как проблема уже в выпуске. Мне так думается, в общем.

Моя карта:

(http://i062.radikal.ru/1407/14/d0d8767eb0d5.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2014, 22:52:27
Да, Леш, муфтой теоретически можно до насыщения турбины ускооить процесс набора воздуха, выгнуть как бы кривую расхода ваерх. но только до насыщения, то есть, больше воздуха не снять с ее помощью никак.
Джаст, муфта конкретно Олеговская тебе ничего не даст - надо на твоей машине конкретно пытаться ее выкрутить и только если будет эффект, не факт что вообще поможет. Чем больше улитка, тем муфтодрочево бесполезно вообще, к примеру на турбине побольще она вообще никакого эффекта после спула не дает и ее проще в ноль выставить и не париться.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 06 Июля, 2014, 22:54:30
Чем больше улитка, тем муфтодрочево бесполезно вообще, к примеру на турбине побольще она вообще никакого эффекта после спула не дает и ее проще в ноль выставить и не париться.
Ну вот, видимо мой случай.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Июля, 2014, 22:55:24
Виталь, мы с 4000 2 градуса до отсечки накинули. Уверен что именно они момент сгладили, муфта тут и правда второстепенную роль играет.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 07 Июля, 2014, 08:19:10
Жень, можешь скрин карты углов сделать? Я тут кое чего проверяю, надо сравнить. Потом, по результатам отпишу, как оттестируется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Июля, 2014, 10:54:03
(http://i62.tinypic.com/2hdz7ef.jpg)

Завал углами не убрать, по карйней мере, у нас не получилось, там уже углы почти предельные, не тянуть же их к 24, там детонить начинает нипадеццки :)
Завал бы убрался, если бы расход воздуха продолжал расти хоть чуть-чуть, или же засчет середины (недовалив углы там) начать бурный рост углов после 5000. Возможно, это помогло бы сгладить спад, но пик тогда был бы ниже. Суммарно это может дыть более ровный график, но с мЕньшим интегралом под ним, чего не хочется тоже
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Июля, 2014, 11:05:41
Женя если можно еще карту ввт и карту вестгейта, спасибо!

Леш, карта вестгейта для турбин с внутренним гейтом вообще сугубо индивидуальна и зависит как от рук сборщика штока турбины, так и от фазы луны в момент продажи машины :) И применять карту от одной машины к другой вообще не стоит! Так что я не понимаю, зачем тебе его соленоид, но конечно выложу...
(http://i58.tinypic.com/2mg6ofb.png)

Муфта так же не всегда дает какой-либо положительный результат, и вообще не факт что она даст что-то после спула. Но ей реально сгладить взрывной рост момента в момент спула турбы, вот для этого она очень полезна!
(http://i61.tinypic.com/2n7jcl3.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 07 Июля, 2014, 11:30:46
Завал углами не убрать, по карйней мере, у нас не получилось, там уже углы почти предельные, не тянуть же их к 24, там детонить начинает нипадеццки :)
Завал бы убрался, если бы расход воздуха продолжал расти хоть чуть-чуть, или же засчет середины (недовалив углы там) начать бурный рост углов после 5000. Возможно, это помогло бы сгладить спад, но пик тогда был бы ниже. Суммарно это может дыть более ровный график, но с мЕньшим интегралом под ним, чего не хочется тоже
У тебя, в принципе, переход норм, по моим прикидкам. Воздух не обязательно должен расти, достаточно чтобы удерживался на одном пределе. Но чтобы этот предел достигался как можно позже. А вот по поводу пика - ты же по любому крутишь движок до 6500, а пик у тебя на 5000. И вот получается, к отсечке уже 270лс, а не 317. Тут до 6000 даже крутить будет уже не совсем выгодно. Я же думаю, что если сместить пик на чуть попозже, и поднять верх, как раз интегрально внутри передачи будет приход и такая машина будет уезжать на переключениях. Причём, выход мощности на 5000 будет всего, например, на 10 лс меньше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Июля, 2014, 12:16:47
Виталик, я тебя понял, попробуем поколдовать над Олегом еще :) Я в принципе о чем то таком похожем думал! Но Олег, переключаясь на 6000, жаловался на сильное отставание, что мол он пробовал, но все равно на 6700-6800 получается лучше ехать у него. Хрен знает почему (

Три вчерашних заезда, логи и прошивки.
(http://i62.tinypic.com/264krxe.png)

Разгоны по трем логам 100-150: 3.89с, 3.90с, 3.93с
Разгоны по трем логам 80-160: 6.29c, 6.41c, 6.31c

Разгон 100-200 вышел 11с, все-таки турбинка маловата, щелкая при 6800 на четвертой Олег попадает в 5200 оборотов, где турбина уже насыщена по самое нельзя. Для езды 160 и выше нужна уже другая турбина :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 07 Июля, 2014, 12:56:56
А если смесь на верхах сделать побогаче и попробовать еще угла добавить?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Июля, 2014, 13:03:12
Охлажденный до -15 метанол делает дело, факт! БАТ после простоя мгновенно падает почти до амбиента. Ну ведь ради этого и ставили, как никак.

Джаст, я не думаю, что стоит сильно лезть с углами, они и так 21 на 7000, я не думаю что сможем что-то отжать, хотя конечно будем пробовать. Обогащение, как мне кажется, не стоит того, так как метанол и так отлично добавляет детонационной стойкости. По игле в коллекторе на пятой у отсечки ЕГТ не растет выше 880, это вполне рабочая температура.

Мы конечно будем пробовать, но результаты уже будем видеть только на построенных графиках, а на дамбу Олег поедет не раньше чем через несколько дней. Пока попроуем совместные идеи, как то, обеспечить более существенный угол у отсечки (засчет небольшой просадки по углам ранее). Смесь и так не сильно бедная, 11.7-11.8 для метанола вообще не предел, можно и выше, но я не хочу ЕГТ в тартарары загонять, все таки Олег любит пятую и шестую до отсечки покрутить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 07 Июля, 2014, 13:23:41
11сек - бодро. Действительно бодрая трёшка получилась.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 07 Июля, 2014, 13:50:59
Жень, а как вы метанол жо -15 охлаждаете в полевых условиях?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Июля, 2014, 13:52:25
Перед ночью потехи мы до -20 охлаждаем в морозилке тупо... Пока доедем - нагревается слегонца, держим в термосумке, заливаем и сразу едем, оставшиеся канистры держим в сумке до последнего
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: raf73 от 08 Июля, 2014, 10:30:35
Напишу сюда мож знаете.

У сток мозга есть параметр включения вентилятора и его можно настроить?
Чето Пар его найти не смог, мож маздагаражевский софт непозволяет такое?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 08 Июля, 2014, 10:36:08
Есть вот такие две карты (http://c2n.me/itmobj.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 08 Июля, 2014, 11:13:50
Да, такой параметр есть, но по факту он не оказывает никакого эффекта почему-то )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Makarik от 10 Июля, 2014, 00:45:14
Перед ночью потехи мы до -20 охлаждаем в морозилке тупо... Пока доедем - нагревается слегонца, держим в термосумке, заливаем и сразу едем, оставшиеся канистры держим в сумке до последнего
В моей морозилке можно установить -28 и омывалка аж в кашецу ледяную превращается, а пока доезжаешь до гонок она отходит и самый cool получается)))

Холодный мет понижает бат после простоя с 50 гр за две продувки в пол до 5000об на второй передаче до 23 гр при улице 17-19 гр... А с третей продувки до 11-13 градусов и ниже уже никак!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 10 Июля, 2014, 06:59:19
Олег ничего личного, но я считаю что вся практичность в тачке с метанолом пропадает, вот и бегай с ним потом, купи остуди залей, а то не поедет как ехала, мне кажется надо так настроить авто, чтоб заехал на заправку, залил и поехал, нажал и поперла, ровно столько сколько конфиг позволяет и настройка, а бегать с баклашками с переносным холодильником это ни то)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 10 Июля, 2014, 08:22:22
Хочешь всех надрать, и не так можно изголиться)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 11 Июля, 2014, 00:31:23
Ребят, подскажите по настройке метанола.
Вот выставляю я смесь под 95-й бензин 11,4, подаю метанол и смесь уплывает на 0,5-0,7 в сторону обогащения. Мне на это отклонение надо закрыть глаза и просто наваливать угол?
К чему это я: смотрел логи настроенной Патом машинки, получается, что он калибрует маф так, чтобы актуальная смесь с метанолом была равна целевой. Но в итоге на машине с целевой нагрузкой 2,0 и расходом 260-270 г/с без метанола при его настройке таким способом лоад 1,8 получаем только в пике со снижением к верхам до 1,6, а расход максимум 240 г/с, что, в принципе, логично. Вот только не понятно зачем...
Ведь получается нагрузка считается неправильно (со всеми вытекающими) и не соответствует действительной...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Июля, 2014, 21:00:12
По факту на 0.5 уплывет только при 100 процентном метаноле. При 50/50 уплывание столь незначительно, что проще под него перекалиброваться. ну да, ты будешь знать что машина например не 300гс качает, а 310, но эта небольшая невязка расчетного лоада никак не скажется на ходу. а иметь выравненную смесь всегда приятно!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 11 Июля, 2014, 21:27:03
Ну я описал нашу ситуацию при 50/50 метаноле, разница как бы значительная...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 11 Июля, 2014, 21:36:15
У нас так сильно не уплывало.
Но всегда приятнее перекалиброваться, чтобы смесь стояла как влитая. так же и с этанольным топливом поступают, тк оно не так горит, как бенз
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 11 Июля, 2014, 22:16:01
Вспомнил я слова Льва

на версе метанол не влияет на смесь из-за автокорекции. Льёшь метанол падает скважность форсунок, a смесь держит как и командуешь. 12 с метанолом или 12 без метанола будет одинаково опасно для сток мотора. Тот же Юра не думаю на что на ковке и потоками метанола командует себе 12.  Метанол практически не изменяет смесь. Метанол нам только даёт охлаждение интейка и ниже egt, что позволяет накатывать зажигание..Хотя в принципе всё сам увидишь когда начёшь лить.  Самое интересное что кобб не держит смесь когда льёшь метанол и она начинает богатьться и поэтому командуя 12, кобберы получают 11.6-11.8 что в принципе безопасно

В общем, чтобы не обманывать мозги калибровкой, надо будет беднее скомандовать смесь (настраиваем Коббом), теперь только продумать как безопасно это сделать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 12 Июля, 2014, 07:55:33
Разница в нагрузке 1.6 и 1.8 - никакой. Обмана тут нет, но ты запаришься пересчитывать смеси. Тогда тебе сейчас надо отключить мет и сделать заезд, потом подключить обратно. мы тоже думали что дико богатит - а потом Олег нашел перетертость на одном из патрубков, и богащение куда-то ушло сразу...
Сейчас у нас обогащение при 50/50 не больше 0.1-0.2, так чтозаклинаю тебя - найди буст-лик!!! Все все все патрубки перевесь!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 12 Июля, 2014, 08:04:41
Слова Льва удивительны. Расчетная скважность зависит от калибровки, воздуха, оборотов и желаемой смеси.
По логике Льва, установив другой впуск, Верса и к нему приспособится??? Откуда она знает, мет или впуск?

Я уверен, что с тех пор как Лев это написал, он это уже сто раз передумал :) в опенлупе и верса и кобб тупо берут калибровку ибольше ни о чем не думают!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 12 Июля, 2014, 10:25:55
Разница в нагрузке 1.6 и 1.8 - никакой. Обмана тут нет, но ты запаришься пересчитывать смеси. Тогда тебе сейчас надо отключить мет и сделать заезд, потом подключить обратно. мы тоже думали что дико богатит - а потом Олег нашел перетертость на одном из патрубков, и богащение куда-то ушло сразу...
Сейчас у нас обогащение при 50/50 не больше 0.1-0.2, так чтозаклинаю тебя - найди буст-лик!!! Все все все патрубки перевесь!
Кстати, да, тоже подумывал, что где-то сифонит и предложил пройти обтяжку, так как есть просаживание смеси до минимально возможной, но происходит это не на вжарке на одной передаче, а при переключениях сразу после втыкания передачи, где и буст то минимален. Думал, может это из-за блоу-оффа.
Надо будет в очередной раз проверить калибровку, которая на этой машинке оказалась самым трудоемким процессом ))
Но вот почему тогда именно включение метанола так меняет картину... Не очень приятно наблюдать просаживание показателей нагрузкки и расхода, когда целевой даже 2,0 уже не достигаешь, при всем при том, что WGDC приходится командовать на полную уже с 4000 об/мин. Так было на Пата прошивке, к этому пришли и мы.

Насчет изменения скважности форсунок - ну Пат вроде говорил, что какая-то скрытая топливная коррекция в опенлупе все-таки есть, хз ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: shchedov от 12 Июля, 2014, 15:16:30
Разница в нагрузке 1.6 и 1.8 - никакой. Обмана тут нет, но ты запаришься пересчитывать смеси. Тогда тебе сейчас надо отключить мет и сделать заезд, потом подключить обратно. мы тоже думали что дико богатит - а потом Олег нашел перетертость на одном из патрубков, и богащение куда-то ушло сразу...
Сейчас у нас обогащение при 50/50 не больше 0.1-0.2, так чтозаклинаю тебя - найди буст-лик!!! Все все все патрубки перевесь!
Кстати, да, тоже подумывал, что где-то сифонит и предложил пройти обтяжку, так как есть просаживание смеси до минимально возможной, но происходит это не на вжарке на одной передаче, а при переключениях сразу после втыкания передачи, где и буст то минимален. Думал, может это из-за блоу-оффа.
Надо будет в очередной раз проверить калибровку, которая на этой машинке оказалась самым трудоемким процессом ))
Но вот почему тогда именно включение метанола так меняет картину... Не очень приятно наблюдать просаживание показателей нагрузкки и расхода, когда целевой даже 2,0 уже не достигаешь, при всем при том, что WGDC приходится командовать на полную уже с 4000 об/мин. Так было на Пата прошивке, к этому пришли и мы.

Насчет изменения скважности форсунок - ну Пат вроде говорил, что какая-то скрытая топливная коррекция в опенлупе все-таки есть, хз ))
Юр, а Пату звонили? Меня он так и игнорит:-) написал ему в вк, он попросил лог на почту кинуть, так и пропал((
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 12 Июля, 2014, 21:09:08
Юр, а Пату звонили? Меня он так и игнорит:-) написал ему в вк, он попросил лог на почту кинуть, так и пропал((
Не Веталь, мне как-то не удобно с ним обсуждать его хлеб :-[ Вся надежда на тебя  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Июля, 2014, 22:34:18
Поделюсь еще инфой.

На прошлой неделе настраивал удаленно Гошана Грибного (MPS6). У Гоши новый блок с коваными шатунами и штатными поршнями, впуск, фронт, что-то с выпуском сделано (то ли только даунпайп, то ли полный турбобэк). В дальнейшем Гоша хочет метанол, и мы не будем его от этого отговаривать, дело полезное!

В качестве базовой версии прошивки была выбрана прошивка Димы ISDN, так как его впуск по размеру похож на Гошин больше всего (цпе и кобб). Но у Димы ковка полная и полный выпуск 3 дюйма, поэтому углы задирать не боимся, а у Гоши, судя по получившемуся расходу воздуха, выпуск является затыком. Поэтому пришлось для калибровочного заезда сглаживать нагрузку, слегонца муфту и богатить смесь, плюс всю карту углов в азартной зоне понизил на 1-2 градуса.

После калибровочного заезда (рекалибровка потребовалась просто минимальная, со впуском угадали) Гоша попросил сделать агрессивнее педали и нагрузку по нажатию, поэтому пассы делались и тут. Плюс, у Гошана оказался очень вялый вэйстгейт, и его пришлось соленоидом задирать в тартарары, чтобы получить желаемый наддув. На 6500 закрытый на 100 соленоид выдает всего 1.05 наддува! Так что Гоше предложено было взять соленоид пожестче, если он хочет мультиков, или же добавить преднатяга штоку вэйстгейта (Гоша, не топи сразу после этого, если усилишь шток - потребуется рекалибровка штатных значений скважностей!).

К сожалению я слошил и не попросил Гошу записать лог разгона стоковой прошивки, так было бы ащще интересно :)
Но тут разница настройки базовой первой версии и следующей версии с более четким наддувом и смесью (красная - первая базовая, синяя - следующая):
(http://i62.tinypic.com/2znnvip.png)

Завал синей части после 5500 был связан с детоном на 4 очка до отсечки, из-за которого пришлось потом скинуть там чутка угла и забогатить к верхам (что за бенз такой фиговый недетоностойкий? :)
Заодно вылизал кривую наддува, так как шатуны позволяют. 1.4 бара на 2700 :) Держится до 3800 и потом плааавно падает до 1.1, там уже вэйстгейта не хватает, слишком он мягкий у Гоши... Вэйстгейт мягкий блеать, пошляки! Надо преднатяга добавить.

Почти финальная версия по сравнению с предыдущей (предыдущая с завалом после 5500, но тут суть в первой части графика, где подъем наддува выгнул график вверх в низах, чего и хотелось), синяя - предыдущая (та-же, что и синяя выше), красная - текущая:
(http://i59.tinypic.com/r0v7d4.png)

Остались мелочи - для безопасности откатить полградуса углов и выровнять смесь.

Воздуха в пиках качает 275г/с на идеально откалиброванном мафе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 15 Июля, 2014, 23:29:54
Вот и у нас на двух машинках буст к 6000 падает до 1 бара ((
Из трех возможных действий - регулировки актуатора, установки рестриктора, проблем с соленоидом - решили пойти от самого простого, пустить воздух в обход соленоиду, иммитировав его полное открытие. Но пара аккуратных заездов с зажатым очком показала, что надо копать дальше. Также закралось сомнение, не может ли быть установлена турбина от cx-7, которое надо будет проверить.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: shchedov от 16 Июля, 2014, 07:56:45
Исходя уже из того что описал Юра, следующем делом буду глядеть что у меня там за турба стоит. И вопрос, как добавить преднатяг вестгейту? Не снимая турбину получится? И что делать, укорачивать или удлинять шток?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 16 Июля, 2014, 08:35:40
250 колёсных на сток выхлопе - весьма не плохо. Может потому и не дует, на верхах, что затычно?
И вопрос, как добавить преднатяг вестгейту? Не снимая турбину получится? И что делать, укорачивать или удлинять шток?
Можно подлезть, но машину надо на подъёмнике поднимать. Шток надо вкручивать что бы преднатяг был примерно 3-4мм.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 16 Июля, 2014, 09:02:01
Так о том и речь, что твой цпе стоит кат бек, и даунпайп тож цпе)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 16 Июля, 2014, 09:22:30
Жень, ликтест впуска я не делал, и твердой уверенности у меня, конечно, нет. Смотреть инлет/интейк или после турбины тоже всё?
До турбы всё на цпешных хомутах, после на схрейсинге, там хомуты так себе, но затягивали вроде хорошо. Если кто подскажет, на какие поменять, буду благодарен.

По штоку я не совсем понимаю, что надо сделать, если я в сервисе попрошу дословно "подтянуть шток вестгейта", меня норм поймут?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 09:45:02
Гош, купи хомуты NORMA, немецкие. Схрэйсинговые известны тем, что сами раскручиваются время от времени. Норма обжимные, очень надежные, встают намертво.

По вэйстгейту давай после обтяжки впуска после турбины решим.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 16 Июля, 2014, 09:53:04
Какой сток выхлоп?)
Ну так
а у Гоши, судя по получившемуся расходу воздуха, выпуск является затыком
Я чота думал, что сток)

Тогда странно, маловато силёнок. Подтяжка вестгейта - не стоит особо на неё надеется. То, что она добавит, шанс не велик. Ну и ещё раз хочу сказать, что надо почаще мерить динамику 100-200 при настройке. Может быть так, что вроде и грамм подросло и угла добавил, а лучше не стало ;) Бывает, даже чуть хуже может стать, когда в сопли.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 10:01:19
Там до соплей как до луны. На 15 угле звенит вовсю.
Я для валидациипрошивки строю графики по логам. безошибочный метод :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 16 Июля, 2014, 10:45:16
Бенз либо ВР либо Лукойл, другого не лью.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Июля, 2014, 11:15:22
Слова Льва удивительны. Расчетная скважность зависит от калибровки, воздуха, оборотов и желаемой смеси.
По логике Льва, установив другой впуск, Верса и к нему приспособится??? Откуда она знает, мет или впуск?

Я уверен, что с тех пор как Лев это написал, он это уже сто раз передумал :) в опенлупе и верса и кобб тупо берут калибровку ибольше ни о чем не думают!

Жень мои слова не перевирай. Скважность бля форс а не соленоида! Там описан механизм коррекции смеси в опэн лупе, который порой до 3% доходит! откуда кстати у людей порой и дикий расход наблюдается.. на самом деле калибровка например смещена в богатую сторону из-за "скрытой  корекции"  в опэн лупе частично попадает в заданую смесь. Т.е. если наблюдается явное богачение в логах то там уже на деле все 5% может быть а не 1% Cmf vs Actual

лоад зависит от расхода воздуха. Если расход не верен, без разницы там метанолом или нет, то и лоад мимо. а если лоад мимо значит и коррекция WGDC/буст мимо. Вот и вся история, потому все и компенсируют калибровкой впрыскиваемый метанол.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 11:22:36
Я и ждал чтобы ты пролил ясность, и переврал слова не я, они изначально процитированны без ссылки были неверно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Maximus58 от 16 Июля, 2014, 12:04:04
Внесу свои 5 копеек. У меня сток мотор с заводским выхлопом (каты выбиты) и заводской впуск с переделаным коробом под нулевик, китайский картридж турбы. Лев отстраивал мне машину коббом, не отжимая в сопли. Получилось  280гр с копейками.


Так же отстроили серегу vicked93 у него впуск шур, тнвд, даунпайп, фронт сх рэйсинг , сток турба . у него 296g/s сняли и 300 колесных

Ну как бы у нас обоих шестерки.... *DONT_KNOW*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 16 Июля, 2014, 12:14:17
А подскажите, пожалуйста, как делается ликтест впуска?

У меня через некоторое время после установки инлета и интеркулера (то ли через неделю, то ли через две) появились странные скачки расхода воздуха (словил в логах один раз, но по ощущениям больше не было). Подумал на то, что где-то пропускает и надо пережать. Скачки пропали, недели две было спокойно.
Потом снова проявилось. Тогда как раз чуть похолодало, немного дождик моросил. Выскочил чек-энжин, ругался на то, что слишком большое напряжение на МАФе. В логе потом тоже увидел, что выдавалось максимальное напряжение (и, соответственно, расход воздуха). Решил почистить МАФ, если не поможет - заменить. И опять глюки прпали недели на две :) Вот недавно опять проскочил такой глюк.

Вот лог: http://goo.gl/iPQ1IP

Похоже это на утечки во впуске?

Кстати, смесь в таких случаях, конечно, богатится, но почему-то не только актуальная, но и скомандованная. (в этом логе выше скомандованную я поднял на одну строчку вврех, чтобы совпадала с актуальной - у меня почему-то во всех логах скомандованная стабильно отстает на одну строчку)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 16 Июля, 2014, 12:15:06
Ну раз тут такая тема.... Лев помогал и мне настроить машину и первые слова которые я услышал начинай с калибровки пока не вылижешь ее дальше двигаться нет смысла, на этапе калибровки слова про примерно 3% скрытую коррекцию в опен луте были нашупаны самолично т.к иногда умножать один и тот же промежуток приходилось не однократно, ладно это победили теперь о результате машина на сток моторе и турбе полный спек лист без метанола имее 285г/с в +25+30 и стабильные 4.4-4.5 секунд 100-150 как будет холоднее дам другие результаты но думаю что в +5 увидим 300г/с и низкие 4 секунды.

Еще раз огромное спасибо Льву.


Жакис а почему ты настраиваешь без меты 11.4 у отсечки вроде как обсуждали что лучше отжимать углами и видеть низкие егт
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 12:39:40
У меня когда сильный дождь и был холодный впуск, лежавший на локере - он иногда воду сосал, а вода, попатая на элемент расходомера, заставляет его выдавать максимальный вольтаж. Когда просыхает - все нормализуется.

svd, посмотрел лог - вообще какие-то непонятные прыжки воздуха, и сам вольтаж конечно скачет, но не так сильно. Ты не прбовал чистить все контакты на разъеме МАФа? Лев с год назад описывал кое-какую проблемку с контактами. Может, еще наводки какие?

Кирилл, ты тогда клади логи и графики свои, слвоа про воздух без графиков пустые, ты же сам всегда у меня просил логи, чего сам не кладешь то?

На Льва тут никто не наезжает и все ему наоборот благодарны, так же как и я, он сам мне вначале азы Версы растолковывал, и никто под сомнение его опыт не ставит, но терпеть его абсолютно пустые и необоснованные оскорбления я не намерен и впредь не буду.
Если большой дядя обиделся на то, что я не так воспринял его переиначенные слова (а я даже переспросил - точно ли Лев именно это сказал? и оказалось что таки нет, он сказал другое) при том что там никаких оскорблений не было и в помине - то это не ко мне.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 12:43:07
Кирилл, я настраиваю 11.4 на отсечке, так как мой личный опыт опыт с теми, у кого обычный бензин и нет метанола, и у кого игла в коллекторе, так вот этот опыт говорит о том, что максимальные углы для смеси 11.4 конечно получаются пониже чем для смеси 11.0 например, но буквально на градус-полтора, и сама ЕГТ по игле не отличается сколь либо значительно. Поиск максимальных углов дял данной смеси позволяет настолько снизить ЕГТ, что я в шоке если честно. Смесь 11.4 на угле 8 и смесь 11.4 на угле 14 - это дикая разница! В первом случае ЕГТ под 1000, во втором - меньше 800. Проверено лично иглой в коллекторе.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Maximus58 от 16 Июля, 2014, 12:57:10
https://yadi.sk/i/0UAszmwBWhuNg

это мой. пол бака 98 го. В машине один.  Ветер встречный :-D
на дворе март

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Maximus58 от 16 Июля, 2014, 12:59:19
https://yadi.sk/d/XxdliIrLWhuuh

это серегин.только такой нашел.  У него воздуха как у меня из за бата в 50+ и на улице жара. В тачке тоже один но у него музыки килограмм на 60 + шумка
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 16 Июля, 2014, 13:32:33
Ну что поехали
1 лог апрель месяц сток тнвд маленький фронт кулер,зимняя резина(которая на 2 кг легче летней) полный бак 98 один в машине и плохая калибровка на тот момент
100-150 4,28 сек при этом всего 12 угол на верху
2.3 лог месяц июнь тюн тнвд большой фронт,летняя резина 235-40-18 тяжелюший федерал рср, полный бак 98 бенза скорее всего один в машине
100-150 4.4-4.5 сек
Логи пишу в одном месте после заливки полного бака 98 бенза
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 13:33:10
Я же наоборот выступаю за публичность и обсуждение. Недаром я выкладываю и прошивки и логи и все что могу вообще, чтобы все всё видели и чтобы была площадка для дискуссий. Зачем замалчивать, если можно обмениваться успешным опытом, приумножая свой собственный?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 14:19:39
Кирилл, проведя кропотливую работу по обрезанию твоих логов в непосредственно только логи разгона, и заменив в них дроссель с 84 процентов на 100 (для вДино), я получил следующую картину с колес (используя стандартные настройки вДино и фактор коррекции 1.01):
(http://i62.tinypic.com/123bhmq.png)

Тачан уалит! Жаль только ты бросал крутить после 6000, или же начинал только с 3500...
Мне если честно апрельский график даже больше нравится интегрально, но на вкус и цвет, как говорится!
Я предположил, что шумки у тебя нет, и что твой добавочный вес с полным баком составляет 125кг.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 14:28:10
Пля, неверно график построил для летних заездов, оставил стандартный размер резины, но возможно то на то и вышло, так как я и вес колес добавочный не добавил.

Вот исправленный на размер колес и на добавочные 15кг к весу график:
(http://i58.tinypic.com/2j3s0pe.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 16 Июля, 2014, 14:30:33
Спасибо, да вес верный графики ясны я думаю на зеленом тоже теже силы там не понТный скачек какой то, а про логи я могу сказать что я считаю хороший шаг вперед что тачан в июне поехал так же как в апреле на легкой резине и холодной погоде.
По настройке спасибо форуму. За азы спасибо Юралу. И отдельно спасибо Льву)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 16 Июля, 2014, 14:35:40
Да ты верно заметил что политика настройки с апреля поменялась, по совету я смесьил момент на 4000+ об и не кручу мотор на низких, по летним могу сказать что я дальше я хочу попробывать дуть 1.3 с 4500 и до отсечки ровной полкой! На помню что все еще сижу на буст тюне как лох)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 14:57:39
Макс, для тебя построил график твоего Сереги (кстати, он на форуме есть?)
Это была третья передача, и кстати лог уже подготовлен - строй не хочу!
Добавочный вес я вбил аж 180кг на всякий случай, учтя водителя, бензин, музыку и шумку.
(http://i62.tinypic.com/23vnokk.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Июля, 2014, 15:15:53
Макс, для тебя построил график твоего Сереги (кстати, он на форуме есть?)
Это была третья передача, и кстати лог уже подготовлен - строй не хочу!
Добавочный вес я вбил аж 180кг на всякий случай, учтя водителя, бензин, музыку и шумку.

это Серёгин в горку с батом +50, да и Женя радиус указал не для 225/45/18 !!! вот Серёгин с апреля
psпочему я тут и не делюсь ничем - времени жалко на бесполезные споры

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Июля, 2014, 15:29:48
это апрель там 16 против 27 и разница почти в 15г/с. дорога ровная, резина больше, провал включая момент потому что турба сдулась. можно снять больше с 3ех портовым, так скважность 85%. Лог Серёги который Макс выложил был проверочный, в ацких Краснодарских условиях... и то с корректировкой правильной резины под 280 выйдет
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 15:33:34
Жень мои слова не перевирай. Скважность бля форс а не соленоида! Там описан механизм коррекции смеси в опэн лупе, который порой до 3% доходит! откуда кстати у людей порой и дикий расход наблюдается.. на самом деле калибровка например смещена в богатую сторону из-за "скрытой  корекции"  в опэн лупе частично попадает в заданую смесь. Т.е. если наблюдается явное богачение в логах то там уже на деле все 5% может быть а не 1% Cmf vs Actual

лоад зависит от расхода воздуха. Если расход не верен, без разницы там метанолом или нет, то и лоад мимо. а если лоад мимо значит и коррекция WGDC/буст мимо. Вот и вся история, потому все и компенсируют калибровкой впрыскиваемый метанол.

Лев, кстати, а с чего ты вообще решил, что я про соленоид написал? ОН ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

Я написал про скважность форсунок... Может на шестерках это и так, но у нас когда мы начали лить метанол - никак не изменялась дьюти инжекторов, мы специально логами катали до и после.
Может, с этого начнем, а? А не с кидания помидорами?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 15:38:24
это апрель там 16 против 27 и разница почти в 15г/с. дорога ровная, резина больше, провал включая момент потому что турба сдулась. можно снять больше с 3ех портовым, так скважность 85%. Лог Серёги который Макс выложил был проверочный, в ацких Краснодарских условиях... и то с корректировкой правильной резины под 280 выйдет

260 с корректировкой резины станет 280???
Ща не поленюсь переделаю... Ну да, 267
(http://i59.tinypic.com/288ustc.png)

И кстати откуда разница в воздухе зимой и летом? Это буст-тюн, что-ли?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 16 Июля, 2014, 15:57:56
А зачем стёр мой вопрос про вес? Откуда 1811кг то?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Июля, 2014, 16:05:26
Я добавил 180кг к весу машины в паспорте вДино, опираясь на данные, предоставленные Максом (шумка, жирная резина, музыки 60кг, полный бак, пассажир). Оказалось, что я угадал и Лев в своих графиках такой же вес брал.

Я просто решил подчистить вообще все наши базары, не относящиеся к теме, страниц на 10 назад... Но через 15 минут устал :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: levl от 16 Июля, 2014, 16:51:23
это не к Жене а вообще к ситуации

https://www.youtube.com/watch?v=jUZO0zpHhOA&feature=kp
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 16 Июля, 2014, 17:04:38
Так почему бы не заключить пари?? Я знаю, что Лев будет в москве проездом несколько дней в сентябре месяце. Вы приедете на этой машине в москву и еслиеон сможет выжать с неё больше своими методами, то ты проиграл. Нет значит он.  Приз символический - 100$.

Как тебе ??
Я считаю, что на графике может что и изменится, в динамике это выразиться в погрешности, что будет трудно рассудить. Все феншуи - это лишь для собственных утех)) Тачан на прошивках от разных местных гуру будет ехать +/- относительно к горам на дороге, ветру и огрехах прокладки)) Дриснет так же лотрейно)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 14:44:13
А нарисуйте мне тоже плиз графики. Ну так чисто поржать  :-D :-D :-D
235/40/18 почти всегда полный бак, шумка в дверях и в багажнике. и одно туловище(водитель) 80кг мпс3 г2
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 17 Июля, 2014, 15:13:37
Winged_7 а что за бред со смесью? что так и не откалибровался?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 17 Июля, 2014, 15:16:02
Winged_7, температура за бортом какая?

(http://i57.tinypic.com/kf4g3t.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 15:26:20
А что со смесью? Вроде все отлично
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 15:29:00
Jast - я не помню уже, примерно 25-28 градусов.
kirill66 - это лучший результат который у меня получился, больше терпения не хватает.

Да и вроде на самом деле со смесью не все так и плохо.

Это практически самый пик углов которые моя бричка держит. И то в версии 1.2.5 начало детонить (в отличие от 1.2.4) еще надо откатить мальца.
Хз что еще нудно сделать что бы бричка поехала.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 15:41:39
Winged_7, скажи, сколько ты командуешь по смеси в каких диапазонах. Я могу тебе откалибровать получше и выложить сюда карту калибровки.
По углам - ты видел ноки в середине заезда 1.2.4? На 5000 резкий звон начинается для угла в 10. Отсюда и прыжки смеси, так как он в карты WOT Knock Presented скатывается.

Углы сам рисовал? Достаточно агрессивные они для стока и для смеси.

А по мощи - 270 с колес - отличный результат! Фронт есть? Воздуха хорошо качает, сток кулек столько не дает.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 17 Июля, 2014, 15:46:35
Jackis, у него Кобб ))
Не, как раз это на сток кульке )) Вместо фронта будет брать метанолом ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 15:51:17
Winged_7, скажи, сколько ты командуешь по смеси в каких диапазонах. Я могу тебе откалибровать получше и выложить сюда карту калибровки.
По углам - ты видел ноки в середине заезда 1.2.4? На 5000 резкий звон начинается для угла в 10. Отсюда и прыжки смеси, так как он в карты WOT Knock Presented скатывается.

Углы сам рисовал? Достаточно агрессивные они для стока и для смеси.

А по мощи - 270 с колес - отличный результат! Фронт есть? Воздуха хорошо качает, сток кулек столько не дает.
Да да, видел.
название логов это и есть версия прошивок. т.е. после снятия логов с прошивки   1.2.4,  своими ручонками поковырял и получил лог 1.2.5 и версию прошивки 1.2.5.
в том то и дело что кулек СТОк, новый куплен (НЕ ФРОНТ , но увеличеный), но еще не установлен.
углы сам рисую.
У меня не верса  :( , могу только для коба выложить.

2500- 5000RPM - 11.6
5500 - 11.4
6000 - 11.2
6500 - 11

Удручает еще то что пик лс и крутящего находятся рядом, смотрю на чужие графики и вижу что разброс больше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 15:54:55
А что, КОББ не пишет скомандованную? Что за фигня? Как понять что мозг начинает на минимальную лямбду скатываться? Ведь наши чудесные мозги могут по ряду причин взять и начать богатить (SWAS-сенсор, CAT1 температура зашкаливает, ECT выше 104...)

Чему стоит карта минимальной лямбды по оборотам и карта WOT AFR Knock presented?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 15:56:31
Winged_7, у тебя соленоид ограничен в диапазоне 2500-4000, конечно ты не видишь пика момента чуть раньше при прочих равных. У тебя очень сглажен спул, видимо ты так и хотел, поэтому момент по сути горбиком.

Вот опять непонятно, почему разные машины на вроде бы одинаковых сетапах качают разный воздух (и соответственно едут на разные силы)... Ген2, с которой я работал месяц назад, на даунпайпе с заужением до 2.5 дюйма (такую гофру временно вварили) не качала больше 250гс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 16:00:22
Не нашел на кобб в3 и г2 пункт командованной смеси.
Все карты с кноками у меня богаче на 0.5 от карты без них.
WOT AFR Knock presented -  такой карты не вижу.

Winged_7, у тебя соленоид ограничен в диапазоне 2500-4000, конечно ты не видишь пика момента чуть раньше при прочих равных. У тебя очень сглажен спул, видимо ты так и хотел, поэтому момент по сути горбиком.
Да я этого и хотел, специально до 3500 сделал овощ
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 16:07:54
Хорошо, завтра посмотрю твою калибровку, сейчас убегать надо от компа. Попробую тебе график калибровки построить и сюда положу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 16:10:46
Хорошо, завтра посмотрю твою калибровку, сейчас убегать надо от компа. Попробую тебе график калибровки построить и сюда положу
Спасибо большое, буду очень благодарен.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 17 Июля, 2014, 16:31:23
Не знаю, чем вам калибровка не нравится, по 1.2.3 логу она отличная (если после этого не менялась), а на следующих уже и детон, и температура двигателя выше и т.д.
Это все равно, что пытаться на холостых добиться смеси 14,7, когда она постоянно колеблется +/-0,16...  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Июля, 2014, 16:33:34
Мне тоже кажется, что там несущественно калибровать, так как там, где детонов нет - там и смесь ровная.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Июля, 2014, 16:57:36
Калибровку не трогаю  начиная с версии 1.0.0 т.е. имею уже 25 от катанных  вариантов.
надеюсь после установки нового кулька (более производительного) проблем со смесью и температурой будет меньше.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: shchedov от 17 Июля, 2014, 21:18:06
250 колёсных на сток выхлопе - весьма не плохо. Может потому и не дует, на верхах, что затычно?
И вопрос, как добавить преднатяг вестгейту? Не снимая турбину получится? И что делать, укорачивать или удлинять шток?
Можно подлезть, но машину надо на подъёмнике поднимать. Шток надо вкручивать что бы преднатяг был примерно 3-4мм.
спасибо за совет, сегодня полез разбираться с гейтом, оказалось сток гейт не регулируется, я просто подкинул под него 2х мм шайбы, тем самы сделал 2 мм преднатяга. Потом при сборке решил посмотреть в каком состояний шланг идуший от турбины к гейту, и нашел на нем 2 дырки, в общем заменил, посмотрим завтра, что там будет с надувом. Я даже не верю, если проблема падения надува решилась заменой этого шланга. А еще если и свист пропадет, который я 2 года ищу, то я вобще буду в шоке:-)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: shchedov от 17 Июля, 2014, 21:19:14
И к стати, все махинации с гейтом, легко делаются при снятии акума и без ямы или подьемника.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 18 Июля, 2014, 13:39:13
И так, установил я увеличенный кулек от CPE, купленный месяц назад тут на форуме. И разницы что то я не заметил.Как был высокий бат так и остался, скорее даже наоборот температура бат выросла на пару градусов (сравниваю соотношение на входе и выходе по прошлым логам, при чем температура за бортом  в прошлом логе 28C а в этом 21С ). Единственное что увеличилось так это расход воздуха, хотя это связано (скорей всего) с более низкой температурой за бортом.
Жаль что при редактировании логов затупил и сохранил один лог в отредактированном формате, девственный остался только один log2 в нем у меня не хилой звон почти под 2 очка на 5000RPM хотя при прочих равных в log1 , на тех же 5000RPM звон равен 0.33-0,38.
Выше выкладывал лог ver 1.2.5 так вот в логе который сегодня ver 1.2.6 результаты не радуют, в прошивке менялся только угол на -0.50 в диапазоне 5000-5500RPM

Добавлю я еще лог 1 в экселе, для сравнения. В нем нет такого звона. Почему же в логе 2 вылез такой звон? Ведь ни чего не менялось, даже направление движения. оба лога записаны с одной точки и по одной и той же дороги.

Спустя две недели - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg308361#msg308361
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 18 Июля, 2014, 13:57:14
Да, как-то CPE не радует в сравнении, но и ожидать от него чего-то особого не стоило...
(http://i60.tinypic.com/ng6khj.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Июля, 2014, 13:58:06
Топмаунт?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 18 Июля, 2014, 14:09:59
Jast - согласен. При чем штатный кулек не в идеальном состоянии и изрядно потрепан. А CPE практически идеал, хоть какой то результат он ОБЯЗАН был дать.
Попробую  снова залить 1.2.5 и  попробовать. Жаль что похолодало. Надо было залить карты, записать лог, сменить кулек на CPE и снова записать лог.

Вот ОН улучшенный тюненый кулек для мазды.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 18 Июля, 2014, 14:16:44
да, топмаунт Виталь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 18 Июля, 2014, 14:30:24
Winged_7, не конкретно про CPE, но все же )) http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7366.msg150337#msg150337 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7366.msg150337#msg150337)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Июля, 2014, 14:48:22
Я бы и от фронта на сток турбе не ждал какого то прихода)) Давно уже об этом говорю.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Июля, 2014, 15:33:17
Вот и еще одно подтверждение безперспективности топмаунтов )) Недаром их все по полгода-год сливают тут на форуме :)

Winged_7, я кстати не понял почему ты взял топмаунт,у  тебя же специально сглажен соленоид и момент на низах, если ты опалася мифического увеличенного отклика на педаль при более длинных патрубках, то к твоему так скажем сценарию использования это вообще не относится!

То есть - ну почему не фронт? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Июля, 2014, 15:38:05
Вот теперь надо ему фронт поставить и окончательно во всём разобраться - будет ли приход)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 18 Июля, 2014, 15:54:42
Jackis - хотел обойтись малой кровью, и получить хоть какой либо приход. А на деле оказалось, что получил не приход, а уход.
У меня есть еще одно предположение -  возможно я не получил прихода по той причине что кулек CPE на много выше стока из-за этого он примерно на 3-3,5см. перекрывает воздухозаборник на капоте т.е. входит на столько глубоко, что торчит. Как вариант не полноценный обдув!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 18 Июля, 2014, 18:09:34
Общался с Костей (карсмото) он блин утверждает что CPE вещь стоящая и от него приход обязан быть!
В чем тогда проблема?!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Июля, 2014, 18:33:01
В чем проблема?
В том, что Костя не настроил ни одной машины, не читал "основы наддува" Корки-Белла и не изучал на практике эффекты от тех или иных железных модов и модификаций карты.
Так что проблема в том, что Костя не значет, о чём говорит
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 18 Июля, 2014, 19:05:21
Не хотел я ставить фронт. Но тут уже чисто спортивный интерес, где бы надыбать фронт, хотя бы для пробы. Ну или дождаться метанола и посмотреть как CPE будет себя с ним вести.
Есть еще два нюанса
1 - этот кулек для г1, кулек на г2 идет под другим номером - может в этом трабла? Кулек под г2 может как то по другому встает.
2 - может все таки я зря поставил сетку в воздухозаборник на капоте, и проблема с батом из-за нее. Но сетка крупная, оса практически пролетает через ячейку
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 19 Июля, 2014, 10:59:30
Да что же за хрень  какая!!!??? Сколько можно угол то откатывать? Набивал набивал, а теперь обратно откатываю.
В первом логе звон 5000RPM  на всю ивановскую.
Во втором терпимо
В третьем снова на пол ивановской.

Направление одно! Точка старта + - 5 метров, точка финиша + - 5 метров, маршрут по одной и той же полосе, промежуток между логами 5-10мин, в течении этого времени еду спокойно на точку старта, тем самым продувая систему. Напомню что все пошло нанаперекосяк после установки кулька (топмаунт) CPE. Ну не может же он на столько все испортить.
Так же приложил в экселе те же логи, чтоб  проще смотреть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 19 Июля, 2014, 11:20:13
где-то дырочка, как будто?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 19 Июля, 2014, 12:00:53
Ну если бы она была, то как следствие уплывание смеси. Я не гуру, но думаю было бы так
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 19 Июля, 2014, 12:39:05
Winged_7, за счет этого кулька у тебя увеличился расход воздуха, соответственно поднялась нагрузка (судя по логам). Фактически ты должен ехать уже по другой кривой углов, но так как карты углов прописаны до  значений нагрузки 2,0, а угол с увеличением нагрузки должен уменьшаться, то, с учетом того, что ты подошел к предельным углам, и получается перелет по ним.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 19 Июля, 2014, 13:47:45
Нагрузку не сравнивал, но одним глазком видел что она стала больше, не на много, а угол откатывать приходится на много. Воздух я заметил что возрос, и пик буста тоже поднялся.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 19 Июля, 2014, 14:02:54
Где ж там на много, на 1-1,5 градуса?
К примеру, сейчас на 4500, где был детон в 1,4 угол на старой и новой настройке - 7,5.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 19 Июля, 2014, 14:09:43
4500 не трогал так как до этого не было там детона. Ну скорей всего будет откат на  1,5-2,5 а то и на 3 так как не сильно жарко, а температура буста возросла.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 19 Июля, 2014, 14:28:06
В общем не выжимай соки, откати безопасно, сохрани на случай отсутствия жижи в метанольном бачке и дождись уже метанола ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 19 Июля, 2014, 14:46:37
У меня бат за прогона на 4й передаче в +29 во впуске максимум 46 градусов а у тебя 61 в +21 зло конечно не зря я так заморочился со фронтом)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 19 Июля, 2014, 15:24:05
У меня бат за прогона на 4й передаче в +29 во впуске максимум 46 градусов а у тебя 61 в +21 зло конечно не зря я так заморочился со фронтом)
Ты с фронтом, а он с метанолом )) Как поставит, посмотрите, кто кого  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 19 Июля, 2014, 23:47:03
Никому не навязываю, но лично мое мнение, чтоб увидеть хороший результат от большого кулька тебе нужно лучше продуть его. Т.к. большой топ-маунт еще больше на себя берет подкапотной жары, греется еще больше чем сток (отсюда и твой звон на углах ИМХО). Проедь пару километров на 6 передаче на скорости около 100 и потом сразу, без простоя делай замер. Сразу увидишь разницу.

лично мое мнение что смена интеркулера на стоке - полумера (если не сказать меньше) по сравнению с метанолом. Для стока достаточно впуск, даунпайп и метанол. Самый дешевый вариант выжать все соки из заводской турбы.  ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 20 Июля, 2014, 00:01:02
Согласен что инертность у большого кулька больше. Но за что же тогда CPE дерет такие деньги!? Результат обязан был быть. Хоть мизерный, а на деле получилось хуже чем 0.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 20 Июля, 2014, 00:07:49
Согласен что инертность у большого кулька больше. Но за что же тогда CPE дерет такие деньги!? Результат обязан был быть. Хоть мизерный, а на деле получилось хуже чем 0.
Видимо он для езды на больших скоростях ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 20 Июля, 2014, 08:08:59
Jast, след моя покупка это метанол так что и я буду в полном комплекте)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 20 Июля, 2014, 10:51:51
Jast, след моя покупка это метанол так что и я буду в полном комплекте)))
Да ты не спеши ;), вот приедет - поставлю - всех задолбаю с настройкой - увидим результат, тогда и можно делать выводы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 20 Июля, 2014, 19:39:03
Jast, след моя покупка это метанол так что и я буду в полном комплекте)))
Да ты не спеши ;), вот приедет - поставлю - всех задолбаю с настройкой - увидим результат, тогда и можно делать выводы.
Да тут итак все ясно )) При примерно одинаковом охлаждении, фронт не даст так углов накатить ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 21 Июля, 2014, 05:41:45
У меня этот кулек хорошие показатели давал, может быть проблема в том что не плотно прилегает пластина к резине вокруг вследствии чего половина воздуха уходит по бокам на мотор!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 21 Июля, 2014, 10:52:06
У меня этот кулек хорошие показатели давал, может быть проблема в том что не плотно прилегает пластина к резине вокруг вследствии чего половина воздуха уходит по бокам на мотор!
Не, с этим проблем нет, все плотно встает.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 25 Июля, 2014, 10:29:37
Ну вот откатился по углам  и получил вот такие параметры которые стали с кульком CPE.
Лог с кульком CPE подписан. выкладываю в экселе и  cvc
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 25 Июля, 2014, 10:31:29
У меня этот кулек хорошие показатели давал, может быть проблема в том что не плотно прилегает пластина к резине вокруг вследствии чего половина воздуха уходит по бокам на мотор!
Не, с этим проблем нет, все плотно встает.
Странно тогда, чтож это может быть(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 25 Июля, 2014, 10:34:52
У меня этот кулек хорошие показатели давал, может быть проблема в том что не плотно прилегает пластина к резине вокруг вследствии чего половина воздуха уходит по бокам на мотор!
Не, с этим проблем нет, все плотно встает.
Странно тогда, чтож это может быть(
уплотнение +100500 лежит на пластине, следы примыкания резинки четко видно, вся пластина отполирована в этих местах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Aleksey Kazistov от 25 Июля, 2014, 11:28:47
Это может быть от меня еще осталось отполированной
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 25 Июля, 2014, 12:51:10
не не, что я! не увижу свежее это или старое.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 25 Июля, 2014, 13:01:25
Что скажете про калибровку?
Данные с трех логов, в одном и том же направлении, по одной и той же траектории, с разницей во времени 5-7 минут. Файл отредактирован убраны дубликаты, отсортирован по вольтажу MAF.
По другому у меня не получается, как только не пытался. Все мои попытку выплывают в адский разброс смеси.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 25 Июля, 2014, 13:09:20
Что скажете про калибровку?
*THUMBS UP*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 27 Июля, 2014, 17:57:05
И так фронт установлен.
возникло 2 проблемы.
1. Смесь стала богаче на 0,15 - 0,28 До установки, смесь плавала в основном -0,15. С чем связано? Где искать? (к примеру  было 11.61-11,47, реже 11,32 , стало 11,32-11,17. редко 11,47 ( командую 11,6))

вторая проблема озвучена в теме по фронту.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 27 Июля, 2014, 20:08:59
Может быть это просто из-за высокой температуры идет небольшое обогащение?
Если нет, то попробуй подкалиброваться под последний сетап, если смесь все-равно будет богатиться, тогда сифон.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 27 Июля, 2014, 20:16:35
Не, температура в норме, (если сравнивать с прошлыми логами) тоже склоняюсь к сифону.
Блин, не получается у меня колибровать опен луп. Сильно уплывать начинаю!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 27 Июля, 2014, 20:20:59
Блин, не получается у меня колибровать опен луп. Сильно уплывать начинаю!
Калибруй не поячеечно, а весь взятый диапазон. Умножь диапазон от 120 и до конца на 0,9759 и сними лог. Если все равно будет также богатить, тогда уже можно делать выводы.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 27 Июля, 2014, 21:02:23
Если получится, завтра попробую.
Не могу даже и представить что где то может сифонить. Хомуты тянул жестоко ( которые в комплекте с болтами м6) когда тянул один болт пополам лопнул :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Obodovskiy от 27 Июля, 2014, 21:35:50
Если получится, завтра попробую.
Не могу даже и представить что где то может сифонить. Хомуты тянул жестоко ( которые в комплекте с болтами м6) когда тянул один болт пополам лопнул :)

Если честно, то хомуты с болтами гавно. Когда я делал опрессовку почти все сифонило с 0.7 кг.
Самые лучшие вот эти червячные хомуты, серые с синим Я поставил везде такие держат опрессовку системы до 2.5 кг. Больше не дул что бы не повыдавливать сальники :-D (http://moskva.fis.ru/popup_imgs/10095449.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 27 Июля, 2014, 22:01:28
В общем начали настраивать машинку Anri, получили вот такой результат (углы пока не трогали) и уже уперлись в наддув и в расход воздуха на отметке 240 г/с...
И это учитывая, что стоит полный впуск Коркспорт, даунпайп и китай-фронт...
P.S. Смесь там колеблется из-за детона, но суть проблемы не меняется, турба не дует больше 1,16 бар, а к верхам сдувается к 0,9. При том что она новая и 882.
Вот и думаю, не может ли быть затык в выхлопе, например подзабитые банки...

(http://i58.tinypic.com/3507b82.jpg)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 28 Июля, 2014, 07:59:20
а впуск в коробе?
ну или может быть проблема в слабом актуаторе, лучше дать логи а не гадать)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 28 Июля, 2014, 12:04:08
а впуск в коробе?
ну или может быть проблема в слабом актуаторе, лучше дать логи а не гадать)
Нет, без короба, выпуск переделывался вот так - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=12573.msg293985#msg293985 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=12573.msg293985#msg293985), но не верится, что в этом проблема.
Слабый актуатор с завода? Они че там вообще за процессом не следят. или дует стоковые 1,15 и ладно, можно ставить ))
Сомневаюсь, что логи дадут разгадку  :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kirill66 от 28 Июля, 2014, 14:09:45
ну что я могу сказать, пробуй другой актуатор
у меня в свое время наооборот много дуло на стоке(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 28 Июля, 2014, 20:51:35
Так и есть, множитель не помог исправить обогащение смеси, где то сифонит :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Июля, 2014, 11:48:43
Winged_7 - ставь надежные хомуты, схрасинговские рально гавно, и калибруйся только с ними!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 29 Июля, 2014, 12:07:18
И так, установил я увеличенный кулек от CPE, купленный месяц назад тут на форуме. И разницы что то я не заметил.Как был высокий бат так и остался, скорее даже наоборот температура бат выросла на пару градусов (сравниваю соотношение на входе и выходе по прошлым логам, при чем температура за бортом  в прошлом логе 28C а в этом 21С ). Единственное что увеличилось так это расход воздуха, хотя это связано (скорей всего) с более низкой температурой за бортом.
Жаль что при редактировании логов затупил и сохранил один лог в отредактированном формате, девственный остался только один log2 в нем у меня не хилой звон почти под 2 очка на 5000RPM хотя при прочих равных в log1 , на тех же 5000RPM звон равен 0.33-0,38.
Выше выкладывал лог ver 1.2.5 так вот в логе который сегодня ver 1.2.6 результаты не радуют, в прошивке менялся только угол на -0.50 в диапазоне 5000-5500RPM

Добавлю я еще лог 1 в экселе, для сравнения. В нем нет такого звона. Почему же в логе 2 вылез такой звон? Ведь ни чего не менялось, даже направление движения. оба лога записаны с одной точки и по одной и той же дороги.
И так после установки топмаунт CPE от г1 (BK MPS) на г2, прошло две недели и в замен этого чудо девайса был установлен фронтал кит от CX.
Совсем недавно получил ответ от поддержки CPE на вопрос - можно ли установить топмаунт от г1 на г2.
И вот он ответ, коротко и ясно!
The top mount intercooler is not interchangeable for the Gen 1 and Gen 2
MazdaSpeed 3.
Возможно такой ответ связан с маркетингом и что бы не пускать б.у. товар в оборот они говорят, типо не не берите спешел фо г2, у нас их много на складе. А то что на г1 б.у. проще найти, думаю они об этом знают.
А возможно и на самом деле топмаунт  у г2 иной формы, ну не может же быть таких плачевных результатов при установке увеличенного кулька, от именитой фирмы.

Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Июля, 2014, 13:29:48
именитость фирмы - это всего лишь грамотная работа их маркетологов и к качеству продукции именитость особого отношения не имеет

любители фэншуя пример не поймут, но просто для примера остальным - инлет с коротким впуском от ЦПЕ стоит как жигуль классика, а реально он ничем не лучше и не хуже чем самопал из обычного китайского пайпинга и китайского силикона
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 29 Июля, 2014, 14:26:37
Влад, ты зимой на работу в ватнике и валенках ходишь?) Просто любопытно. Почему то представил, что ты не только на МПС форуме всем доказываешь, что надо покупать то, что дешевле, но и сам реально так живешь. Одежда из секонда, в ванной дегтярное мыло и зубной порошок, на балконе сушится туалетная бумага.. Всё так?)

Не пытаюсь оскорбить, просто однообразие твоих постов утомило. ) прислать тебе коробочку конфет, может ты станешь чуть добрее к миру?  *THUMBS UP*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Face36 от 29 Июля, 2014, 14:33:23
Влад, ты зимой на работу в ватнике и валенках ходишь?) Просто любопытно. Почему то представил, что ты не только на МПС форуме всем доказываешь, что надо покупать то, что дешевле, но и сам реально так живешь. Одежда из секонда, в ванной дегтярное мыло и зубной порошок, на балконе сушится туалетная бумага.. Всё так?)

Не пытаюсь оскорбить, просто однообразие твоих постов утомило. ) прислать тебе коробочку конфет, может ты станешь чуть добрее к миру?  *THUMBS UP*
  :-D :-D :-D :-D
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Июля, 2014, 14:36:43
ты меня не верно понял просто
я всего лишь пытаюсь донести до людей (в посте выше конкретно до Winged_7), что покупая нечто дорогое и очень именитое вовсе не обязательно получаешь мега секас
можно купить фирменное дорогое но говно, можно купить дешёвое и хорошее, можно купить дорогое и хорошее, можно купить дешёвое и плохое - связи между ценой и качеством/функциональностью и прочими характеристиками товара больше нет!!!
и к примеру кулер кобб за 45тыр из соседней темы вовсе не обязательно окажется лучше чем любой китайский СХРейсинг или самопал из универсального пайпинга и отдельно подобранного кулера

P.S. в ватнике и валенках не хожу, но дублёнки за 100тыр не имею, так же как и зимних сапог за 20тыр :) :) :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Июля, 2014, 14:44:10
Влад, Winged_7 купил фронт схрасинг
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Июля, 2014, 14:45:51
вот неужели есть ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ разница между этими двумя штуковинами
http://cp-e.com/webstore/product/mzr-2-3-disi-nviscid-pipe/
прошу заметить что 210 баксов это БЕЗ доставки
http://www.ebay.com/itm/MAZDA-Mazdaspeed3-Mazdaspeed6-Silicone-Inlet-Turbo-Intake-Hose-RED-/350977331253?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item51b7e11035&vxp=mtr
а тут 82 бакса с доставкой к вам домой

вот мне просто интересно большинство форумлян реально считают что тут есть за что переплачивать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Июля, 2014, 14:48:33
Жень, я прочитал что он схрасинг прикупил

P.S. флудим по страшному однако :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 29 Июля, 2014, 14:50:33
Да я почищу вечерком, что к Версе не относится.

Кстати, раз уж такая канитель пошла, зачем покупать картриджи за 10тр, если они 6тр с ЕМС доставкой штука стоят? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Июля, 2014, 14:55:29
не корректное сравнение, правильнее сравнить:
зачем покупать картриджи за 20+тр (типа боргворнер) если они 6тр с ЕМС доставкой штука стоят?
но подъёб засчитан

хотя не каждый здравомыслящий человек согласиться что силиконовая трубка (в которой даже давления нет) такое же сложное изделие как картридж для турбины
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jmyrzik от 29 Июля, 2014, 23:28:54
Всем здрасьте, так и не нашел на форуме ответ про признаки детонации! Проблема актуальна, т.к. живу там где 98-го нету (точнее есть, но до него добираться нуно за город)! Езжу на 95-м (работа - карта - халява), джи-драйв 95 не лью из-за принципа, т.к. работаю с АЗС - все присадки джи - только для новых авто, ну или с очищенной топливной системой. Так вот две недели - полет нормальный, сейчас в отпуске в Тюмени, здесь есть 98-й, но как определить детанацию на 95-м без логов - не представляю...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Июля, 2014, 05:57:50
ELM327 + любое Android устройство + крякнутый Torque Pro
примерно 300 рублей затрат и ты сможешь последить за детоном :) :) :)

тема про Torque Pro есть у нас на форуме

Жакис забыл флудильню почистить :) :) :) Про бенз с Torque Pro так-то тоже к Версе не относиться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Июля, 2014, 11:38:07
Жакису иногда работать надо чтобы семью кормить...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Июля, 2014, 11:49:44
верно подмечено, Жень :)
мне почему-то кажется, что у всех так :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 03 Августа, 2014, 11:07:33
Подскажите в чем фишка???(ветер, атмосферное давление, или магнитные бури стали виной?) Виртуал дино говорит что лог 1.3.1 лучше чем 1.3.3 ну и по секундам разгон в логе 1.3.1 реально лучше.
хотя расход воздуха и соответственно нагрузка в логе 1.3.3 больше и буст выше, и температура на улице  ниже.
в обоих случаях я один в машине и бак полный.
выкладываю и в cvc и в exls
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 03 Августа, 2014, 11:59:51
Winged_7, ну а как же бустлик, который ты судя по второму логу еще не устранил. Или же это обогащение из-за повышенной ECT.
Но в общем разница из-за смеси и углов.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 03 Августа, 2014, 13:00:38
Не не устранил, хомуты протянул. А новые еще не пришли.
Углы видел что другие (но углы не трогал) видать из за возросшей нагрузки так угол изменился. Я сейчас с вейстингом ковыряюсь. Эти логи по бусту. Как Жакис советовал - сначала бустом про гнаться а потом в лоад перейти и перенести значения вейстенга туда за минусом % корректировки.
P.S. А как определить держит вейстинг или нет? Не раз слышал что вестгейт не держит и и под него шайбы подкладывают.
Может у меня байпас форге сифонит?
И что такое - помпаж?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 03 Августа, 2014, 22:07:00
Winged_7, ну у тебя на верхах дует 1,2 бара, не каждый может похвастаться этим.
Цитировать
Помпаж компрессора происходит, когда дроссельная заслонка закрывается и сжатый воздух остается между турбонагнетателем и дроссельной заслонкой. Образуется ударная волна, которая от дроссельной заслонки возвращается обратно к турбонагнетателю. Когда это происходит, в ресивере образуется высокое избыточное давление, так как турбонагнетатель продолжает нагнетать в него воздух. Дроссельная заслонка закрыта и воздуху некуда деваться из ресивера, возникают периодические колебания, сопровождающиеся характерным звуком. Эти колебания продолжаются пока скорость вращения турбонагнетателя не снизится и воздух не сможет пройти через компрессор обратно. Помпаж компрессора может также возникать из-за создания слишком большого давления наддува при низком расходе воздуха. Для предотвращения этого явления применяется перепускной клапан компрессора или blow-off клапан, стравливающий избыточный воздух в атмосферу.
Но это не исключает появление помпажа при более жестких клапанах либо еще каких проблем при стравливании.
Естественно это явление очень негативно сказывается на ресурсе турбины.
Характерный звук при помпаже (сёрдже) - https://www.youtube.com/watch?v=NQAcVgKPXG4
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 03 Августа, 2014, 23:06:48
Ооо, отлично, все понял. Спасибо
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 06 Сентября, 2014, 20:30:43
Парни, покажите как в Версе выглядит таблица BCS DC Adjustment - Load Target Correction.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Сентября, 2014, 21:50:10
(http://i57.tinypic.com/1zz2xvr.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 06 Сентября, 2014, 21:52:17
(http://i60.tinypic.com/25p5ul5.png)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 06 Сентября, 2014, 22:07:58
Спасибо, Жень!
Значение практически везде такие же как в Коббе...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Октября, 2014, 15:54:07
Что, никаких новостей на ниве настройки Версатюнером?

Я тут обнаружил, что провалы давления в топливной рейке сопровождаются безусловным уменьшением скважности, а если падает ниже 4МПа, то и дроссель прикрывается. И эту логику никак не убрать, что радует (безопасность превыше всего!)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 02 Октября, 2014, 16:26:29
ГЫ, новости есть :)
у меня теперь две Версы - на МПС и на СХ7
читаю тему по 100 раз, вопросы задавать стесняюсь :)
может тебе в асю постучать Жень?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 02 Октября, 2014, 16:48:08
У меня больше нет аси, с апреля месяца. Задавай тут.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 03 Октября, 2014, 08:25:17
Ну чтож, попытаюсь оживить тему и позадавать вопросы.
Сейчас пытаюсь освоить версу :) Машина Mazda CX7 естественно полный сток. Задача заставить её кушать по минимуму в безнагрузочном режиме. Езжу я на ней почти не нажимая педаль газа, нагрузка крайне редко вылезает за 1,25 :) За основу я взял консерву от Версы, она всего одна у них под СХ7. В консерве поправил таблицу перехода в опен луп, выставив 1,25 до 3000 оборотов и умножил всю карту клозед лупа на 1,05 (сознательно!!!). В итоге вроде всё хорошо, НО при спокойном движении в районе 1700 оборотов (+-200 от силы) практически в безнагрузочном режиме (0,5 примерно) валит нескончаемый детон.
Логи прилагаю, прошивку тоже, НО она Версой для МПС не открывается :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 03 Октября, 2014, 11:21:17
Дай народу норм логи :)
PIDоф по больше и педалька газа должна присутствовать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 03 Октября, 2014, 12:18:45
Кстати, поделитесь кто-нить версой (самой программой) - хочется посомтреть как она устроена и как карты выглядят, которые выкладывают здесь :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Октября, 2014, 09:48:48
ЮраЛ в свое время от подобного эксперимента отказался, с лямбдой больше 1цы. Я вечером выложу топливные карты, которые использую сейчас использую для клозед и для опенлупа (кроме вот)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Октября, 2014, 10:58:52
буду признателен Жень! моя цель сейчас - умерить аппетит СХ7 ибо жрёт чрезмерно много :)

кстати, для ВСЕХ пользователей Версы!!!
если нарушить последовательность поворотов ключа зажигания при перепрошивке, т.е. например нажать next не поставив ключ в ON 100% получаете труп!!! блок лочится и не поддаётся никаким перепрошивкам по OBD, поднимается только программатором!!!
инфа 100%, проверил сам (случайно) ТРИЖДЫ, один раз на мпс и два раза на сх7
будте ОЧЕНЬ внимательны!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 04 Октября, 2014, 13:35:34
Фига ты Влад, три раза PCM уложил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 04 Октября, 2014, 14:26:20
Фига ты Влад, три раза PCM уложил

Что за РСМ? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 04 Октября, 2014, 15:27:58
Блок управления двигателем
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 04 Октября, 2014, 15:45:01
Да уж, если бы и с Коббом такое было, то кому-то работенки по восстановлению блоков прибавилось бы заметно :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 04 Октября, 2014, 18:57:27

Кстати, поделитесь кто-нить версой (самой программой) - хочется посомтреть как она устроена и как карты выглядят, которые выкладывают здесь :)
присоединяюсь к просьбе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Октября, 2014, 19:02:59
Бог любит троицу)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 04 Октября, 2014, 19:39:05
Да да, так-то коббовцы в этом вопросе совсем не жадные :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Октября, 2014, 20:24:24
По мне так кобб удобнее. И легче софт, верса медленная, нужен хороший комп чтоб шустро бегала.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Октября, 2014, 20:57:37
По мне так кобб удобнее. И легче софт, верса медленная, нужен хороший комп чтоб шустро бегала.

По мне так ровно наоборот )) На вкус и цвет все валенки разные.
Как в Коббе записать нормальный лог со скомандованной смесью?? И вообще, как заставить кобб писать командную смесь?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Октября, 2014, 21:16:29
По логам согласен, у кобба они полное г. Я говорил про работу в самой проге, правка карт. А командуемая, зачем она? Ты что, не знаешь, какую скомандовал?))) Это полезно только при настройке клозетлупа. Да и вроде как есть это параметр. Я давно уже не логировал, не помню сейчас как он называется.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Октября, 2014, 21:38:01
парни, не ссорьтесь!!!
кому нужна верса под СХ7 пишем мне в личку и помогаем новичку :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Октября, 2014, 21:54:50
А командуемая, зачем она? Ты что, не знаешь, какую скомандовал?))) Это полезно только при настройке клозетлупа. Да и вроде как есть это параметр. Я давно уже не логировал, не помню сейчас как он называется.

Я то знаю, какую скомандовал, но на трехе например есть куча ситуаций, в которых он скатывается в min_lambda карту, при том они наведенные и неявные (температура охлаждайки больше 104, температура ката больше 850, кручу/верчу рулем...) и не всегда понятно в логах кобба, прямо смеси надо ли калибровать коббом или не надо.
Но я согласен с тем, что при желании через это можно пролезть :)))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Face36 от 05 Октября, 2014, 10:06:42
Да уж, если бы и с Коббом такое было, то кому-то работенки по восстановлению блоков прибавилось бы заметно :)
С Коббом тоже бывает такое, слышал что у парня из Екатеринбурга было и у меня на 6ке. Если отвязать кобб двигатель сваливается в аварийный режим и ни куда не едет))) А с ним все гуд.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 09 Октября, 2014, 11:18:23
Я вечером выложу топливные карты, которые использую сейчас использую для клозед и для опенлупа (кроме вот)
Женя, можно тебя всё-таки попросить карты смеси и зажигания для клозед лупа и опен лупа
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2014, 12:51:21
Ой пля, конечно. Забыл совсем, выложу из дома
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 03 Ноября, 2014, 23:02:44
Вышел долгожданный апдейт версы с исправлением кучи багов и проблем, а так же мелких недочетов

Dear Zhidkov Evgeniy,

an update (version 1.9.0) has been released for VersaTuner.

The update includes these changes:

All Platforms

A major refresh of the Tune Editor:

Enhanced user interface
Change tracking
Tune comparison
Table name search
Improved 3D table render manipulation
Change tracking and automatic prompting to save unsaved changes when exiting
Datalog Autosave - Datalogs now auto save with an automatically generated name based on the current date and time, i.e. Data log - 11/3/2014 8:36:38 AM. Simply press the space bar to start and stop logging in the dashboard tab. Logs will automatically be saved and the dashboard will remain active after logging stops. We hope this increases the safety of data logging by eliminating the need to enter and accept a log name.

Mazdaspeed6/Mazda6 MPS, Mazdaspeed3, Mazda3 MPS, Mazda CX-7

Torque Limit Disable - FINALLY!!! You can now disable all torque limiters, including traction control and torque vectoring due to steering angle sensor (SWAS) input. This feature is enabled via a new check box in Tune Customizer.

Mazdaspeed6/Mazda6 MPS, Mazdaspeed3, Mazda3 MPS

MegaSpool - A Mazdaspeed/Mazda MPS tuning first. Now even the biggest turbos can be fully spooled at launch. MegaSpool provides configurable timing retard during Launch Control and No-Lift-Shift. This feature is configured in Tune Customizer.

Bug fixes

Miscellaneous table axis and label bug fixes.
Fixed a bug in EUDM and AUDM Gen2 Mazda3 MPS Launch Control/No-Lift-Shift which prevented it from activating.
Fixed checksum bug in 2010 AUDM Mazda3 MPS stock ROM.
VersaTuner now refreshes the local tune database listing after new tunes are saved.
General performance improvements - screen load times, etc.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 04 Ноября, 2014, 00:33:10
Жень, а как мне попросить их прислать мне новую версу, если я купил машину с версой, и там другое имя?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 07:34:13
кстати реально удобно реализовали механизм сравнения тюнов - клёво :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 08:20:44
Да по ссылке выкачать, подставив свой вин...
На самом деле Верса стала еще тормознутее на медленных компах.
Кобб по сравнению с ней и правда летает!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 08:24:38
про тормознутость ты прав
я из-за этой тормознутости дважды ЭБУ на СХ7 положил :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 08:31:05
Вообще пиздец... у меня открытие таблицы углов занимает 10сек на медленных ноутах... это пиздец
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 08:38:10
Женя, ты настройки ланча вкурил уже? Как поэкспериментируешь, научи нас неучей пожалуйста :)
И как ты понял суть Disable torque limiter? Если активировать Disable torque limiter, то уже на гонках DSC OFF нажимать не нужно? Все системы ВСЕГДА будуь отключены?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 04 Ноября, 2014, 09:24:55
О! новая версия :)
не привычно как то... :) значки теперь надо изучать что значат...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Ноября, 2014, 09:38:34
И как ты понял суть Disable torque limiter?
А разве это не какое-то ограничение по моменту?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 04 Ноября, 2014, 09:47:00
А температура включения вентилятора не заработала?)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 11:39:56
Лаунч остался таким же, как и раньше.
Да, ограничитель момента теперь снимается галочкой при прошивке. Заявлено, что можно не жать дсц - пока не проверял!
Насчет температуры вентиляторов - хз, думаю, что вряд ли поправили! Посмотрим, Гош!
В целом софт на медленных компах стал еще медленнее.
Беру назад слова насчет кобба... Кобб быстрее, удобнее интерфейс карт и вживую показывает положение в карте, что очень круто! И логи быстрее пишет, Верса запрчгает долго. только графики в версе удобнее.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 13:45:30
Жень, дак каие цифры в ланче стоит прописать? углы особенно любопытны :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Ноября, 2014, 14:18:32
Беру назад слова насчет кобба... Кобб быстрее, удобнее интерфейс карт и вживую показывает положение в карте, что очень круто! И логи быстрее пишет, Верса запрчгает долго. только графики в версе удобнее.
:-D *DRINK* 
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 16:29:36
Аааа, углы в лаунче... чтобыбигтурбы не сдувались, углы посравнению со стоком надо откатывать!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 04 Ноября, 2014, 17:01:16
 @=
Да по ссылке выкачать, подставив свой вин...
На самом деле Верса стала еще тормознутее на медленных компах.
Кобб по сравнению с ней и правда летает!

А где эта ссылка?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 18:01:26
MegaSpool FAQ

MegaSpool is a custom feature that is included with VersaTuner for Mazdaspeed 3/6, Mazda 3/6 MPS. And Mazdaspeed Axela/Atenza vehicles. MegaSpool allows you to fully spool even large aftermarket turbos at relatively low RPMs while the vehicle is stationary, and during no-lift-shifts.

What is the net result of using MegaSpool?

It means that you come off the starting line with full torque immediately available. There is no need to wait for the turbo to spool up or to rev the engine to crazy high RPMs to try to spool it.

How does MegaSpool work?

MegaSpool increases turbo boost at launch time by diverting combustion energy from driving the pistons to driving the turbine wheel.

How does it do that?

MegaSpool has configurable ignition retard that is applied when Launch Control and/or No-Lift-Shift are active. By retarding ignition timing significantly, more of the combustion energy is transferred to the turbine wheel. This allows the turbo to spool up while the engine is at a relatively low RPM.

How do I configure it?

MegaSpool is configured in the Advanced Settings of the Special Features tab of Tune Customizer which is accessed from the settings page. You can configure MegaSpool to be enabled for Launch Control and/or No-Lift-Shift. You can set timing values for each. These timing values are relative to TDC, override the current calculated timing, and are exempt from the minimum timing settings in the tune. The default values work well for a stock K04 turbo. Larger turbos may need slightly more timing retard. The Launch Control and No-Lift-Shift rev limits can be configured as well. You may need to adjust the rev limit as well as the timing to get the desired boost and rpm at launch.

How do I use it?

MegaSpool, when enabled, is active when Launch Control or No-Lift-Shift are active. Launch Control is active when the accelerator pedal exceeds the Min accelerator pedal position threshold, vehicle speed is below the Max speed for Launch Control, and the clutch pedal is depressed. No-Lift-Shift is active when the accelerator pedal exceeds the Min accelerator pedal position threshold, vehicle speed is above the Max speed for Launch Control, and the clutch pedal is depressed.


Torque Limits FAQ

What are Torque Limits?

Torque Limits are various limits imposed by the ECU on engine torque output to prevent or stop wheel spin.

When are Torque Limits Imposed?

Under certain circumstances, the ECU will reduce the torque output of the engine. Examples are: loss of traction, ie. you floor it in first gear (traction control), or you are turning or coming out of a turn (torque vectoring).

How does the ECU reduce torque to meet these torque limits?

The ECU reduces the load target which may result in lower boost and/or a reduction in throttle opening.

How do I prevent this from happening?

In the Special Features tab of Tune Customizer, check the “Disable torque limiter” check box.

What should I expect with this feature enabled?

You should expect full power regardless of steering wheel angle or wheel spin.

How does the DSC button relate to this?

When Torque Limits are disabled (checkbox checked) the DSC button on the dash has no effect on torque output.

Do I need to drive differently?

YES!!!! The ECU will not be trying to prevent wheel spin! You are responsible for controlling your vehicle!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 04 Ноября, 2014, 18:03:07
Аааа, углы в лаунче... чтобыбигтурбы не сдувались, углы посравнению со стоком надо откатывать!!!
дак там изначально и так углы отрицательные выставлены для ланча - меня это и смутило собственно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 18:56:30
Да но для биг турбо надо откатывать еще дальше
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 04 Ноября, 2014, 18:59:46
Я когда настраивал спул своей гтх3071, от 1500 до 2500 чильно занизил углы при нагрузках газ в пол (на 10 градусов), таким образом у меня выросло ЕГТ в этом диапазоне по игле в коллекторе (с 700 до 800), зато спул турбины до 1.1 стал происходить не на 3100, а на 2900, 200 оборотов - не хухры-мухры! И на 2500 было уже 0.6, тогда как на околостоковых к04 углах было всего 0.3 на 2500.
Я по себе заметил, что откатывая углы в доспульной зоне, турбина побольше стока раздувается гораздо охотнее и эластичность выше
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 04 Ноября, 2014, 19:09:02
А мне думается, надо было не по бусту, а по расходу воздуха смотреть... У себя пробовал углы тупить внизу... Так оно тупее становится. Мне КАЖЕТСЯ (кажется), что надо стараться делать в первую очередь оптимальные углы... А буст, ну, уж как получится)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Вадим aka ScooteR от 11 Ноября, 2014, 12:03:20
Главное не буст, главное эффективность. Необязательно много дуть, чтоб хорошо ехать. Вообще вопрос не простой и требует индивидуального подхода. И еще интересный вопрос, нафига этот спул нужен? Что решат эти возможные 200об\мин?) Если ставите большую турбину, то главный вопрос, который должен беспокоить, это как долго удастся держать полку мощности. Потому что по факту хорошая пиковая мощность еще далеко не залог успеха, в идеале выходить на нее в районе 5500 и держать ее до 7500.
А спул... большая турба все рвно как сток не поедет, совсем не поедет.
Мы ради прикола глядели эластичность 3 передачи. Моя Мазда и ФФ2 СТ на чипе. Так вот 30-150км\ч Мазда набирает на пару секунд быстрее) Но по расстоянию находится в заднице. Так как СТ уезжает себе сразу, но в один момент Мазда доходит до 90км\ч и еще за 3секунды набирает 150. А у Фокуса в этот момент еще в районе 130))) Догнать не догнала, а уже почти отсечка 3.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 11 Ноября, 2014, 14:46:24
Так эластичность - она для повседневной езды... Нужен корч для драга, тогда каэшн не нужна эластисность)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 17 Ноября, 2014, 11:47:07
Други а дайте поглазеть на версу прогу, mazda 3bk, 3bl и 6 MPS.
89106680752@mail.ru
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Ноября, 2014, 12:40:53
Отправил
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Грибной от 21 Ноября, 2014, 11:12:25
Внезапно!

 an update (version 1.9.3) has been released for VersaTuner.

The update includes these changes:

All Platforms

The duration of DTC clearing has been significantly reduced.

Mazdaspeed6/Mazda6 MPS, Mazdaspeed3/Mazda3 MPS, Mazda CX-7

Added a new table "Volumetric Efficiency - VVT Modifier" in Tune Editor. This table contains the volumetric efficiency adjustment for the valve timing at each RPM and load point. The result of this table lookup is multiplied by the valve timing and is then added to the base volumetric efficiency lookup.

2nd generation Mazdaspeed3/Mazda3 MPS

Added gear ratio tables in Tune Editor.

Bug fixes

Fixed a bug in Gen 1 Mazdaspeed6/Mazda6 MPS Mazdaspeed3/Mazda3 MPS that caused MegaSpool ignition retard to be set to zero.
Fixed a bug in Tune editor that informed about unsaved changes after the Save As command.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 21 Ноября, 2014, 11:52:49
Да там столько багов, до сих пор не поправили то, что не обновляются графики таблиц снизу, я до сих пор использую старую версию, так как в ней меньше багов и она шустрее работает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 22 Ноября, 2014, 17:32:13
а вот и ежегодная скидонька на верса-тюнер

(http://www.versatune.net/Images/BlackFriday-800.jpg)

присоединяйтесь ;)
http://www.versatuner.com/Ordering.aspx
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 22 Ноября, 2014, 18:21:08
Скидка как раз на разность валюты пол года назад и сейчас
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 22 Ноября, 2014, 18:44:44
ну примерно так и есть Ром
я на прошлогодней распродаже версу себе брал, дак тогда 299 баксов стоили чуть больше 9000 рублей, а сейчас все 14000 :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Maximus58 от 17 Декабря, 2014, 10:17:36
Всем привет. Изучается спрос на прошивку ВЖИВУЮ не безызвестным Львом LEVL http://www.drive2.ru/r/mazda/224272/ (http://www.drive2.ru/r/mazda/224272/)  . Лев располагает свободным временем чтобы при наборе группы из 3-5 человек обладающих COBB'ом или Versatuner'ом, на выходные прилететь в Москву и отшить их драгоценные MPSки.  Так же он будет в Москве в начале февраля.  Главное условие чтобы автомобили технически исправны, ну и наличие вышеупомянутых кобба и версы. В Москве конечно не Лондон и погода оставляет желать лучшего, поэтому по желанию "клиента" можно отшиться на стенде (нужно заранее договориться с арендой).
Предварительно цена видится в районе 100 фунтов за машину, конечно цену можно обсудить и откорректировать.

P.S. Лев прошивки не лочит, поэтому владелец сам при изменении конфига может внести свои корректировки.

Мой номер для связи +7 918 247 03 30 Макс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Декабря, 2014, 16:21:42
А почему Лев сам не пишет это? И тут как-бы не совсем правильно - есть общая тема "чиповка"
Макс, Лев разучился писать по-русски, или не хочет заходить на этот форум? Раз уж ты стал его представителем, вопрос адресую тебе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Maximus58 от 18 Декабря, 2014, 11:32:30
Да Лев и на драйве тоже не появляется. У него новый график ведь, по миру матается, даже свою времени поковырять нет.А на мпске.ру ты его затролил, затер его сообщения, смысл тут сидеть ?? . Ты ведь затираешь инакомыслящих :-[ но суть не в этом
Я предложил Льву разместить такие сообщения, потому что со многими общаемся в вайбр группе "верса и кобб..." и там люди отшиваются у него дистанционно, но это долго. А тут есть возможность сделать все быстрей и лучше. Так почему бы нет?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Декабря, 2014, 11:46:24
Вот интересно, что всё же мешает самому научиться? Одно дело, когда не было версы и коббов, другое дело, когда они есть.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 18 Декабря, 2014, 11:51:15
А на мпске.ру ты его затролил, затер его сообщения, смысл тут сидеть ?? . Ты ведь затираешь инакомыслящих :-[

Заебись- чо предъява... Конечно ведь проще всего обидеться и уйти по-английски, это так по-взрослому и так конструктивно!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: AlbertMPS от 19 Января, 2015, 21:30:54
Здравствуйте !!! Требуется настройка изменения топливно воздушной смеси и возможность настройки зажигания в атмосферном моторе Мазда 3 2.0 LF. Отсюда вопрос с помощью софта VersaTuner я смогу это сделать ? Возможно есть какие еще решения по настройке или прошивке штатного ЭБУ ? Вобщем рад любой информации :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 19 Января, 2015, 22:07:37
Верса только турбо мазды шьёт и рыксы
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Февраля, 2015, 21:35:46
Здравствуйте !!! Требуется настройка изменения топливно воздушной смеси и возможность настройки зажигания в атмосферном моторе Мазда 3 2.0 LF. Отсюда вопрос с помощью софта VersaTuner я смогу это сделать ? Возможно есть какие еще решения по настройке или прошивке штатного ЭБУ ? Вобщем рад любой информации :)

Атмосферник можно прошить только ЭкуЕдитом или МаздаЭдитом от Епифана!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 17 Февраля, 2015, 21:36:02
Ребята поделитесь опытом, кто ставил биг турбо. Расход у всех вырос не меняя стиль вождения?

у меня и трасса и город вырос... странно особенно для трассы. было 9л при скорости 110 теперь 10л
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 17 Февраля, 2015, 22:51:02
Ребята поделитесь опытом, кто ставил биг турбо. Расход у всех вырос не меняя стиль вождения?

у меня и трасса и город вырос... странно особенно для трассы. было 9л при скорости 110 теперь 10л
у меня тоже вырос расход на таком же лборге
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 17 Февраля, 2015, 23:32:05
Мне настройщик  сказал, наоборот расход при тошнилове упадет. Больше горячая часть-лучше продувка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 18 Февраля, 2015, 01:37:17
Мне настройщик  сказал, наоборот расход при тошнилове упадет. Больше горячая часть-лучше продувка.
дело не в настройке а в турбе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 18 Февраля, 2015, 05:50:21
у меня на биг турбо расход стал больше, тоже на литр примерно :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Anri от 18 Февраля, 2015, 08:36:38
У меня просто на чипе расход стал больше!!!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimas от 18 Февраля, 2015, 08:55:21
У меня просто на чипе расход стал больше!!!
значит ты что то делаешь не то))))))))))
у всех на чипе расход падает(в режиме тошнилова)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Anri от 18 Февраля, 2015, 09:02:52
У меня просто на чипе расход стал больше!!!
значит ты что то делаешь не то))))))))))
у всех на чипе расход падает(в режиме тошнилова)
я и сам уже уверен, что что-то не так делаю!  Самый оптимальный расход(расход-скорость) у меня был в стоке на 5 передаче 130-140 км в час по  трассе!  Теперь на 6 катаю 110-120! Дальше расход растет бурно
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Февраля, 2015, 09:04:26
У Влада расход стал больше потому, что турба раздувается позже. На стоке при правильном чипе расход должен снизиться. Естественно, если стиль вождения не изменится.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimas от 18 Февраля, 2015, 09:04:50
У меня просто на чипе расход стал больше!!!
значит ты что то делаешь не то))))))))))
у всех на чипе расход падает(в режиме тошнилова)
я и сам уже уверен, что что-то не так делаю!  Самый оптимальный расход(расход-скорость) у меня был в стоке на 5 передаче 130-140 км в час по  трассе!  Теперь на 6 катаю 110-120! Дальше расход растет бурно
ну лично я от карт настройки далек, а выше есть ребята которые проконсультируют!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 18 Февраля, 2015, 09:24:21
Оптимальный расход на нашем движке в пределах 2000-2500. Никогда на пятой при 140 кмч он не мог бытьминимальным ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 21 Февраля, 2015, 13:31:36
Оптимальный расход на нашем движке в пределах 2000-2500. Никогда на пятой при 140 кмч он не мог бытьминимальным ;)
тут согласен на все 100%
самый минимальный расход будет там где на 6й передаче тянет движок.. примерно 70км/ч. там можно добиться и 8л))) но это больше дело принципа чем реальная езда.
Успокоили, что не у меня одного расход растет))
Красота - цена растут - расход растет... кризис? не, не слышал))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Anri от 21 Февраля, 2015, 14:13:29
Какие 70 км в час! У вас там идеально ровные дороги??? У нас здесь косогор, или с горки или под горку. И если на шестой ехать 70 км в час и под горку, расход будет емае, потому что авто не тянет и приходиться заливать и заливать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Winged_7 от 22 Февраля, 2015, 19:56:22
При таких дорогах и 70км в час на шестой, кроме большого расхода добавляется огромная нагрузка на шатуны.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Press от 22 Февраля, 2015, 23:36:13
Речь шла исключительно  о показательно ровной дороге и тошнилове в 70 км/ч ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 28 Марта, 2015, 16:55:41
Поставил 4барный мап, на включенном зажигании (даже не заведенной) показывает 0,5 избытка. Подскажите как калибровать...?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 28 Марта, 2015, 22:14:06
Поставил 4барный мап, на включенном зажигании (даже не заведенной) показывает 0,5 избытка. Подскажите как калибровать...?
Нужно найти значения Scalar A/Scalar B/Offset для этого мапа (наверно, где-то в документации по нему должно быть) и вписать это в соотвествующие таблицы в Sensor Cal. Tables (не знаю как именно в Версе называются)

Пара ссылок на эту тему:
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/stock-fitment-3-bar-map-sensor-upgrade-32528/
http://www.mazdaspeedforums.org/wiki/index.php?title=Sensor_Cal._Tables
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 30 Марта, 2015, 11:53:34
Кстати, вот здесь есть данные еще и для AEM сенсоров: https://cobb.app.box.com/Tuningparameterdatabase
(файл лучше скачать и открыть локально, а то отображается он не очень в вебе)
Правда, там нет про 4-барный сенсор ничего, есть для 3.5 и 5
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 30 Марта, 2015, 11:56:31
спасибо, будем пробовать...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Апреля, 2015, 15:31:00
federation, у тебя турбонетикс? Сам настраиваешься?

По расходу - очень много зависит от углов в лайтовых режимах и от смесей в клозед лупе... Можно на трехе и 8-9 литров сделать, правда при оооочень долгой езде на круизе егт будет немаленьким. Но если не гоняешь 250кмч и 6000об в течение получаса, то можно прилично скинуть расхода. Что на сток, что на бигтурбо.

Эластичности бигтурбо легко добавить более агрессивной муфтой до спула и бОльшими углами в этих же зонах. Последний месяц я именно этим с Вовой Frank'ом и занимался. В итоге отличия от стока минимальны по эластичности и по графикам последним (в доспульной зоне конечно... после спула прыжок в ебеня, даже мотор сурж ловит, 270 воздуха на 3700об ему не переварить, это нагрузка под трёху).
Так что конечно я много интересного узнал про бигтурбы из первых рук, и про нюансы их настройки. ОЧень много дает отодвигание муфты после спула, нельзя там оставлять стоковые числа, надо наоборот её к нуля вести, иначе открученные впускные фазы мешают наполнению воздуха.

Сейчас вот Гошана Грибного пора настраивать уже. Надеемся на приличные результаты, особенно если применить всё вышесказанное и вышеузнанное на практике.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 16 Апреля, 2015, 15:52:37
не Жень, у меня присижн, с жопой 1.32, муфту выкрутили, углы дикие, до спула эластичность и подхват супер, гораздо приятнее чем на стоке
по цифрам точным не подскажу, тк настраивает друг (FET).
а маф 3.5б так и не удалось настроить, показывает макс 1.55.
настраиваюсь маздаэдитом через версу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Апреля, 2015, 23:57:29
federation, вы все параметры вбили, оба множителя и оффсет? Какой именно пид показывает такорй вольтаж? Этот ПИД, который за manifold absolute pressure, он по шине однобайтовый ходит, там максимум так и есть 2.55 абсолютного, и через дашхок так же видно. Надо вручную вольтаж мапа на эти множители умножать, или использовать кобб/версу
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: JetRider от 28 Апреля, 2015, 22:45:00
Ребят, в последней версе решили проблему с картами включения вентилятора, чтоб пораньше винты включались? Или так и врубается со 104 градусов?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Мая, 2015, 13:56:55
Нет, не решили
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 17:18:03
Блин, парни! А как на версе сделать ноу лифт, но без ланча? Что-то я не догоняю :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 14 Мая, 2015, 17:30:35
Блин, парни! А как на версе сделать ноу лифт, но без ланча? Что-то я не догоняю :)
Там же в настройках Версы отдельно задаются эти параметры. Не хочешь ланч, прописывай его обороты сколько у тебя и отсечка.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 17:34:20
Так не получается, так будет именно ланч, а не простая отсечка
Я даже пробовал ланч на 8000 поставить, думал раз отсечка 7000, то он тупа не сработае , но нет, херачит до 8000 :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 14 Мая, 2015, 17:41:52
Так ланч это же по сути и есть отсечка, или ты про Мегаспул, когда турбина при ланче раздувается? Я просто обновленную Версу не курил ))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 17:47:28
Поведение совершенно разное
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 14 Мая, 2015, 17:57:22
Поведение совершенно разное
С мегаспулом да, а так нет. В Коббе ланч и выставляется заданием значения, отличного от значения отсечки по оборотам.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Мая, 2015, 18:09:06
Наш опыт почему-то с мегаспулом не очень. Нам переключаться без сброса понравилось без мегаспула значительно больше
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 19:13:21
даже без мега спула ланч ведёт себя не как отсечка и мне это не нравиться
а ноулифт можно бы, хоть с мега спулом хоть без
но я не понимаю как это реализовать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 14 Мая, 2015, 19:27:36
Влад, ну а как себя ланч ведет в отличие от отсечки, объяснить можешь? ))
Ты скажи, что конкретно тебе не нравится и на каких режимах.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 21:08:12
сейчас постараюсь объяснить
вобщем когда стоишь в отсечке движёк бьётся в ней дын-дын-дын-дын-дын сколько угодно долго
когда стоишь на ланче он бьётся в отсечке дын-дын-дын-дын-дын 1-2 секунды, а потом начинается какая- хрень типа дыыыыыыыыынннннн-пауза-дыыыыыыыыынннннн-пауза-дыыыыыыыыынннннн
вобщем если в первые 1-2сек не стартанул, то ты в жопе
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 14 Мая, 2015, 21:22:22
Ааа, ну это да, есть такое, так бы сразу и сказал, что дело в дын-дын-дын  :-D
Так а что ты хочешь в итоге получить, хочешь стартовать с оборотов отсечки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 21:41:55
хочу стартовать с отсечки без ланча, а ноулифт пусть всё-таки будет :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: feredation от 14 Мая, 2015, 21:44:44
Если передержать, начинает заливать
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 14 Мая, 2015, 21:46:24
потому и хочу с отсечки пулять - там не страшно передержать :)
кстати записал сегодня вечером лог прошивки когда-то сделаной Юралом (все во вложении)
гляньте плиз, гуру :) и почему командная смесь в логе не совпадает с командной в прошивке?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Мая, 2015, 22:02:29
Командная в логе не совпадает с командной в прошивке где именно?
Есть куча топливных карт, и в зависимости от условий он сваливается или туда, или сюда.
Скорее всего, по одному из аварийных параметров он свалился в карту min desired lambda, это происходит в 98% случаев (ECT > 104, Cat1B1S1 > 845, knock at load > 1.8 detected)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 15 Мая, 2015, 05:57:45
да Жень, командная в логе не совпадает с командной в прошивке!
спасибо Жень!!! переглядел я лог, походу knock всему виной, в итоге сваливается на min desired lambda
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 15 Мая, 2015, 06:09:32
кстати, поустанавливал я себе старые версии версы вплоть до 1.8.5 (старее у меня нет) - дак вот там тоже ланч и ноулифт включаются одновременно :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Августа, 2015, 15:32:34
апну тему, а то все только про кобб и пишут :)
вобщем имеем СХ7 сток, командую ей смесь 15, по началу все хорошо и смесь на ходу держится 15, а на х.х. 14.7 (как повлиять на х.х. я так и не понял), НО проехав сколько-то км смесь начинает богатиться сама по себе, в итоге сейчас у меня на ходу 14.53-14.56, а на х.х. 14.33
что за нах мужики?
в чем может быть проблема?
если прошить тачку этой же прошивкой, то снова какое-то время смесь будет 15, а потом сама забогатится :(
P.S. речь про клозед луп если что :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: svd от 30 Августа, 2015, 16:25:49
Может МАФ не откалиброван? Или лямбда умирает.
У меня, когда лямбда начала умирать, сначала было незаметно :) Но в течение некоторого времени пришлось немного перекалибровать МАФ (думал мало ли - по зиме калибровака съехала).
Потом началось обеднение смеси на вжарке, как будто подсос. Но детона не было, вот что смущало. Потом обратил внимание - на холодную все нормально, завелся, выехал, один-два лога нормально, а потом бац - опять обеднение. И еще - обеднение началось не только на вжарке, но и круизе, когда лямбда прогреется. А потом стало так, что смесь становилась 14.85 ровной полкой либо на вжарке, либо на круизе. Подкинул старую лямбду - сразу все выровнялось, и лямбду пришлось перекалибровать процентов на 5.

Так это я к чему - может после прогрева лямбды она начинает показания давать другие? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 30 Августа, 2015, 16:26:19
Это аномальное явление обсуждается в другой теме  :) http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=10816.195 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=10816.195)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nrbt от 30 Августа, 2015, 16:47:16
Была такая проблема. Отсоединил фишку 2й лямбды, выключил в ATR соответсвующие коды и смесь пришла в норму)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Августа, 2015, 17:05:22
Jast, спосибо почитаю
nrbt тоже спасибо за инфу - руки дойдут воспользуюсь советом для проверки
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 30 Августа, 2015, 18:20:00
А что читать, не понятная фишка и всё)) С приличным пробегом после перепрошивки всё возвращается на места свои, но с пробегом 500-1000км, командная смесь начинает уходить. Хз почему. МОж не надо клозетлуп вообще трогать? А может есть доп параметры, про которые мы не знаем и не настраиваем.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Августа, 2015, 19:24:21
Виталь, я выехал из дома со смесью 15, до Лазаревского 1900км, приехал со смесью 14,53-14,56
Причем она уплыла примерно в первые 150км пути :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 30 Августа, 2015, 20:29:42
Смесь на холостых уходит от клозед-луп карт ещё при ряде вещей: ECT выше 101, температура ката выше 840 и по какой-то ещё причине. Может быть, возникает один из этих критериев?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 30 Августа, 2015, 21:48:51
Нет Жень, эти условия не выполняются. Да и больше беспокоит езда, а не х.х. :) Я все пытаюсь расход минимизировать :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nrbt от 30 Августа, 2015, 23:40:19
Топик на МСФ, где по тамошним советам я отключил вторую лямбду и излечился) http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/rich-afr-when-cruising-14-41-14-a-162528/index2.html
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 31 Августа, 2015, 08:31:05
Так тут у почти всех второй лямбды давно уже нет. Читать иностранный форум не умею)) Что делать то, если второй лямбды нет, там написано?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 31 Августа, 2015, 09:11:51
У меня на мпс второй лямбды сто лет как нет, НО речь-то про мой полностью стоковый СХ ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Сентября, 2015, 08:18:05
ребят, а у меня возник вопрос - что означает No lift shift RPM limit в версе?
Это те обороты, до которых упадут обороты двигателя чтоб снова тачка начала ехать?
Я может неверно сформулировал, но вобщем суть проблемы такова - при включенном No lift shift RPM limit и его штатных настройках я успеваю переключиться, снова отпустить сцепление, а тачка начинает ехать спустя мгновение - потеря времени получается колоссальная.
Ланч вообще под себя можно как-то настроить в Версе? Ту же длительность его срабатывания например
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Сентября, 2015, 11:39:16
Ноу лифт шифт РПМ - те обороты, начиная с которых фишка работает. Например, поставил 5500, выкручиваешь третью до 5600 и без сброса газа вжимаешь сцепу, тогда логика сработает и долбленья в отсечку не будет. Если сцепу выжмешь на 5400 - то логика не сработает!
Далее, в Версе есть минимальные углы отката по передачам, 3 штуки, 1, 2 и третья и выше. Там по дефолту -12 или типа того стоит, так вот, эти числа надо поднять хотя б до -6..-5, чтобы не было затупа при переключениях и при ноулифтшифт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kott от 28 Сентября, 2015, 12:37:30
Ноу лифт шифт РПМ - те обороты, начиная с которых фишка работает. Например, поставил 5500, выкручиваешь третью до 5600 и без сброса газа вжимаешь сцепу, тогда логика сработает и долбленья в отсечку не будет. Если сцепу выжмешь на 5400 - то логика не сработает!
Далее, в Версе есть минимальные углы отката по передачам, 3 штуки, 1, 2 и третья и выше. Там по дефолту -12 или типа того стоит, так вот, эти числа надо поднять хотя б до -6..-5, чтобы не было затупа при переключениях и при ноулифтшифт.
*THUMBS UP*
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 28 Сентября, 2015, 14:33:32
Ноу лифт шифт РПМ - те обороты, начиная с которых фишка работает. Например, поставил 5500, выкручиваешь третью до 5600 и без сброса газа вжимаешь сцепу, тогда логика сработает и долбленья в отсечку не будет. Если сцепу выжмешь на 5400 - то логика не сработает!
Далее, в Версе есть минимальные углы отката по передачам, 3 штуки, 1, 2 и третья и выше. Там по дефолту -12 или типа того стоит, так вот, эти числа надо поднять хотя б до -6..-5, чтобы не было затупа при переключениях и при ноулифтшифт.

а разве лимит это не наоборот ДО каких оборотов фишка работает?
кстати, что такое smooth shifting?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Сентября, 2015, 19:08:29
Ноу лифт шифт РПМ - те обороты, начиная с которых фишка работает. Например, поставил 5500, выкручиваешь третью до 5600 и без сброса газа вжимаешь сцепу, тогда логика сработает и долбленья в отсечку не будет. Если сцепу выжмешь на 5400 - то логика не сработает!
Далее, в Версе есть минимальные углы отката по передачам, 3 штуки, 1, 2 и третья и выше. Там по дефолту -12 или типа того стоит, так вот, эти числа надо поднять хотя б до -6..-5, чтобы не было затупа при переключениях и при ноулифтшифт.
спасибо Жень!
а теперь подскажи что это за карты?
я не нашёл их :(
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Сентября, 2015, 20:20:05
Чтобы не откатывались угля при переключениях и ноулифтшифте:
Minimum Spark Timing, все 4 штуки
Все карты зажигания Abnormal должны быть равны боевым
Ignition Retard Possibly Shift Related должна быть вся обнулена
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Сентября, 2015, 20:29:45
Minimum Spark Timing - во всех стоит -13,5 - ставлю -5 верно?
Abnormal - понял, но они все до 4000 оборотов всего, на переключениях тахометр так низко не опускается никогда
Abnormal base, Abnormal Overload и Abnormal Max должны быть равны Normal Extended или Abnormal Overload должна быть равна Normal Overload и т.д.?
Ignition Retard Possibly Shift Related - понял, сделал

и ещё вопрос - что и где прописывать под 3,5 бар-ный бошевский мап-сенсор?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Сентября, 2015, 20:52:11
Влад, ставь что посчитаешь нужным, я не несу ответственность за те числа, что ты поставишь, а лишь выражаю своё виденье ситуации и свой ответ на вопрос. Изменение этих карт делает опаснее ситуацию с передувом при переключениях (если есть передувы - первые моменты после переключения углы будут более агрессивные), и это надо понимать и накатывать с логами именно моменты переключений.
А то придут сейчас бравые интернет-бойцы из лагеря "закрытой" вайбер-группы с мечами наперевес и указующими перстами...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Сентября, 2015, 20:54:11
дак я и не пытаюсь тебя крайним сделать, Жень
по Abnormal картам поясни плиз ;)
и по 3,5 барному мапу тоже ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Сентября, 2015, 20:55:24
и ещё вопрос - что и где прописывать под 3,5 бар-ный бошевский мап-сенсор?

Я конечно дам ответ на вопрос, но мне интересно - гугл тебя забанил? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 28 Сентября, 2015, 21:05:11
нет, в гугле и яндексе меня пока не забанили :)
component A - 75 (в версе это MAP Scale Base)
component B - 1 (в версе это MAP Scale Multiplier)
offset - минус 12.5 (в версе это MAP Scale Additive) - вопрос, так минус 12,5 и прописывать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Сентября, 2015, 21:14:52
Влад, лень искать конкретные числа, они в одной из этих тем:
http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f9/
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 01 Октября, 2015, 07:28:28
Жень, дак так с минусом и прописывать?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 01 Октября, 2015, 08:03:48
Как в этой табличке всё прописывать. ДА, с минусом.

http://www.mazdaspeedforums.org/wiki/index.php?title=Sensor_Cal._Tables
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 01 Октября, 2015, 08:06:59
спасибо Виталь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Октября, 2015, 17:22:38
Один очень интересный проект попал в руки, там очень много топлива и метанола, поэтому сложно настраивать смесь, все включается в разные моменты и на полную :)))
(http://i59.tinypic.com/2rfbjwk.png)

Логи лежат в теме про метанол.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Bougi от 07 Октября, 2015, 20:15:56
Вау!) А что за конфиг? Голову не подымает? Чем-то усиливали блок?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Komarius от 07 Октября, 2015, 20:26:06
Один очень интересный проект попал в руки, там очень много топлива и метанола, поэтому сложно настраивать смесь, все включается в разные моменты и на полную :)))

Это Тео?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 07 Октября, 2015, 23:40:26
Да, он самыц! Голова на месте. Турбина 6664 или как там...
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 09 Октября, 2015, 14:50:15
Да, он самыц!
А чего он на Версу перешел? )
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 09 Октября, 2015, 15:32:03
Он всегда на ней был
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 09 Октября, 2015, 16:17:26
Он всегда на ней был
А, точно, затупил, почему-то отложилось в памяти, что предыдущие логи Коббовские были, сорри.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 16 Ноября, 2015, 21:06:59
Была такая проблема. Отсоединил фишку 2й лямбды, выключил в ATR соответсвующие коды и смесь пришла в норму)
ну вот и дошли у меня руки до отсоединения фишки 2-ой лямбды иииииии................
и чудо блин произошло! проехал с этого момента примерно 60км и смесь у меня такая, как я в картах прописывал :)
продолжаю наблюдения вобщем :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2015, 21:45:38
А какие были симптомы, напомни? Обогащение на хх?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 16 Ноября, 2015, 21:50:07
Нашел. круто. теперь всем буду вторую лямбду отключать. на самом. деле можно физисески и не вырубать ее, блокировать только сигнальный провод на мозг
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: nrbt от 17 Ноября, 2015, 12:57:58
Спасибо МСФ за это))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Ноября, 2015, 18:29:10
Вот, набрёл тут на альтернативный шнурок для настройки любых ОБД ЭБУ от соседей-украинцев, имхо неплохой вариант!
http://shop.chipsoft.com.ua/index.php?route=product/product&path=38&product_id=114
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 20 Ноября, 2015, 18:37:45
Жень, дак китайцы наконец опен порт скопировали - 60$ стоит.
А еще раньше его скопировали и малость усовершенствовали  русские, правда  продают за 8500руб
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 20 Ноября, 2015, 18:56:48
Я лучше у украинцев куплю за 4500 чем у китайцев за 4000 :)

Но ты кинь ссылки на оба варианта всё равно!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Ноября, 2015, 09:59:12
до 13 декабря у Версы распродажа (как всегда) - 299$ за софт
НЕ оригинальные шнурки можно купить к примеру в этих местах
http://shop.chipsoft.com.ua/index.php?route=product/product&path=38&product_id=114
http://tactrix.info/about.html
http://ru.aliexpress.com/af/openport.html?spm=2114.031020208.0.305.MJ0LpG&site=rus&SortType=price_asc&SearchText=openport&isUnitPrice=n&isAffiliate=y&initiative_id=AS_20151119055433&shipCountry=RU&needQuery=n

Так же верса анонсировала выход новой версии 1.10

The update includes these changes:

All Platforms

Data logging over Bluetooth (beta) - no more wires above your feet. Pair an OBDLink LX or MX interface and use the dashboard, record data logs, read and clear DTCs wirelessly at speeds of up to 50 data points per second. In fact, generic ELM327 based adapters are supported, too, but might offer lower logging rates or not work for some operations.
"Expert" mode in the Tune Editor that allows overriding the safe value range checks. If you are running a high power setup and need to take it to the extreme, you can use it to enter ANY value in ANY cell of ANY table, limited just by the internal code of the ECU. Please note that this feature is for advanced users only and you take the full responsibility for any side effects caused by the use of it.
Dashboard enhancements:
Log up to 16 parameters simultaneously
The computer will not sleep or go on standby for the entire duration of the logging session
Values in logs exported to CSV are now rounded properly, so they are short and easy to look at.
Possibility to copy the code and description of the DTC
New installer that installs VersaTuner into per-user locations, so multiple Windows users on the same PC can now install and use VersaTuner without any clashes of files or data.
Minor usability improvements of the Tune Editor.

Mazdaspeed6/Mazda6 MPS, Mazdaspeed3/Mazda3 MPS, Mazda CX-7

New parameters that you all have been waiting for:
Boost pressure
Injector duty cycle
Maximum Spark Timing Table
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 29 Ноября, 2015, 10:04:20
ну вот и дошли у меня руки до отсоединения фишки 2-ой лямбды иииииии................
и чудо блин произошло! проехал с этого момента примерно 60км и смесь у меня такая, как я в картах прописывал :)
продолжаю наблюдения вобщем :)
вобщем проехал уже более 500км - смесь ведется себя как положено.
данный способ работает, у кого подобные проблемы советую попробовать!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 14 Декабря, 2015, 17:55:45
Вот, набрёл тут на альтернативный шнурок для настройки любых ОБД ЭБУ от соседей-украинцев, имхо неплохой вариант!
http://shop.chipsoft.com.ua/index.php?route=product/product&path=38&product_id=114

Купил сегодня такой, завтра проверю с версой. Решил настроить машину под 30/70 смесь этанола с бензином.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 14 Декабря, 2015, 20:42:05
Отлично, ждем отзывов!! Ценник за шнур отличный, а то альтернативы все в долларах номинированы.

ЗЫ: аккуратнее с этанолом, следите за топливными магистралями и уплотнителями тнвд!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 15 Декабря, 2015, 21:29:13
А кто-то может поделиться версой под mps6? Просто тюны других смотреть. А то в моей под CX-7 тюны под mps  не открываются. Был бы очень благодарен.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 15 Декабря, 2015, 21:56:42
А кто-то может поделиться версой под mps6? Просто тюны других смотреть. А то в моей под CX-7 тюны под mps  не открываются. Был бы очень благодарен.

под мпс6 тоже не откроются
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 15 Декабря, 2015, 22:02:31
А кто-то может поделиться версой под mps6? Просто тюны других смотреть. А то в моей под CX-7 тюны под mps  не открываются. Был бы очень благодарен.

под мпс6 тоже не откроются
Почему? Человек расшарил свой тюн под мпс6, но в моей версе под CX-7  он не открывается. Естественно предположить что он откроется в версе под mps6? Или я не прав?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 15 Декабря, 2015, 22:04:27
А кто-то может поделиться версой под mps6? Просто тюны других смотреть. А то в моей под CX-7 тюны под mps  не открываются. Был бы очень благодарен.

под мпс6 тоже не откроются
Почему? Человек расшарил свой тюн под мпс6, но в моей версе под CX-7  он не открывается. Естественно предположить что он откроется в версе под mps6? Или я не прав?

аа сорри)
все правильно)
откроется
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 15 Декабря, 2015, 22:11:10
Я могу поделиться только программкой под свой ВИН мпс3.

Остальные программки под мпс6 и цх, что есть у меня, не мои и без разрешения их владельцев я не могу ими делиться
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 16 Декабря, 2015, 05:28:38
Taurm, а у тебя сх рестайл?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 16 Декабря, 2015, 09:21:09
Taurm, а у тебя сх рестайл?
Дорестайл.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 16 Декабря, 2015, 13:32:04
:(
Дорестайл у меня у самого
Я хотел растайловую прошивочку поглазеть ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 17 Декабря, 2015, 20:44:04
Отлично, ждем отзывов!! Ценник за шнур отличный, а то альтернативы все в долларах номинированы.

ЗЫ: аккуратнее с этанолом, следите за топливными магистралями и уплотнителями тнвд!
Шнурок проверил, все работает прекрасно. За два дня только раз зависла Верса, непонятно почему. Перед покупкой связывался с разработчиком адаптера, если что, в случае каки-либо проблем со стороны адаптера обещают починить. Прошивки обновляются, драйвера обновляются. В общем по-моему можно брать.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 17 Декабря, 2015, 22:26:58
Вообще отлично! На данный момент это не только самый дешёвый вариант, но ещё и самый "народный", мэйд ин СНГ, так сказать!

У меня верса виснет регулярно после записи логов, часто виснет дашборд после перепрошивки.
Разработчики разводят руками :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: HorsePower23 от 17 Декабря, 2015, 23:59:32
Вообще отлично! На данный момент это не только самый дешёвый вариант, но ещё и самый "народный", мэйд ин СНГ, так сказать!

У меня верса виснет регулярно после записи логов, часто виснет дашборд после перепрошивки.
Разработчики разводят руками :)

у меня виснет вообще постоянно, даже логи не надо записывать... если ей вдруг захотелось бах и все... программа не отвечает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 28 Декабря, 2015, 13:07:37
Наткнулся на тему про зажигание на разных E85 смесях. Я правильно понимаю что там углы на максимальной нагрузке указаны? Может кто-то подсказать?

http://www.mazdaspeedforums.org/forum/f567/e85-e85-mix-ignition-timing-database-100743/
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jackis от 28 Декабря, 2015, 14:28:07
Да, это в-основном для кобба, то есть, для нагрузок 2.0 и выше. И для биотоплива, что важно. Оно частенько позволяет достигнуть точки маскимального момента (и порой перешагнуть)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Taurm от 30 Декабря, 2015, 21:12:43
Настроил машину немного, вроде по логу все хорошо, кроме одного. Откуда-то взялся KR, при чем не во время разгона, а после уже в спокойном режиме езды. Мог бы кто-то прояснить ситуацию, откуда KR? Лог прилагается.

http://www.datazap.me/u/taurm/log-1451501850?log=0&data=4-6-10-12-17-19-20&solo=16&trim=0&tmin=66521.32&tmax=248496.37
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Frank от 10 Января, 2016, 21:32:22
Подскажите, может кто сталкивался, когда вставляю с экселя значения для калибровки мафа копируется какая то белебирда вместо чисел.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 10 Января, 2016, 22:00:05
Подскажите, может кто сталкивался, когда вставляю с экселя значения для калибровки мафа копируется какая то белебирда вместо чисел.
Попробуй поменять язык при копировании в буфер или может файл пересохранить в другой кодировке.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Jast от 10 Января, 2016, 22:16:52
Taurm, найди по поиску тему "Ложная детонация vs реальная".
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 04 Февраля, 2016, 16:59:55
Подскажите...
Я только сейчас скачал последнюю версию версы 1.10.1

Установил на ПК, смотрю... и мне кажется, что появились новые карты, так ли это? :) а то я так давно не заглядывал в Версу, что уже забыл что там и как было...
Значения в этих картах на данный момент стоковые. Не помешают ли они работе ДВС. Надо ли их как то подгонять под мою прошивку.
Проблема в том, что я не пойму какие карты новые... кто может подсказать, что там нового (какие именно карты) в этой версии? :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 16 Февраля, 2016, 22:35:33
100 лет тут не был. Что то тема совсем затухла. ДА и все основные умы пропали с форума.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 19 Мая, 2016, 00:04:03
3 месяца не одного поста )))  народ слил все тачки? или просто уже не осталось ездящих МПС? Лишь Вадимка Челябинский )))
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 19 Мая, 2016, 04:01:36
Все кто настраивал сам, видимо настроились... И вопросы пропали :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 19 Мая, 2016, 05:29:55
Я в теме Сань! Как раз сейчас настройкой нового конфига занимаюсь :)
Ну а народ больше кобб любит, т.к. что кобб, что мпс-ка для многих лишь игрушка на год-другой, а потом и то и то можно продать.
А Верса не продаваема, так сказать билет в один конец :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 24 Мая, 2016, 00:07:57
Ну как я понял, что Кобб тоже не просто продать, а с какими то плясками и бубнами.  Хотя пофигу.

В версе кстати обновление вышло, теперь есть примерной перевод каждой таблицы, что за что отвечает. Правда на гугл транслейтовом языке. Но хотя бы в общих чертах стало чуть проще. Но не намного.

Я просто СХ-7 мучаю - рестайлинговый. И по Вертуал дино у меня вообще лажа получается какая то. Колесных сил хватает показать лишь сток характеристики.  Вот и интересно, что я делаю не так. Хотелось бы узнать кто чего достиг и какие  у кого показатели.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 24 Мая, 2016, 05:47:41
я на сх7 достиг расхода по городу 15 литров газа, по трассе 12 литров газа - больше ничего достичь на своей сх7 не пытался ;)
у меня дорестайл
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 26 Мая, 2016, 13:13:14
Ну езда по городу разная бывает. Я тут пол дня спокойно ездил и получилось 16.5 литров 95бена. Но я 80% стоял впробке прокатываясь по копейкам.

Но меня интересует ситуация с верхами. Мощности нет там. По вертуал дино выходят смешные цифры. Вот и хотел бы понять у кого что выходит и глянуть логи.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 10 Октября, 2016, 18:45:50
Давненько я не следил за обновлениями.
А тут смотрю, есть версия VersaTuner-1.11.0 а ссылку на почту не прислали.
Скиньте плиз в личку ссылку на скачивание 1.11.0 версии, у кого есть, я свой вин подставлю в ссылку.

p/s/
смог старую ссылку найти, из нее слепил вариант под новую версию.
Отбой, скачал :)

вот я проспал версию... фичи новые появились оказывается :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 23 Октября, 2016, 12:22:40
Всем Привет! Может есть кто поможет с кабелем под Версатюнер. Хочу приобрести версатюнер с их кабелем.
Но дело в том что в моей машине до меня уже поковырялись с настройками,  с
www.versatuner.com мне прислали прогу для проверки доступа а  кабеля нет. Заказал татрикс оригинал долго ждал, пришёл китай нерабочий, его я сдал обратно, деньги правда вернули.  Я из Новосибирска alleks3006@yandex.ru
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 23 Октября, 2016, 17:08:23
Закажи китайский тактрикс с али и пользуйся ;)
P.S. версу нужно в ноябре покупать  ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 23 Октября, 2016, 17:43:45
Китайский мне уже хотели впарить вместо оригинала, он не работает. А почему если не секрет в ноябре?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kost9n от 23 Октября, 2016, 17:56:50
Китайский мне уже хотели впарить вместо оригинала, он не работает. А почему если не секрет в ноябре?
у меня работает китайский, а верса перед новым годом делает мега скидки :)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 23 Октября, 2016, 18:04:16
Китайский мне уже хотели впарить вместо оригинала, он не работает. А почему если не секрет в ноябре?
у меня работает китайский, а верса перед новым годом делает мега скидки :)
Значит мне не повезло. Кинь ссылку где брал татрикс
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 23 Октября, 2016, 18:05:30
Ну купи оригинал или прям у версы на сайте раз китай покупать не желаешь ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 23 Октября, 2016, 18:18:30
Ну купи оригинал или прям у версы на сайте раз китай покупать не желаешь ;)
Может неправильно вопрос задал. Купить оригинал у версы нет ни каких проблем для меня, я попросил есть ли у кого 100% рабочий кабель  по близости в прокат или ещё как нибудь так сказать удостовериться что доступ к мозгам не закрыт так как машина уже до меня  чипованная не понятно на каком софте. Админы скинули мне прогу для проверки с моим вином, проверю и закажу полный комплект. Ну а если не найдётся такой человек придётся заказывать просто на удачу а вдруг повезёт.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 23 Октября, 2016, 18:28:13
ИМХО заказывай и не парься ИМХО
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 23 Октября, 2016, 18:41:15
ИМХО заказывай и не парься ИМХО
[/quote
Если в Новосибе за завтрашний день никто не откликнится так и сделаю.
Прочитал эту тему на пару раз и не помню чтобы у версы были скидки перед новым годом? Это факт? Есть такие люди в реале кто попал на эти скидки?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: vvs от 23 Октября, 2016, 18:42:59
Я например по скидке покупал ;)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: kost9n от 24 Октября, 2016, 17:41:03
Значит мне не повезло. Кинь ссылку где брал татрикс
https://ru.aliexpress.com/item/Best-Quality-Tactrix-Openport-2-0-ECUFLASH-ECU-FLASH-Tactrix-Openport-2-0-ECU-Chip-Tunning/32349097419.html?spm=2114.13010608.0.0.qboY9f
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 21 Января, 2017, 11:15:23
Всем привет! Понимаю что очень опоздал с вопросом, Есть ли ещё люди кто самонастраиваются? Заметил одну особенно в новой версии
 VersaTuner 1.12.0 , карта  knock retard additive заканчивается на 1,663 лода а всё что выше при малейшем ноке заливает, проверено лично на моей машине не один раз( в промежутке 2500-5000 у меня прописано 0,8 и тем неменее при ноке 0,47 начинает заливать). Интересно как было в предыдущих версиях, карта работала по последней строке или нет?
Или надо ещё карту "knock retard Multiplier" править т.к. в последней строке 1,663 лоад после 2500 RPM у меня прописан множитель 2 .
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 21 Января, 2017, 13:38:37
карта "knock retard additive" заканчивалась всегда там. дальнейший диапазон по последним значениям работает.
а то что заливает если значение нока меньше той цифры что прописано в карте, это тоже замечал и от этого не понимаю как работает карта.
Ранее обсуждали эту карту, говорили, что до тех значения, что в ней прописаны, ЭБУ игнорирует Кноки. Но видимо, алгоритм иной.
в переводе от гугла думаю сам видел что написано: "Эта таблица содержит дополнительное значение, которое добавляется к детонации ретард для каждой точки RPM / нагрузки."

про вторую карту не знаю, надо ее трогать или нет :(
у меня она не тронута
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: alleks3006 от 21 Января, 2017, 16:21:13
Поменяю значения в последней строке карты "knock retard Multiplier" вместо двух пропишу например 1,85.  Посмотрю что изменится
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: wizard от 31 Января, 2017, 13:30:27
кто знает,будет эта штука с версой работать?
http://eculab.ru/store/cables/chipsoft-j2534-lite/
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: Metalgod от 31 Января, 2017, 16:23:08
Chipsoft J2534 работает с Versa. Сам пользуюсь
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: wizard от 31 Января, 2017, 16:39:23
спасибо!
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: wizard от 15 Августа, 2017, 19:58:28
При установки версы на машину, выдаёт ошибку negative response invalidkei received when using service 27
С чем это связано, может кто знает
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 15 Сентября, 2017, 20:12:00
При установки версы на машину, выдаёт ошибку negative response invalidkei received when using service 27
С чем это связано, может кто знает

а ты купил версу новую? или б/у?
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimas от 21 Сентября, 2017, 18:23:13
При установки версы на машину, выдаёт ошибку negative response invalidkei received when using service 27
С чем это связано, может кто знает

а ты купил версу новую? или б/у?
мож чего не знаю, но как версу можно купить б.у?????
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: БреД от 21 Сентября, 2017, 18:55:41
Купив мозги с установленой версой. Были в продаже не раз.
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: dimas от 25 Сентября, 2017, 10:33:16
Купив мозги с установленой версой. Были в продаже не раз.
хах. точно)
Название: VersaTuner: обучение, обсуждение, обмен опытом
Отправлено: М6MPS от 02 Октября, 2017, 21:16:55
Купив мозги с установленой версой. Были в продаже не раз.
Так человек купил ФАЙЛ версы ))) например и пытается его закачать на свою машину ) естественно ничего не получится, ну или купил мозги а иммобилайзер не прописан (точнее прописан другой) и снова облом )))
я это именно так представляю.