Информационный центр MAZDA MPS 2008 - 2018
Гараж => Технические вопросы => Тема начата: mocksoul от 16 Апреля, 2013, 14:50:57
-
Я заколебался. В конец. Снова хочу к коллективному разуму)
Смесь 14.2 на хх и хоть ты тресни. Если сбросить клемму с аккума, то смесь 14.7, но в течении 100км снова падает постепенно до 14.2. Причем это commanded смесь, measured & active тоже бегут за ней до 14.2. Свечи чёрные, т.е. смесь и правда богаче, чем надо.
Кажется, что и во время тапки в пол смесь богаче, чем надо. Если сбросить клемму - ~11.7, после 100км уже ниже 11.0 может падать. Машина кажется валит лучше если сброить клемму, но я особо не извращался, ибо вдруг оно наоборот недоливает бензина.
Чистил MAF, чистил EGR, менял клапан сброса газов адсорбера (завис, обороты скакали на ХХ и смесь ваще с ума сходила), менял датчик нейтрали (отвалился провод =)), менял вторую лямбду (орал чек, что она плохо реагирует на изменения смеси), менял свечи, поменял лето на зима и зиму на лето -- все равно мозг командует 14.2. Все мпски к которым я подключал даш на хх показывают 14.6..14.8. Т.е. все норм.
У меня CPE фронталка, сток турбина, выхлоп со спортивным катом, чип от ПАРа.
Что же ещё делать?!
Пока план у меня следующий:
1. блоуофф HKS заменить на сток, покататься посмотреть.
2. поменять широкополосную лямбду. Хотя все говорят что она в целом либо работает, либо нет. Глючит - маловероятно.
3. заменить прокладку выпуска и ваще посмотреть на предмет дырок там, после турбы перед лямбдой первой. Хотя под капотом выхлопом у меня не пахнет, но у какого то перца с msf.org была тоже смесь богаче и он нашёл там дыру.
4. ?? хрен знает что ещё.
Хеееееелп!!
-
маф калибровал? что показвает ltft?
-
Впуск сток?
Ищи подсос воздуха.
-
маф не калибровал, ибо не в курсе как сие творить.
ltft после сброса клеммы 0.0 =)
счас проехал 20км после сброса клеммы он -4.7% вроде.
в целом по памяти он где-то ползает в диапазоне -3% +3% но надолго устаканивается где-то в одном положении. Связи между LTFT/STFT и смесью которая хочется мотору я не увидел. Смотрел и пытался я эту связь найти уже раз 100.
Да, судя по инфы от форсунок, топлива льётся на хх у меня 1.2..1.3 литра в час. За показаниями MAF-а следить сложнее и я сейчас затрудняюсь сказать сколько граммов воздуха на хх засасывается. Зато знаю что кол-во литров в час НЕ МЕНЯЕТСЯ. Когда после сброса клеммы 14.7 смесь то там 1.3л/ч, когда через 100км там 14.2 - то снова топлива льётся 1.3л/ч. Правда это просто наблюдение, я специально это не перепроверял. Но оно вводит меня в ступор) Если мотор умеет регулировать смесь только кол-вом бензина, то commanded 14.2 как получается на ХХ для меня совсем загадка)
-
Подсос? Во впуске? Впуск CPE фронталка которткая (не в крыло которая). Посоветуйте где это можно сделать? У моего любимого сервиса где я всякие железяки ставлю-снимаю не то что проблемы с диагностикой, они вообще считают что проблемы у меня никакой нет :-D. Я бы с удовольствием опрессовал впуск, только не знаю где это лучше сделать.
И всё ранво логика мозгов мне не ясна если есть подсос. Ведь если сбросить мозг, то смесь ровно 14.7. Можно сколь угодно долго стоять на ХХ она не двигается особо. Плавает себе по синусоиде как надо. Но если ездить, вот например я счас ехал один раз тока тапочку надовив, а так в пробке 20-25кмч и за 18км на парковке смесь уже 14.5.
-
Обратись к пару !
-
Впуск сток?
Ищи подсос воздуха.
так вроде со впуском наоборот беднить должна!
-
Уже сто раз обращался к ПАРу. Я если честно уже готов сменить чиповщика. Уж увы =(.
-
так вроде со впуском наоборот беднить должна!
Точно. Это только на бусте богатит с дыркой.
-
так вроде со впуском наоборот беднить должна!
Точно. Это только на бусте богатит с дыркой.
т.е. если сечет воздух то смесь станет богаче?
-
т.е. если сечет воздух то смесь станет богаче?
ога
Но на холостых то везде разрежение и по идее неоткуда выдувать.
-
т.е. если сечет воздух то смесь станет богаче?
ога
Но на холостых то везде разрежение и по идее неоткуда выдувать.
вот у меня тоже сейчас вопрос со впуском....на холостых 15.4 показывает
какой вообще должен быть зазор по показаниям (+/-) или на холостых всегда должно быть 14.7? возможный допуск в статье про чип тюнинг там +0.8-0.8
-
таааак.
если дырка в выпуске перед лямбдой, то:
1. мозг пихает 14.7 долей воздуха и 1 долю бенза
2. мозг ожидает что первая лямбда покажет 0 кислорода)
3. соклько бы дырок не было в выпауске все равно там будет 0 кислорода
Это может объяснить почему если сбросив клемму стоять на ХХ то смесь никуда не уплывает даже через час.
При разгоне:
1. мозг пихает 13 (допустим) долей воздуха и 1 долю бенза
2. мозг ожидает что первая лямбда покажет 1.7 доли кислорода в выпуске. Один хрен он не сгорит никак.
3. часть воздуха выходит через дырень в выпуске и остается 1.2 доли (допустим)
4. мозг думает "блиа, смесь богаче чем надо, надо меньше бенза лить". Но мозг знает сколько бенза он влил.
Нифига не пойму, с чего бы ему лить БОЛЬШЕ бенза. Это значит он должен где-то видеть БОЛЬШЕ кислорода, чем на самом деле.
Но теоретизировать я уже подустал. Я бьюсь уже больше года с этой проблемой, уже весь выпуск засран сажей вместе со свечами. Хотя выхлоп на улице прозрачный. А больше всего бесит канеш, что чтобы вылила надо клемму сбросить +)). Посоветуйте где мне дырку в выпуске искать? u-power, где делал выпуск кажется не оч хорошо подходит.. =(
-
На холостых по любому 14.6-14.8 должно показывать, даже если в CL картах прописать 15.4.
-
вот у меня тоже сейчас вопрос со впуском....на холостых 15.4 показывает
какой вообще должен быть зазор по показаниям (+/-) или на холостых всегда должно быть 14.7? возможный допуск в статье про чип тюнинг там +0.8-0.8
У меня на ХХ после сброса клеммы оно 14.68..14.74
У второй машины (форд) хоть там и не турба, ваще смесь как 14.70 и вниз едет только при сильном разгоне. Понятно что у турбированных двигателей в сторону обогащения смесь едет сразу, но на ХХ должно быть 14.7 и баста!
На msf.org народ пишет в целом что у всех либо все пиздато и 14.6..14.8, либо все херово как у меня)
-
Первое что напишу - у меня тоже смесь на Х.Х - 14.2, так что тут мы братья :)
второе - я на этот счет как то не парился, но когда начал чиповать сам свою машину (ВерсаТюнером) то стал задумываться над этим.
В моей конфигурации Впуска есть один минус, которого нет в стоке. И в этом я вижу проблему, до которой руки никак не доходят. А именно - у меня впуск AutoEXE в карбоновом коробе который. Инлет кастом, вроде от U-Power. Так вот, конструкция впуска сделана так, что верхняя вентиляция картерных газов заведена не после МАФа как в стоке, а перед ним. Т.е. мотор работая на холостых, через верхнюю вентиляцию засасывает воздух, который проходя через двигатель вытягивается разряжением через нижнюю вентиляцию во впуск!!! (это проверено мной не однократно, думаю Лев (Levl) подтвердит это) Т.е. получается что мотор вентилируется, А самое главное, то, что т.к. забор воздуха идет перед МАФом, то этот воздух не посчитан. Ну и получается что ЭБУ видя лишний воздух начинает добавлять бензин.
Это моя теория, если я где то ошибся, давайте думать :)
У меня точно так же при сбросе клеммы смесь 14,7! спустя некоторое время уплывает. LTFT колеблется от 7 до 10% в плюс, т.е. топливо добавляется!
П.с.: В моем случае, мне нужно перенести точку входа вентиляции картера после МАФа, думаю должно помочь, но если изменений не будет, то я и не знаю куда дальше копать. Лямду (широкополосник) я менял, вторая лямбда отключена, остается только МАФ :)
-
Кемербург это не в Москве? )))))
Так бы встретились +)
У меня впуск CPE полный. И маф там самый первый датчик ваще во впуске) Т.е. вентиляция картерных газов перед МАФом у меня точно остутствует, а где эта трубка дальше я даже не вспомню счас))
Я думал что может на ХХ что то не так, но вот в чем дело, если сбросить клемму - можно на ХХ оченгь долго стоять и смесь у меня с 14.7 не сползает. Ползёт только если ездить.
У тебя blowoff есть? И если есть - то какой? Один знакомый мне на днях почему-то сразу сказал что он всему виной. Хоть и с трудом мне верится (я просто логики не пойму =)), через недельку попробую поставить стоковый поездить несколько дней поглядеть. Сейчас у меня HKS SSQV вроде.
То что ты поменял широкополосник и у тебя все равно 14.2 это ШИКАРНО! Значит я менять не буду её, че деньги зря тратить))
И тут правильно говорят -- дыры во впуске смесь всегда обедняют, а не обогащают. Это легко воспроизводится. Можно на ХХ отцепить клапан продувки адсорбера) Я когда его диагностировал много раз сие делал. Смесь сразу уплывает до 16.0..16.5 и двигло неровно работать начинает. При этом ЭБУ лихорадочно пытается все это откорректировать, но приводит это лишь к большему пиздецу. А самое главное - при этом Commanded смесь никак не соответствует реально получаемой. А у меня они всегда парой друг за другом меняются...
МАФ я чистил. Совершенно никакой разницы не заметиль)
Меня бы тоже не очень парило 14.2 на ХХ, если бы это было только на ХХ.
При разгоне в пол на 3й сбросив клемму вижу смесь 11.7, а через 100км она уже минимум 10.5 гдето. И машина после сброса клеммы валит явно лучше. Т.е. имхо корректировка смеси у ЭБУ во всех картах происходит.
-
:) Кемерово, это Сибирь 4 т.км от МоскоуСити :)
На счет впуска и как там че сделано, скинь фото подкапотного, может будет понятно. Я бы все же глянул куда у тебя трубка от клапанной крышки приходит. Т.е. один конец трубки в клапанной крышке сверху справа, второй заведен в инлет после воздушного короба, и куда именно, ты должен поглядеть.
Ползет ли у меня только на Х.Х или только на ходу, этого не знаю :)
На счет Блоуофа. Тут тоже закавырка и тебе может пригодится. Всегда у меня стоял как раз HKS, подключен как байпас. Но зимой с ним появляется сюрж турбины, авто жестко дергалось, и чем холоднее и чем выше передача на МКПП, дерганья сильнее. Была тут тема на этот счет, очень долго терли мы эту проблему, в итоге причина - клапан сброса, он не корректно работает на малом газу,т.е. не открывается, когда уже надо, но зато держит давление гораздо больше чем сток. И... я на зиму поставил сток, проблема с дерганием сразу ушла! НО смесь все так же, 14.2 :) На лето буду обратно ставить HKS или другой, если куплю, название забыл, но Юра (Юрал) его нахваливал, вот думаю такой же и купить :)
Широкополосник - да, поменял, изменений не заметил, тоже думал что он вышел из строя.
Ну и на счет дыр, тут надо подумать и поэксперементировать, сходу прокомментировать не могу :)
-
Кстати, смесь у меня тоже меняется парой, как ты пишешь, т.е. Командная и полученная одинаковы, по крайней мере на Х,Х.
-
Поставь родной перепусник )))) должно пройти у меня тоже какие то траблы были когда стояла турбо хс!
-
Вакуумная трубка с крышки она ж как раз в перепускник и втыкается ведь? И она типа приоткрывает перепускник когда разряжение за дросселем оказывается, когда ты его закрываешь и в итоге меньше удары давления в этот самый перепускник и турбину.
У меня при сбросе газа с 4-5 тыс об после нагрузки и не до конца (блин, словами сложно.. т.е. если разгоняться, потом приотпустить газульку так, чтобы пшикнул перепускник, но не до конца =)) есть звук как будто пылесосом штору засосало. Хрен знает что это. Звук как будто пернул кто то, честное слово) Если сбрасывать газ резко - то пшик есть, пердежа нет. Если сбрасывать совсем чуть чуть - ни пшика, ни пердежа толком не слышно. У меня там правда эта как раз ваккумная трубка вместо мощной заводской (которую хрен пальцами сожмёшь даже) силиконовая и узенькая и длинная. Хорошая кстати мысля эту трубку помучить, может попробую сток с "юлой" воткнуть посмотреть...
-
Помпаж это называется. ХКС этим грешат. Поставь нормальный байпасс.
-
Я предполагал что это оно, но не был уверен +)
Мне кстати ПАР говорил что как раз если трубку эту ваккумную с перепускника снять, то помпаж будет совсем дикий. И ещё что это дико быстро убивает турбину, но я так уже 40 тык пролетал) Истина где-то рядом.. )
Я поищу конечно ещё поиском, но, Юр, а какой перепускник - "нормальный"? Что поставить?
-
Например Synapse
-
300 баков. Хм. А надо BOV или DiverterValve? И как настроить pre-load?
Сначала пожалуй сток попробую)
-
BOV. Насадка чтобы установить как байпасс в комплекте.
Не знаю где ты нашел за $300, вот за $240 в наличии в Мск http://www.sjracing.com.ua/tuning/1/215/265/282/1252.html (http://www.sjracing.com.ua/tuning/1/215/265/282/1252.html)
-
Да собственно у них на сайте и нашёл. Правда там кит для M6MPS: http://synapseengineering.pinnaclecart.com/index.php?p=product&id=541 (http://synapseengineering.pinnaclecart.com/index.php?p=product&id=541) 289.95$ округлил до 300 =)
-
если честно, чет я упустил нить беседы... :(
Как связан то перепускник и не корректная смесь, объясните... Я писал про то, что у меня тоже HKS и что на нем тоже смесь на Х.Х 14.2, сейчас у меня стоит сток клапан и на нем тоже 14.2
HKS сменил на сток перед зимой, т.к. с холодами появлися помпаж турбины на HKS клапане.
или просто начали параллельно еще один вопрос решать :)
-
Просто у моксоула тоже помпаж обнаружился)
-
Чет я вчера унюхался на парковке подкапотного пространства. И таки мне кажется где-то сифонит выпуск у меня. Как это проверить кто-нибудь знает? Америкосы пишут какие-то дикие пассы с "зажигалкой от барбекю", я так нифига и не понял))))
Юр, а почему ты уверен так что это помпаж? Я честно говорю, 40 тык уже так проехал. Но помпаж разрушает турбины довольно быстро жеж. А у меня не то что турбина не разваливается, она масло даж не ест ваще) Тьфу-тьфу-тьфу канеш. Вообще то что я описал на прошлой странице похоже на то что ты говорил про HKS клапаны. Если давляк резко взлетает - он открывается и все норм, а вот если давляк на грани, то есть не сильно много - то он может не открыться и тогда у меня звук пердежа) Я просто не уверен что мне Synapse нужен, у меня тюн пока не сильный (впуск-выпуск-чип). Понятно конечно что хуже не станет, но это ж деньги на ветер)
-
Это сто пудово помпаж. Убивать то он убивает, но у всех по разному.
Если околосток, тогда сток байпасс верни.
-
Это сто пудово помпаж. Убивать то он убивает, но у всех по разному.
Если околосток, тогда сток байпасс верни.
Юр, а если стоит сток байпас и турбина дует 1,4
То какие развития событий возможны? первое меня интересует - стоковый клапан держит это давление или нет? второе - если не держит, то как и куда будет меняться смесь?
-
У меня впуск , выпуск , фронт , насос ! И стоит сток байпас, и все норм работает !!!!
-
У меня впуск , выпуск , фронт , насос ! И стоит сток байпас, и все норм работает !!!!
дует то сколько? : ) сток клапан очень хорош, до определенной давки, после которой он уже не держит и пропускает воздух в обратку...
-
Если байпасс не держит давляк то давление турбины будет меньше чем желаемое тобой 1.4. Выдавливает-то он все равно обратно во впуск. Смесь менятся не должна вообще, воздух же посчитан. Если байпасс не держит давляк, то это только ограничение по дури, которую можно выжать насколько я понимаю.
-
Внимание, вопрос: у кого в мск есть сток байпасс на недельку-полторы? :-D
-
Работающий байпас не должен пропускать в обратку ни при какой давлении, даже сток на 3х барах.
Он работает от разности давлений перед дросселем и в колллекторе.
-
Юр, то есть ты хочешь сказать байпасс открывается только когда его вакуумом по трубке из коллектора открывают? Но если трубку снять эту вообще (у меня она как то отвалилась, я даже не знаю сколько я ездил с ней отвалившейся -- байпасс пшикал ехало все хорошо, только помпаж был сильный)
-
Работающий байпас не должен пропускать в обратку ни при какой давлении, даже сток на 3х барах.
Он работает от разности давлений перед дросселем и в колллекторе.
Тогда с какой целью меняют сток на тюн? я думал причина тому то, что он не держит давление и пропускает...
-
У меня впуск , выпуск , фронт , насос ! И стоит сток байпас, и все норм работает !!!!
дует то сколько? : ) сток клапан очень хорош, до определенной давки, после которой он уже не держит и пропускает воздух в обратку...
выходит это мое сообщение не правильное?
-
Пздц, вы бы хоть почитали как устроены перепускные клапаны. :)
На тюн в основном меняют чтобы пшикало громче)))
-
Я склонен тебе верить, быстрая пробежка по интернетам и нашим и буржуйским и включение логики тебя подтверждает
Но тогда я в упор не понимаю как у меня все работало, когда трубка слетела? Оно же пшикало, йопт)
-
Пздц, вы бы хоть почитали как устроены перепускные клапаны. :)
На тюн в основном меняют чтобы пшикало громче)))
Юр, не ругайся :)
конструкцию и принцип действия разбирали и уяснили когда с OntoLog_ом разбирали проблему работы клапана HKS, в той теме мы еще дырки с ним насверлили :)
Но про стоковый клапан, я действительно думал что все меняют его потому, что он уже не справляется со своим функционалом... тогда нах вообще нужен тюн, пшика все равно в режиме байпас не слышно практически... не понимаю...
-
Я склонен тебе верить, быстрая пробежка по интернетам и нашим и буржуйским и включение логики тебя подтверждает
Но тогда я в упор не понимаю как у меня все работало, когда трубка слетела? Оно же пшикало, йопт)
Пшикать то оно будет, только не так как нужно и не тогда когда нужно. Сильный помпаж тому подтверждение.
-
Но про стоковый клапан, я действительно думал что все меняют его потому, что он уже не справляется со своим функционалом... тогда нах вообще нужен тюн, пшика все равно в режиме байпас не слышно практически... не понимаю...
А он и не нужен для околостока. Я ж говорю, что ставят тюненые БОВы, чтобы пшикать.
А на не сток ставят потому, что пропускная способность стокового недостаточная, для быстрого сброса высокого давления, а не потому, что он его не держит. Ну и при установке фронта меняют из-за неподходящего фланца.
ЗЫ. А еще, в том числе я, заменил байпасс на Синапс из-за ненадежности диаграгменных перепускников.
-
Не читал всех страниц. советовали нет.
Клапан обратных паров, которы ведет в впусконой колектор, отсоедени, в коллектор заглушку сделай...
И посмотри, а пары бенза выведи, путем удлинения трубки, под крыло пониже и проблема решена...
Клапан этот стоит в районе тнвд боченок такой, ни ошибок ни чего не будет...
-
А не правильней просто заменить клапан адсорбера?)
-
Не читал всех страниц. советовали нет.
Клапан обратных паров, которы ведет в впусконой колектор, отсоедени, в коллектор заглушку сделай...
И посмотри, а пары бенза выведи, путем удлинения трубки, под крыло пониже и проблема решена...
Клапан этот стоит в районе тнвд боченок такой, ни ошибок ни чего не будет...
А не правильней просто заменить клапан адсорбера?)
Все эти процедуры уже были проделаны топикстартером, он все эти изыскания и проводил где-то тем летом, осенью. Целый научный трактат был на этом форуме и на Мазда6.ру :)
и сейчас он начал с того, что видимо проблема оказалась все таки не в этом клапане продувки абсорбера, т.к. он его заменил :)
Но именно так, как щас посоветовал Вова, он наверно не делал :)
-
Глушил я пары адсорбера. Правда не по причине гуляния смеси, а по причине взбесившихся холостых) ХХ гулять перестали, и было это полтора года назад. И только потооооом я начал плотно следить за смесью и понял что у меня она уплывает.
Потом думал что клапан таки заглушенный может влиять (мозги ведь могут думать что они адсорбер-таки продувают. А нифига =)). Посему заказал новый клапан, поставил. И нихрена не изменилось ) Зато больше у меня нет под капотом пальчиковой батарейки в трубке. Даже не знаю хорошо это или плохо -- народ удивлялся очень)))))
Так или иначе - смесь 14.2 у меня это точно не он и точно не датчик нейтрали и точно не EGR. Сегодня обратил внимание - LTFT 0.3% на ХХ. STFT где-то в тех же минипроцентах. Вчера там было -4.7%, правда двигло было много горячее. Вчера смесь была ещё 14.56 на ХХ. Сегодня уже 14.40. Такие дела. Через пару дней снова будет как штык в 14.24 =( Льётся как вчера так и сегодня 1.4л/час бенза. Маф где-то 3.6г. 900об/мин ХХ (почти всегда держаться в районе 890-900. Что при смеси 14.7 которую мозг "хочет", что при смеси 14.24 которую он "захочет" скоро -- MAF, форсунки, LTFT и STFT говорят одинаковое =(.
Я правда ВААЩЕ не представляю как может и может ли байпасс влиять на это. Но это может быть просто потому что я вообще не понимаю зачем ЭБУ делает то, что делает). Кто то предполагает что "вина всех бед" - неравномерность компрессии у меня (12 11.5 10.5 12), но имхо при чем тут желаемая смесь.
Вопрос ещё в воздух. Известно STFT может варьироваться в пределах +/- 23%. Так вот, если смесь должна быть 14.7, коррекция -20%, то это в итоге сколько будет? Если проценты от абсолютного значения, то это аж 11.76 должно быть (14.7 * 0.8), но кажется мозг в таких диких пределах не корректирует смесь никогда.
И ещё мне не ясно до сих пор STFT применяется на выводимые мозгом показания или до? Иными словами, правда ли:
Commanded: N
Actual: Z * LTFT * STFT
(N - чо хотим, Z - что намеряли датчиками)
Спрашиваю потому, что видел машины с LTFT около 10% и все равно там Commanded/Actual на ХХ - 14.7 =). Если это всё же так, то про LTFT/STFT можно в этом месте забыть -- они ведь НИКАК не могут влиять на ту смесь, которую мозг ХОЧЕТ получить.
-
седня тож решил посмотреть на смесь. 14.24 на холостых, мне париться начинать? свечи в норм состоянии. да и вообще проблем не наблюдаю вроде)
я думаю это Пар так выставил нам всем, зачем хз. наверно так нормально. Позвоните ему и спросите)))
-
Спрашиваю потому, что видел машины с LTFT около 10% и все равно там Commanded/Actual на ХХ - 14.7 =). Если это всё же так, то про LTFT/STFT можно в этом месте забыть -- они ведь НИКАК не могут влиять на ту смесь, которую мозг ХОЧЕТ получить.
Не влияют. По идее командная на холостых по-любому должна быть +-14.7. Почему она у тебя 14.2 - непонятно.
-
я думаю это Пар так выставил нам всем, зачем хз. наверно так нормально. Позвоните ему и спросите)))
Если у вас обоих прошивка Пара, тогда вариант один - брать утюг, паяльник и ехать в Оптиму выпытывать секрет.)))
-
тоже 14.2 командная.
-
raf73 йооооооооооооооооопт. Я его долго мучал по этому вопросу и все чего добился "проверяй машину, что-то у тебя не так". Весь прикол в том, что после перепрошивки мозги-то чистые. И смесь 14.7. А потом начинает медленно уплывать. Очень будет любопытно, если в ПАРовской прошивке окажется бага)
YuraL. В том то и дело, кажется нет ни одной причины почему мозг хотел бы смесь отличную от 14.7. На msf.org мне сказали, что даже если вписать другое для карты на хх в cobb ap, то мозг один хрен командует 14.7. У него это типа жестко зашито где-то в невзломанном месте. Он корректирует смесь на хх забивая на карты. И выставить что-нибудь отличное от 14.7 народ даже специально не может.
Единственное что в голову приходит - это работа ЭБУ с катализатором. У меня спорткат стоит, по идее ПАР не должен был отрубать вторую лямбду. Это в теории может быть причиной желания другой смеси, ради окружающей среды.
Ну или может ПАР такой подумал. "Дай ка я буду наваливать всем афигенную смесь при WOT, скажем 12.5. Чтобы афигелли как машина едет когда я рядом сижу. А потом сделаю чтобы уплывало в богатую сторону на всех картах. Чтоб не разорвало ни у кого ничего :-D". Я правда сомневаюсь что такие выкрутасы с нашим ЭБУ вообще возможны))))
Одно я знаю точно: на ХХ и во время спокойного движения смесь должна быть 14.7 и НИКАК иначе. Нет совершенно НИКАКОГО смысла переливать бенз -- от этого даже расход больше чем надо.
И ещё одно я знаю точно: если после сброса клеммы смесь 14.7 и уплывает потом, то это ПОЛНЫЙ ппц и с проблемой надо разбираться.
-
YuraL. В том то и дело, кажется нет ни одной причины почему мозг хотел бы смесь отличную от 14.7. На msf.org мне сказали, что даже если вписать другое для карты на хх в cobb ap, то мозг один хрен командует 14.7. У него это типа жестко зашито где-то в невзломанном месте. Он корректирует смесь на хх забивая на карты. И выставить что-нибудь отличное от 14.7 народ даже специально не может.
Единственное что в голову приходит - это работа ЭБУ с катализатором. У меня спорткат стоит, по идее ПАР не должен был отрубать вторую лямбду. Это в теории может быть причиной желания другой смеси, ради окружающей среды.
Есть еще один вариант - изменить значение плотности топлива в одной карте. Обычно это делается для езды на этаноле, который в штатах достаточно распространен. И тогда мозг будет считать смесь по другой стехиометрии. Но зачем это делать Пату - не знаю.
-
У меня моя личная прошивка, сделана при помощи ВерсаТюнера :)
-
БреД, а ты можешь влить сток прошивку на время и последить за смесью? На msf.org тоже была темка, так там чувак просто перезалил прошивку свою (через cobb) и у него все прошло. Правда, может быть он не знал что оно через 100км только проявляется... Хотя желание ЭБУ делать смесь богаче видно после первых же 10км уже. Вместо 14.74 уже сразу 14.62 или что то в таком духе.
-
Ну 14.62 - это в пределах допуска. У меня тоже где-то так.
А вот 14.2 - это перебор ИМХО.
-
БреД, а ты можешь влить сток прошивку на время и последить за смесью? На msf.org тоже была темка, так там чувак просто перезалил прошивку свою (через cobb) и у него все прошло. Правда, может быть он не знал что оно через 100км только проявляется... Хотя желание ЭБУ делать смесь богаче видно после первых же 10км уже. Вместо 14.74 уже сразу 14.62 или что то в таком духе.
Ну так то могу наверно :) аккуратно поездить, поглядеть. Но у меня, я ж писал ранее, есть один нюанс, надо вентиляцию картерных газов правильно сделать, после МАФа ее подключить, а не до него :)
Ну и еще один нюанс, машина щас без колес :) отдал в покраску, только вчера, обещали дней 5 красить :)
-
Юр, Ну оно же скачет. Сначала 14.64 - 14.78
А потом уже 14.58 - 14.72 где-то после первых же 5-10км
А потом все ниже и ниже.
Ты меня кстати сейчас в ступор поставил. 14.2 - это стехиометрия смеси где ровно 10% этанола. И правда это популярный тюн в штатах. Но я чо то пока в это не верю)
Пруф: http://ls1tuningguide.com/files/freefiles/stoich%20conversion.pdf (http://ls1tuningguide.com/files/freefiles/stoich%20conversion.pdf)
-
Юр а что это за карта такая, где поглядеть в ВерсаТюнере?
-
ну я как настраиваться буду, прельявлю Пару это. пока меня это не беспокоит тк последствий как я понял особых нет.
-
raf73 попробуй счас засеки время разгона 80-120 и погляди на actual, сбось клемму и попробуй снова).
у меня время дольше, смесь разная после сброса клеммы и через 100км. Во всем диапазоне оборотов и карт.
-
В общем, как я и писал ранее, сделал правильно вентиляцию картерных газов (верхнюю). Напомню, что тот конец трубки что идет в инлет, у меня был подключен до МАФа (ответ №15). Это не правильно, почему так устроен впуск от AutoEXE не понятно. в общем вварил трубку после МАФа, передподключил шланг вентиляции и... на данный момент смесь на холостых 14,69. :) бывает что часто вижу 14,58. При этом отъездил уже много км, ничего никуда не убегает, все четко :)
(http://i037.radikal.ru/1305/d9/0a8e4112e37e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Так что mocksoul, смотри как у тебя вентиляция сделана или ищи подсос во впуске.
-
Вот жеж фак =(
У меня впуск CPE короткий. А вот трубка вентилляции что идет в инлет - это которая? Это ж не та, что перепускник дергает разряжением из впускного коллектора?
Где она вообще?
-
Вот жеж фак =(
У меня впуск CPE короткий. А вот трубка вентилляции что идет в инлет - это которая? Это ж не та, что перепускник дергает разряжением из впускного коллектора?
Где она вообще?
трубка идет из клапанной крышки (в стоке она черная) в инлет.
покажи фото подкапотного, подробно ту сторону, что у аккумулятора.
вот как у меня:
это то место, откуда трубка выходит из клапанной крышки
http://f.a.d-cd.net/648a4v/960.jpg (http://f.a.d-cd.net/648a4v/960.jpg)
а вот тут видно, что эта трубка уходит вниз (так было раньше) и входит как бы в воздушный фильтр перед МАФом
http://d.a.d-cd.net/440a4v/960.jpg (http://d.a.d-cd.net/440a4v/960.jpg)
вот запись в бортовике где видно все фото, как было раньше.
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/newvikov/journal/288230376153117579/#post (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/newvikov/journal/288230376153117579/#post)
после переделки фоток нет :(
-
mocksoul, сфотал я трубку, как она сделана сейчас, гляди :)
(http://s017.radikal.ru/i437/1305/58/0ed18483c919.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
У меня она нормально идет стоковую трубку оставили, 20 см и во впуске уже, но смесь всеравно не 14.5...
Правда трубка у меня немного переломлена(заужена) может изза того быть?
-
В общем у меня она втыкается через 1 см после МАФа сразу. Трубка стоковая. Есть правда у меня претензия к надежности стоковых заклёпок (которые внутри там). Сегодня хомуты поставлю вместо них. Хотя давление там никакое совсем должно быть же? Ещё там есть одна трубка, у тебя на фотках её не видно но она есть, она тоненькая втыкается во впуск между турбиной и мафом и потом в соленоид какой-то. Там тоже хомутов у меня не было, но поставил (ещё несколько дней назад) - нифига не поменялось.
Вчера поигрался с OBD ридером на Passat CC. Блин, там STFT как вкопанная на 0 стоит. У меня на хх она бегает от -5 до +5. Не всмысле скачет, а всмысле в разные моменты времени смотришь - там разные значения. И тем более отличаются в зависимости от прогрева движки. У нас STFT тоже должен в 0 стоять на ХХ? При это LTFT на ХХ не меняется кажется. И не такой крупный - 3% всего.
Ещё теперь точно со вчерашними ливнями обнаружил -- заливает водой что то и мозг начинает мерять вообще 14.85 всегда. Не реагирует на изменения ни оборотов ни чего. Это первая лямбда или вторая, блиа? Стоишь на ХХ оно потом сначала резко в 29.9 смесь становится. Двигло начинает ругаццо звуком (ну и STFT огромный), а потом наоборот в 10 а то и меньше становится, очень медленно приползая к 14.36 моим теперешним. Как я понимаю, пока лямбда говорила что типа смесь ппц бедная, мозг её успел до 10 обогатить? Потом все приходит в норму.
Самый АД в том, что пока лямбда зависает на 14.85, машина валит что ппц)))))). Детона нет, все ништяк. Это больше всего меня толкает разобраться в проблеме смеси =)
Так или иначе ходят слухи что широкополосная лямбда в среднем 100к живёт. Типа профилактическая замена тоже не бесполезна. У меня уже 113к на ней.
p.s. двигло у тебя красивое афигеть!!!
Давно пора мне ещё опрессовать впуск. Ну то есть дыры поискать в нём. Где это можно сделать в Москве, кто знает????? Я с трудом себе эту операцию представляю...
-
оффтоп: весь ппц изза того, что я начал следить за показаниями движки уже после впуска, выпуска и прочего. А зря. Ох как зря +((((
-
В общем у меня она втыкается через 1 см после МАФа сразу. Трубка стоковая. Есть правда у меня претензия к надежности стоковых заклёпок (которые внутри там). Сегодня хомуты поставлю вместо них. Хотя давление там никакое совсем должно быть же? Ещё там есть одна трубка, у тебя на фотках её не видно но она есть, она тоненькая втыкается во впуск между турбиной и мафом и потом в соленоид какой-то. Там тоже хомутов у меня не было, но поставил (ещё несколько дней назад) - нифига не поменялось.
Вчера поигрался с OBD ридером на Passat CC. Блин, там STFT как вкопанная на 0 стоит. У меня на хх она бегает от -5 до +5. Не всмысле скачет, а всмысле в разные моменты времени смотришь - там разные значения. И тем более отличаются в зависимости от прогрева движки. У нас STFT тоже должен в 0 стоять на ХХ? При это LTFT на ХХ не меняется кажется. И не такой крупный - 3% всего.
Ещё теперь точно со вчерашними ливнями обнаружил -- заливает водой что то и мозг начинает мерять вообще 14.85 всегда. Не реагирует на изменения ни оборотов ни чего. Это первая лямбда или вторая, блиа? Стоишь на ХХ оно потом сначала резко в 29.9 смесь становится. Двигло начинает ругаццо звуком (ну и STFT огромный), а потом наоборот в 10 а то и меньше становится, очень медленно приползая к 14.36 моим теперешним. Как я понимаю, пока лямбда говорила что типа смесь ппц бедная, мозг её успел до 10 обогатить? Потом все приходит в норму.
Самый АД в том, что пока лямбда зависает на 14.85, машина валит что ппц)))))). Детона нет, все ништяк. Это больше всего меня толкает разобраться в проблеме смеси =)
Так или иначе ходят слухи что широкополосная лямбда в среднем 100к живёт. Типа профилактическая замена тоже не бесполезна. У меня уже 113к на ней.
p.s. двигло у тебя красивое афигеть!!!
Давно пора мне ещё опрессовать впуск. Ну то есть дыры поискать в нём. Где это можно сделать в Москве, кто знает????? Я с трудом себе эту операцию представляю...
по трубке вентиляции картерных газов понятно, значит у тебя все правильно сделано.
на счет тоненькой трубки - у меня она есть, ее просто не видно, она прям очень близко с турбиной расположена, она идет в соленоид управления надувом :)
на счет STFT - не знаю, вообще за ней не наблюдаю. А вот LTFT на холостых практически не меняется. НО! если долго стоять на Х,Х. и менять что либо, например включить фары, кондиционер, или вдруг пошел дождь, в общем если что либо меняется, то и LTFT начинает изменятся, но конечно не моментально, а спустя минут 15-20 работы на Х.Х.
на счет ливня и то что там что то заливает водой - фиг знает.
Еще, не помню, спрашивали у тебя или нет, у тебя авто чипованное?
просто я тут сам чипуюсь и недавно калибровал МАФ и промежуток от 0 до 5,7 гр/с калибровал несколько раз. Это как раз промежуток почти весь Х.Х. Сначала я хотел на него забить, но потом все же доделал и его. Вполне возможно, что именно калибровка МАФа положительно повлияла на мою смесь на Х,Х.
-
чип-впуск-выпуск-фроналка_CPE-упругаяжопа-KWv2-и-ещё-куча-мелочей)
Чип у меня ПАРовский. И с ним я по поводу смеси стопятсот раз разговаривал - он не в курсе что с этим делать.
По поводу МАФа я думал уже. И чистил его -- ровным счетом нифига не поменялось. Правда счас наступило лето и вместо постоянных 14.24 у меня 14.36 командуется. Так вот если сбросить клемму (чтоб командовалась 14.7) показывает 3.6 грамм воздуха на ХХ (900об/мин). Если проехать 100км когад смесь уедет к 14.3 -- все равно те же 3.6 грамм. То есть как бы мозг не калибрует МАФ "под себя" -- показания до глюков и после у него одинаковые. Да и вообще, вчера пока лямбда билиберду показывала у меня новое осознание: командуемая сместь это нихрена не командуемая, а таргетная. Ибо пока смесь по лямбде была 30 и мозг усиленно пытался её обогатить -- командуемая сместь все равно стояла как вкопанная на 14.3. Только по звуку было слышно, что переливается бенз, да и STFT был бешеный.
Это в свою очередь означает, что у него таргетная смесь 14.3 на ХХ при которых он думает, что догорает все и вся. Ну всмысле при которой в выхлопе не оказывается кислорода вообще. А это говорит о том, что откуда-то все же попадает лишний воздух во впуск. Ну или МАФ с точки зрения мозга пиздит)) Но учитывая что мозг показывает в OBD уже скорректированные данные, то он бы скорее корректил показания МАФа, но хотел бы 14.7 смесь всегда. И тогда за 100км показания расхода воздуха в OBD у меня бы менялись.
При этом это кажется не касается второй лямбды и ката, т.к. вторая лямбда управляет лишь живостью ката, а первая лямбда диктует смесь. И первой лямбде смесь осциллирует, чтобы проверить живость этой самой лямбды и ещё плюс чтобы рповерить как догорается чуть чтуь не стехиометрическая в катализаторе смесь и если чего зажечь CEL.
Ещё с МАФом закавыка -- как бы его не калибровать, но его показания все равно будут разнится. В горах, например. Посему его калибровка самим мозгом - абсолютно нормальное явление. Буржуи говорят, что калибровать его уже точно надо если LTFT выплывает за +/- 10. У меня LTFT (пока ехал на работу) от 3.5% до -5.5%. Да и я не видел ни разу их больше. Но ещё раз - коррекция показания МАФа если она и есть, это не повод хотеть смесь 14.3!
В общем я опять в прострации. Сегодня сделаю выстрел в небо - поставлю стоковый байпасс на недельку-две. У меня счас SSQV которому уже третий год пошёл.
Да кстати ещё один симптом. Разгоняемся на любой передаче до 3-4 тыщ, ставим нейтралку, отпускаем сцепу. Хотим смесь 14.3 а получаем 12.5 в течении 5-7 секунд. И обороты при этом лениво ползут с 1500 вниз. И только если машина прогретая сильно. Я бы предположил что это способ охлаждения цилиндров, но как то слабо верится =)
-
Сантабарбара прям какая то))
-
короче, поцоны. Нифига не получилось.
Поставил сток байпасс. Тихо стало %)
Скинул клемму вечером. Стало 14.68 на ХХ. Доехал до дома (12км). Ехал как овощ, даже за 3т об/мин не поднимал. Без пробок - ровно ровно. А оно при равномерной езде падало 14.62 - 14.60 - 14.58 - 14.55 -14 48 - 14.44 и остановилось на 14.40 и я приехал).
По наблюдениям если ехать ровно - смесь одинаковая. Остановишься - "оп ля!" уже меньше. Как будто при отпускании газульки, когда смесь что меряется прыгает в потолок, мозгу что-то не нравится и он начинает богатить смесь.
Чего дальше делать-то? =( Наверное, закажу широкополосную лямбду, правда дабы решить другую проблему. Кроме этого - вааааааще ничего в голову не приходит =(((((
Сколько должно быть напряжение лямбды на ХХ? И должно ли оно хоть чуть чуть прыгать по синусоиде? А то у меня постоянно 0.8 вольт и оч редко 0.7 вольт
-
Небольшое продолжение истории. С тех пор я:
Поменял МАФ, клапан адсорбера, Турбину (СТОК), Лямбды (ОБЕ), байпасс (поставил СТОК), Цепь, термостат (знайте други, должно быть 87..89 град, у меня было 77-76 при быстрой езде в -10)
Чистил EGR, Дроссель
Поменял Гофру (начала подгнивать), провели ревизию выпуска (дырок нет)
И что блин вы думаете? Смесь 14.25@Idle. Чтоб её так и эдак =). Забавно когда меняли лямбду, старая НЕ ЧЕРНАЯ. А вообще в афигенном состоянии (т.е. пробег видно, но ваааще никакого криминала).
Но я не унываю, мне уже как то по приколу 3й год за этим касяком бегать :-D. На очереди -- вваривание второй лямбды внутрь (у меня с обманкой сейчас) и перепрошивка мозгов на игнор второй лямбды с точки зрения нашей атмосферы (ну вмсысл экологические нормы выключить). Если и это не прокатит -- буду перечиповываться или забью или двигло поменяю (ниче такая причина для замены двигла? :-D)
-
У меня тоже 14,2 14,3
Скидиваю клемму... Смесь неделю 14,6 14,7
Через неделю опять 14,2 - 14,7
-
Тока не говори что ты чиповался у ПАРа :-D
-
Маф или клапан абсорбера. Могут вместе вые...
-
клапан менял)
маф чистили, ниче не поменялось вообще
-
Клапан мне лично Вадим сам смотрел, все ок.
Маф я менял, инлет, впуск и все остальное стоит как надо, все прикрученно...
Но у меня ковка и сж 8,5 может это как то влиять?
-
клапан менял)
маф чистили, ниче не поменялось вообще
у меня 2 мафа было, клапан умер поменял не чего не изменилось , достал другой маф и все ок. На счет ковки врядли у меня степень тоже меньше
-
Вообще у меня с самого начала какой то бред происходит, я когда тачку купил она уже была на ковке и прошла 15 тыс без настройки, я в срочном порядке засунул туда все ништяки и прошил... Но смесь как скакала с такой скоростью так и скачет. Как только Пат меня прошил смесь стояла либо 14,58 либо 14,69 и так часто не менялась как на видео... Спустя три месяца смесь спустилась до 14,46 и начала опять быстрее меняться... И спустилась к 14,35 - 14,24.
Если сбросить клеммы... Постепенно за неделю опять сваливается...
Вообще мне кажется холод тоже поспособствовал, сегодня при минус 11 уже начала нереально хрюкать и хлопать выхлопом даже на холостых
http://youtu.be/p3Gjfxw6AZk (http://youtu.be/p3Gjfxw6AZk)
http://youtu.be/0yfr8a60Gx8 (http://youtu.be/0yfr8a60Gx8)
-
мое мнение, надо маф каллибровать. ЛТФТ на холстом должно быть около нуля.
-
Все кто без катализаторов со временем смесь на холостых будет 14.2 - 14.4, мы это давно поняли, есть видимо какието карты которые за это отвечают но настройщикам они не видны в их настроечном софте, когда нет каталика тачки считает что на холостом надо под богатить что и делает
-
Все кто без катализаторов со временем смесь на холостых будет 14.2 - 14.4, мы это давно поняли, есть видимо какието карты которые за это отвечают но настройщикам они не видны в их настроечном софте, когда нет каталика тачки считает что на холостом надо под богатить что и делает
Если я клеммы сбрасываю то неделю кайфую от ровной тяги и нормальнома расходу бенза... Если плять опять к 14.24 опускается то машина дерганная, и бенза жрет просто немеренно
-
по сути пофиг, люди годами с этой фигней ездят)
вот только глаза мазолит
-
Это определенно какие то у тебя личные проблемы с авто, у меня ничего аномального не происходит, вот так!
-
я так поржал)))) сорри если кого обидел)))) но как ТС описывает помпаж))))))))))) я валялся))))))))
особенно про то как "пылесосом штору засосало" ))))))))))))
-
у меня 15.4 смесь, 0 лтфт на холостом стало после того как маф откалибровал. Было 14.7 и лтфт 20
-
Все кто без катализаторов со временем смесь на холостых будет 14.2 - 14.4, мы это давно поняли, есть видимо какието карты которые за это отвечают но настройщикам они не видны в их настроечном софте, когда нет каталика тачки считает что на холостом надо под богатить что и делает
теперь начинаю понимать почему настройщик мне поставил вторую лямбду, настроил, а потом ее програмно отключил...
-
кто у тебя настройщик?
-
теперь начинаю понимать почему настройщик мне поставил вторую лямбду, настроил, а потом ее програмно отключил...
Так объясни. Интересно.
-
кто у тебя настройщик?
помоему все на форуме уже знают его настроищика))
турок псчиптюнинг)))
-
агась!)))
просто все сказали нефиг делать (но хуже точно не сделало бы если впустую поставил), я как кто то мне посоветовал, в обмен на гарантию - есть изменения в лучшую сторону, все ок, нет изменений - работа бесплатно.))))
-
Да уж, тайна, покрытая мраком - что корректирует командную смесь не смотря на то, что она четко прописана в топливных картах.
А в случае HorsePower23, какого она вообще скачет...
Интересно это разгадать.
-
Смесь скачет с момента начала жизни нового мотора... Тоесть уже 40-45 тыс...
-
Все кто без катализаторов со временем смесь на холостых будет 14.2 - 14.4, мы это давно поняли, есть видимо какието карты которые за это отвечают но настройщикам они не видны в их настроечном софте, когда нет каталика тачки считает что на холостом надо под богатить что и делает
Я езжу без катализаторов уже давно, по поводу убегающей смеси на Х.Х я тут так же отписывался. Свою проблему я решил, решение в этой теме. Смесь и по сей день на ХХ никуда не убегает, все четко!!!! Наличие или отсутствие катализатора не должно влиять никак на смесь, т.к. она контролируется первой (широкополосной) лямдой, которая стоит ДО катализатора.
теперь начинаю понимать почему настройщик мне поставил вторую лямбду, настроил, а потом ее програмно отключил...
Туарон, а я вот ничего не понимаю, в том что понял ты!
Если вторая лямбда ему нужна была для настройки, так зачем же ее он отключил?
И! если лямбда не нужна для езды (раз ее отключили) то как же она ему помогла при настройке???
В общем БреД )))))))
-
А лямбда может влиять на смесь, то что у меня смесь скачет, может быть из за лямбды?
-
А лямбда может влиять на смесь, то что у меня смесь скачет, может быть из за лямбды?
Именно первая лямбда на нее и влияет.
Если она помирает, то дает не верные данные, от этих не верных данных отталкивается ЭБУ, готовит уже не верную смесь, не верная смесь - не правильно сгорает, дальше лямда опять не верно анализирует то что сгорело и опять дает не верные данные для ЭБУ и так замкнутый круг.
НО! на смесь так же может влиять и куча др. факторов. Самый частый это подсос - а это вообще отдельная тема... т.к. он может быть где угодно. И от того где он, зависит куда уползает смесь.
Чуть вернусь к тому, что было у меня. У меня через верхнюю вентиляцию попадал не учтенный воздух в мотор в обход МАФа. От этого у меня смесь на Х.Х была 14,2 - 14,3!
-
БреД, это все понятно, но стоит сделать уточнение - лямбда считает фактическую смесь, а в картах четко прописывается командная. То что фактическая убегает из-за разных моментов - это одно дело, но почему изменяется командная? Может это происходит после того как LTFT выходит за какие-то допустимые пределы, но не те, после которых появляется чек... Или может это проблема даша и он не правильно показывает командную, у кого-нибудь она вообще отличалась от актуальной? ))
-
Она прям ровно у тебя была?
Уменя тоже пляшет чтото, при этом выше 14.6 не подниматеся, иногда ровно стоит на 14.46 както так...
Подскажите номер лямбды, может соберусь поменяю ее...
ем отличается командная и актуал я н в курсе, они у меня всегд одинаковые...
Вся эта фигня тоже после замены мотора, и замены мафа, хотя после этого пар перенастривал.
-
БреД, это все понятно, но стоит сделать уточнение - лямбда считает фактическую смесь, а в картах четко прописывается командная. То что фактическая убегает из-за разных моментов - это одно дело, но почему изменяется командная? Может это происходит после того как LTFT выходит за какие-то допустимые пределы, но не те, после которых появляется чек... Или может это проблема даша и он не правильно показывает командную, у кого-нибудь она вообще отличалась от актуальной? ))
Про то что лямбда считает фактическую - понятно. Но как я понимаю, не исправная лямбда, считает фактическую смесь не верно.
Может в этом быть вся проблема, при исключении всех остальных влияющих факторов.
Командная от актуальной отличается тогда, когда не правильно откалиброван МАФ. Это сразу видно когда пишешь логи на вжарке Например в Версе. В Дашхоке тоже видно, но я уже 100 лет им логи не снимаю, для меня он как логгер умер насовсем :)
Она прям ровно у тебя была?
Уменя тоже пляшет чтото, при этом выше 14.6 не подниматеся, иногда ровно стоит на 14.46 както так...
Подскажите номер лямбды, может соберусь поменяю ее...
Это мне вопрос?
Если да, то не пойму немного, ровно в какой момент?
До устранения проблемы, после сброса ЭБУ, она тоже не сразу становилась 14,2. 14,2 смесь становилась, когда утрясались ЛТФТ корректировки, т.е. через определенное время. Сейчас смесь 14,69 - 14,58 на Х.Х постоянно, чаще всего 14,69
Номер лямбды L3M6-18-8G1D
-
а если у меня все наоборот?)у меня смесь беднит до 15.3 и ошибка по этой же смеси горит. тоже лямбда?или что?
-
а если у меня все наоборот?)у меня смесь беднит до 15.3 и ошибка по этой же смеси горит. тоже лямбда?или что?
я бы искал подсос :)
проверил бы калибровку МАФа...
-
а если у меня все наоборот?)у меня смесь беднит до 15.3 и ошибка по этой же смеси горит. тоже лямбда?или что?
подсос уже устранил вроде)там кажется еще клапан какой-то есть
я бы искал подсос :)
проверил бы калибровку МАФа...
-
Командная от актуальной отличается тогда, когда не правильно откалиброван МАФ. Это сразу видно когда пишешь логи на вжарке Например в Версе. В Дашхоке тоже видно, но я уже 100 лет им логи не снимаю, для меня он как логгер умер насовсем :)
В данном случае мы говорим о холостых оборотах, если актуальная будет отличаться, ЭБУ будет пытаться корректировать ее за счет LTFT.
Но опять же командная здесь не причем, она не должна зависеть от того как правильно работает лямбда и какую она там смесь показывает...
-
Командная от актуальной отличается тогда, когда не правильно откалиброван МАФ. Это сразу видно когда пишешь логи на вжарке Например в Версе. В Дашхоке тоже видно, но я уже 100 лет им логи не снимаю, для меня он как логгер умер насовсем :)
В данном случае мы говорим о холостых оборотах, если актуальная будет отличаться, ЭБУ будет пытаться корректировать ее за счет LTFT.
Но опять же командная здесь не причем, она не должна зависеть от того как правильно работает лямбда и какую она там смесь показывает...
Честно, я запутался. :)
ты хочешь сказать, что у кого-то на ХХ командуется 14,2 и актуальная соответственно стремится к ней и тоже равна 14.2 и типа это и есть вопрос, который никому не понятен?
Если так, то я тоже не могу пока представить почему может командоваться 14.2
-
Честно, я запутался. :)
ты хочешь сказать, что у кого-то на ХХ командуется 14,2 и актуальная соответственно стремится к ней и тоже равна 14.2 и типа это и есть вопрос, который никому не понятен?
Если так, то я тоже не могу пока представить почему может командоваться 14.2
Да, именно так, этот вопрос и волнует :)
А точнее - почему в картах прописана командная 14,7, а даш командную показывает - 14,2, ну и соответственно 14,2 актуальная, так как она стремиться к командной.
-
ем отличается командная и актуал я н в курсе, они у меня всегд одинаковые...
Если ты смотришь по дашу, а у тебя актуал от командной не отличается, значит ты используешь в даше не тот пид актуальной смеси. В теме про даш Юрал это писал. У меня, кстати, был выбран до этого не правильный пид) А использовал я прошивку из первого поста темы про даш)Но как я понимаю, не исправная лямбда, считает фактическую смесь не верно.
Может в этом быть вся проблема, при исключении всех остальных влияющих факторов.
Я вот тоже предполагаю, что может это лямбда шалит, а мозг пытается под неё подстроиться? Естественно, ему приходится командовать чуть другую смесь.почему в картах прописана командная 14,7, а даш командную показывает - 14,2, ну и соответственно 14,2 актуальная, так как она стремиться к командной.
А какой лоад при этом на холостых? БреД, у тебя вот тоже интересно, какой, смотрел?
-
А какой лоад при этом на холостых?
У меня то все нормально, это я ориентируясь, например, на видео HorsePower23 (из поста 81 - http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=10816.msg280698#msg280698 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=10816.msg280698#msg280698)).
Хочется все-таки разобраться.
-
Да всё равно, тут после всяких недавних корректировок глянулось, что лоад на холостых тож меняется от разных настроек опенлупа. Захотелось узнать, что показывает у других.
-
Та у меня все равно полный сток пока )) Нагрузка - 0,2.
-
Сток тоже интересен) Это в даше так показывает?
-
Нет, это Торк показывает )))))
-
я не смотрел ни разу лоад на Х,Х :)
-
Нет, это Торк показывает )))))
А глянь дашем) Он же у тебя есть? А то, 0.2 - вроде как мало очень)я не смотрел ни разу лоад на Х,Х :)
Если не напряжно, глянь)
-
А если плавает от 14.3 до 14.6 на что смотреть? иногда держится на 14.46...
-
Смотреть - отличается ли актуал от командуемого. Если плавают вместе, с одинаковыми значениями, значит не тот пид.
-
НУ там всего 2 командных пида, один в разделе Мазды, другой в общем разделе.
Тот что в мазде один в один с реальным в таком виде "14.46"
Тот что в общих параметрах висит в одном положении в таком виде "14.3:1"
Правда это не на прогретой движке.
-
Там действительно два пида, один в разделе fuel другой в разделе mazda и там опять же фуел, но у меня даш и так и так показывает одинаково, могу снять на видео
-
Нет, это Торк показывает )))))
А глянь дашем) Он же у тебя есть? А то, 0.2 - вроде как мало очень)я не смотрел ни разу лоад на Х,Х :)
Если не напряжно, глянь)
Поглядел в Даше нагрузку.
24% (как только остановился, было 21%, пока доставал телефон, уползло вверх до 24%) На улице щас минус 10 градусов.
второй экран, так для справки, мало ли, может интересно будет :)
-
ДРуг ты не ту нагрузку смотришь, эта калькулированная самим дашем 0 до 100, если хочешь увидеть настоящую нагрузку выбери параметр абс лоад и видимую цифру дели на 100 получишь реальную нагрузку в формате 0.0
-
ДРуг ты не ту нагрузку смотришь, эта калькулированная самим дашем 0 до 100, если хочешь увидеть настоящую нагрузку выбери параметр абс лоад и видимую цифру дели на 100 получишь реальную нагрузку в формате 0.0
)))) хорошо! посмотрю... а то я на Даше ее вообще не мониторил ни разу :)
А это точно не Абс лоад? просто было что то забито на экране, может это оно и есть? нет? :) 25/100=0,25 :)
-
Нет точно, будет подписан пид Abs Load
-
ДРуг ты не ту нагрузку смотришь, эта калькулированная самим дашем 0 до 100, если хочешь увидеть настоящую нагрузку выбери параметр абс лоад и видимую цифру дели на 100 получишь реальную нагрузку в формате 0.0
)))) хорошо! посмотрю... а то я на Даше ее вообще не мониторил ни разу :)
А это точно не Абс лоад? просто было что то забито на экране, может это оно и есть? нет? :) 25/100=0,25 :)
я тоже не знал че это за параметр.. могу предположить, что это параметр показывающий насколько загружен даш логами?! (предположение, потому как заметил увеличивающееся значение, после заполнения дашем логами).. возможно и другой момент, что запись логов делал при активной езде, и затем остановившись смотрел показания на холостых опять же, соответственно значение изменилось (смотрел только на холостых).
пы сы!
вот теперь узнал что это такое)))) ссыль ниже)))
-
Поглядел в Даше нагрузку.
24% (как только остановился, было 21%, пока доставал телефон, уползло вверх до 24%) На улице щас минус 10 градусов.
Ага, спасибо. Меня как раз именно этот пид интересовал. Может его тоже можно калькулировать, путём умножения на 0,02(проще просто на 2)? т.е, например, 25, как у БреДа = 0.5 реальной нагрузки.
-
Ребят не путайте, Load это не то это от 0 и до 100, вам нужно выбрать параметр Abs Load он будет показывать 0 и до 250 процентов, в зависимости сколько у кого нагрузка, например если показывает 200 процентов это значит нагрузка 2.0, если показывает 20 процентов это 0.2 нагрузка
-
Ок, ок) Посравниваю свою теорию с Abs лоад.
-
Ребят не путайте, Load это не то это от 0 и до 100, вам нужно выбрать параметр Abs Load он будет показывать 0 и до 250 процентов, в зависимости сколько у кого нагрузка, например если показывает 200 процентов это значит нагрузка 2.0, если показывает 20 процентов это 0.2 нагрузка
Spark/Load
Load = Engine Load.
• Characteristics of LOAD are:
o Reaches 1.0 at WOT at any altitude, temperature or rpm for both naturally aspirated and boosted engines.
o Indicates percent of peak available torque.
o Linearly correlated with engine vacuum
o Often used to schedule power enrichment.
o Diesel Engines will use fuel flow in place of airflow for the above calculations.
Abs Load = Absolute Engine Load. The absolute load value has some different characteristics than the ENGINE
LOAD defined above
• Characteristics of Abs Load are:
o Ranges from 0 to approximately 0.95 for naturally aspirated engines, 0 – 4 for boosted engines,
o Linearly correlated with engine indicated and brake torque,
o Often used to schedule spark and EGR rates,
o Peak value of Abs Load correlates with volumetric efficiency at WOT.,
o Indicates the pumping efficiency of the engine for diagnostic purposes.
Time/
-
это наверно уже не здесь((
но сразу возникает вопрос по пункту:
o Often used to schedule spark and EGR rates
но у нас почти у всех заглушен егр.
если правильно понял, то тогда показания будут не верны?! так?
-
Это описания пида лоад, а нужно описание пида абсолют лоад!!!
-
Он тоже находится в папке спарк где и просто лоад!!!
-
А глянь дашем) Он же у тебя есть? А то, 0.2 - вроде как мало очень)
Не, даша нет, сейчас убедился - 0,16 на полностью прогретой, на улице 0 ))
-
Это описания пида лоад, а нужно описание пида абсолют лоад!!!
так я просто оба лоада вписал!!! перед пидом стоит квадратик!!)))
....
o Diesel Engines will use fuel flow in place of airflow for the above calculations.
Abs Load = Absolute Engine Load. The absolute load value has some different characteristics than the ENGINE
LOAD defined above
...........
-
это наверно уже не здесь((
но сразу возникает вопрос по пункту:
o Often used to schedule spark and EGR rates
но у нас почти у всех заглушен егр.
если правильно понял, то тогда показания будут не верны?! так?
Ну главное показания в опенлупе, а в этом режиме ЕГР все равно должен закрываться.
А как вообще этот пункт точно переводится? ))
-
Походу надо замерить показания даша по этим пидам в разных режимах и сравнить их с коббом. Будет время, попробую.
-
Походу надо замерить показания даша по этим пидам в разных режимах и сравнить их с коббом. Будет время, попробую.
о вот это интересно! и насчет ЕГРа сразу скажи, заварен или нет.
-
Я сравнивал с кобом одинаковы они в разных режимах и в разное время года!!!
-
Я сравнивал с кобом одинаковы они в разных режимах и в разное время года!!!
так и что на даш стоит полагаться?!
и показания ЛОад как у всех кто залил настройку Юрала (с темы дашхок, я отуда взял) что означают?! вот как тут у кого то 25%?!
и если это не то, то как настроить поступенчато правильный пид?!
как я понял(может ошибаюсь), этот параметр отражает в процентах сколько до пика крутить еще.
-
Tuaron, про лоад лучше не гадать, он загадочен шо пипец)) До каких значений он может подняться или на каких удержаться и что этому способствует, мне пока никто не ответил.
-
как я понял(может ошибаюсь), этот параметр отражает в процентах сколько до пика крутить еще.
Что тогда он отражает, когда составляет 180-220% :)
-
1.8 - 2.2
-
1.8 - 2.2
Не, я про то, что если предположить, что лоад - это показатель того, сколько еще крутить до пика, то при значениях 180-220 (1,8-2,2) я боюсь представить, что это значит :)
-
Вот смотри пид который называется лоад 0-100 процентов, он работает по принципу беря за основу максимальную нагрузку 2.0, соответственно сто процентов это нагрузка 2.0, грубо говоря он укладывает 200 процентов в 100, пид который абсолют лоад он показывает в реале сколько 0-250 процентов грубо говоря показывает нагрузку от 0 до 2.5, смотрим на этот пид и делим на сто получаем нагрузку, кому то можно смотреть в процентах, короче кто как привык и кому как удобно, пользуйтесь пидом абсолют лоад а не лоад, чтоб видеть реальную нагрузку!!!
Разговаривал с одним автомобильным програмистом и он мне объяснил, атмосферный мотор может выдать только сто процентов мощности ну или меньше если его задушить, а вот турбо мотор 100 процентов атмосферных и еще сверху процентов ровно столько сколько дунешь, грубо говоря 100 процентов атмосферных и еще сверху столько же, грубо говоря двойную нагрузку, в итоге получаем 200 процентов мощности что в итоге традиционными цифрами нагрузки 2.0!!!
-
как я понял(может ошибаюсь), этот параметр отражает в процентах сколько до пика крутить еще.
Что тогда он отражает, когда составляет 180-220% :)
я про ЛОАД а не абс -
просто я взял в теме про дашхок прошивку от Юрала (я так понял многие ее используют)!!!
соответственно, вопрос об этом пункте -
o Indicates percent of peak available torque!!!!
-
Тут не лоад обсуждают...
У мея командный 14.3 че делать?
-
Я пока вижу один выход - писать логи чуть ли не по всем значимым показателям на холостых при 14.2 и при 14,7 (сбросив клемму с аккумулятора). Потом со всем этим добром разбираться, ну не может только она ни с того ни с сего измениться, где-то должен быть зацеп...
-
Лично я клеммы не сбрасывал ни когда, так что не знаю меняется ли смесь.
-
Лично я клеммы не сбрасывал ни когда, так что не знаю меняется ли смесь.
Ну это не сложно проверить.
-
короче помониторил: выставил в двух окнах даша смесь, в одном окне командная из общего раздела пид, во втором все из мазды.
в первом там еще 3 значное число, 14.7.1 и в таком роде.
Вообщем если сбрасывать клемму у меня просиходит так: в первом окне команд горит 14.7.1 смесь меняеться от 14.58 до 14.81, часа через два становится 14.58-14,69 но опять же меняеться мгновенно, при этом во втором кмд и актуал меняеться друз за другом.
на следущей день вижу что кмд в первом окне уже сполз на 14.6, сегодня уже 14.4(прошло три дня после сброса клеммы)
с чем связанно не понятно, но факт что командная смесь сама по своему решению пытается измениться со временем.
второй факт, что реально смесь у меня скачает как ненормальная, ни одно значение больше 5 секунд не держит, а то и максимум 1-2, потом резко меняеться, потом вообще по секунде... и быстрее
Я когда еще только машину купил начал замечать хлопки, хотя у меня был стоковая тачка только с ковкой... хлопки даже с обычной ездой - медленной... на 2500 переключаюсь и слышку ХЛОП... все говорили надо смесь поправить... когда будешь чиповаться типа все сделают. Но в июне я все таки чипанулся, но смесь какая была такая и осталась пля... хотя я не знаю каллибравали ли мне маф или нет
-
из абилора я понял, что чиповщик сам вряд ли сможет откалибровать -
.....
Калибровка расходомера (MAF) - процесс длительный и трудоёмкий. Однако важно его
выполнить точно, особенно если у вас модифицирована система впуска. ...
Техника хорошей калибровки напрямую зависит от вашей техники и опыта вождения. Вам
следует найти тихую, свободную дорогу и выставить ваш логгер для мониторинга расхода воздуха
в г/с (MAF, Air Flow, g/s). На холостом ходу это значение должно быть около 3 г/с. Переключитесь
на в 2-ю передачу и начинайте довольно медленно двигаться, примерно на 2000 оборотах в
минуту. Затем постарайтесь очень плавно ускориться, при этом наблюдая за значениями расхода
воздуха (г/с). Вам нужно будет попрактиковаться и научиться плавному разгону так, что бы
значения МАФ плавно возрастали от 5 г/с до приблизительно 130 г/с. Потребуется некоторая
практика. И поверьте мне, это будет ваш самый медленный разгон до красной зоны на
спидометре. Попрактикуйтесь и затем сделайте несколько (минимум 3) логов, записывая
значения LTFT, MAF (г/с) и MAF (В)
И что вы думаете делать теперь? Теперь вы должны проехать 100-150 км миль в стиле "как
дед" и ни в коем случае не вжаривать. Езда по городу идеально для этого подходит. Это даст ECU
возможность запомнить и подстроиться под новые параметры длительной коррекции (LTFT) для
всего диапазона расходомера.
-
Tuaron, я все понимаю, ты пытаешься во всем разобраться сам, респект тебе! но порой твои выводы ошибочны и ты прежде чем их делать, должен прочитать по крайней мере 2/3 форума, а не только один какой-то пост!
То что написано в абилоре про калибровку, уже давно обсосано, проглочено и выплюнено в теме про ВерсаТюнер, при чем этот вопрос там подымается каждые 3-4 месяца. Есть куча других способов очень быстро и точно откалибровать МАФ. В этих вопросах я бы рекомендовал прислушиваться в первую очередь к советам и ответам Юрала и Льва!!!
Все те, кто чипуют сами, делают по всякому - перечислять не хочется! А что касается чиповщика (профессионального - как мы ранее обсуждали) ТО ЭТО ЕГО САМАЯ ПЕРВАЯ И САМАЯ ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА!!! если он это не сделает, то его чипу грош цена!!!!
Поэтому твой вывод - "из абилора я понял, что чиповщик сам вряд ли сможет откалибровать" просто смешно звучит!
-
так какой способ самый простой и правильный?!)))
сказать что обсуждалось и в итоге ничего не сказать в духе форума! ты не заметил, что я (например) каждый раз когда что то говорю, ссылаюсь на конкретные факты, а не просто на имена.
ты сказал, есть более простые и т.п.?! напиши?! почему так сложно не писать кучу текста впустую, а просто написать, как нужно и как правильно?! или просто ОБОСНОВАТЬ?!
давайте будем КОРРЕКТНЫ и КОНКРЕТНЫ!
я понимаю форум, попиз... все горазды (я тоже)... но давайте немного уважать друг друга))
спасибо если ты меня понял.
-
так какой способ самый простой и правильный?!)))
сказать что обсуждалось и в итоге ничего не сказать в духе форума! ты не заметил, что я (например) каждый раз когда что то говорю, ссылаюсь на конкретные факты, а не просто на имена.
ты сказал, есть более простые и т.п.?! напиши?! почему так сложно не писать кучу текста впустую, а просто написать, как нужно и как правильно?! или просто ОБОСНОВАТЬ?!
давайте будем КОРРЕКТНЫ и КОНКРЕТНЫ!
я понимаю форум, попиз... все горазды (я тоже)... но давайте немного уважать друг друга))
спасибо если ты меня понял.
А ты поиском пользоваться не умеешь? или мы будем в любой теме обсуждать то,что обсуждается в специально отведенной для этого ветке?
Как раз я многое заметил, что ты порой по теме и без выкладываешь кучу инфы не имеющей ничего общего к вопросу, от этого форум и захламляется...
Вот я в свое время, был новичком, и прежде чем что-то спросить, лопатил форум по пол дня и находил то что мне надо! а ты меня щас еще упрекаешь в том что я в духе форума не пишу никакой конкретики. Таорон, иди в поиск! ))))))))
а для простоты, повторю - в теме про Верса тюнер все это есть!
Ну и еще, для твоего любопытства, ссылка на другой ресурс, где Лев резюмировал свой метод калибровки МАФа
"Калибровка расходомера для настоящего ботана"
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/ (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/)
Без обид, но ты реально пишешь много воды! и делаешь это так, как будто ты один разбираешься, а остальные умалчивают все в "духе форума"
п.с. Да и мой ответ был направлен не на это:
так какой способ самый простой и правильный?!)))
А на это :)
из абилора я понял, что чиповщик сам вряд ли сможет откалибровать -
-
Вот, 10 минут поиска и первый совет по калибровке МАФа в теме про ВерсаТюнер
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036)
Ну а дальше надо перейти по ссылке и читать читать читать...
Ну и опять же, тебе это не нужно, потому как сам ты калибровать ничего не собираешься...
-
Вот, 10 минут поиска и первый совет по калибровке МАФа в теме про ВерсаТюнер
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036)
Ну а дальше надо перейти по ссылке и читать читать читать...
Ну и опять же, тебе это не нужно, потому как сам ты калибровать ничего не собираешься...
я всесторонне изучаю машину и как правильно и как нужно)) понятно что многое делать не буду, но и незнать об этом нехочу! так что познавать и еще раз познавать.
по делу:
ты имел ввиду вот это сообщение?! -
Может кому поможет))Как мне например))я не как не мог догнать машину до 200 в клозед луп.
Мозгоебский но достаточно точный способ отколибровать МАФ.
Меняем переход на опен луп вместо 200г на 77г(ну или какой хотите,примерно в этом диапазоне)
Дальше делаем 3 лога с 2 предачи до 30г в клозед лупе.2-3 лога на 5 предачи до 80г в клозед лупе.Ну и 3 лога на вжарке с низов (лучше на 5) до максимальных г/с.
Все что в клозеде калебруем так,LTFT который в логе делим на 2 и считаем по формуле к=(100-(+/- LTFT))/100 . (За эту формулу Спасибо Льву )
Все что после 77г калибруем актуал/командная смесь.Я все что выше 77 калибровал поячеечно.(Ну люблю чтобы все точно было))))
Геморно конечно но зато максимальный коофицент после первой попытки что после 77г получился 1.008 что всего 0.8%.
В клозед лупе получилось , 2% с 18г до 30г 0.8% 5.7г до 18г 5% до 5.7г
Ну по окончянию возврощаем промежуток 200г
-
Вот, 10 минут поиска и первый совет по калибровке МАФа в теме про ВерсаТюнер
http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036 (http://www.mpska.ru/forum/index.php?topic=7533.msg188036#msg188036)
Ну а дальше надо перейти по ссылке и читать читать читать...
Ну и опять же, тебе это не нужно, потому как сам ты калибровать ничего не собираешься...
а тебя не смутило -
Дальше делаем 3 лога с 2 предачи до 30г в клозед лупе.2-3 лога на 5 предачи до 80г в клозед лупе.Ну и 3 лога на вжарке с низов (лучше на 5) до максимальных г/с.
или ты чиповщику предлагаешь самому так катать?!
повторюсь! я говорю, о том, что чиповщик без тебя не откалибрует маф! (т.е. например отдал машину, а при получении он тебе говорит, что откалибровал маф))))
-
вот за эту ссылку спасибО!
очень четко!
http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/ (http://www.drive2.ru/cars/mazda/6_mps/6_mps/levl/journal/847836/)
-
а тебя не смутило -
Дальше делаем 3 лога с 2 предачи до 30г в клозед лупе.2-3 лога на 5 предачи до 80г в клозед лупе.Ну и 3 лога на вжарке с низов (лучше на 5) до максимальных г/с.
или ты чиповщику предлагаешь самому так катать?!
повторюсь! я говорю, о том, что чиповщик без тебя не откалибрует маф! (т.е. например отдал машину, а при получении он тебе говорит, что откалибровал маф))))
Меня не смутило! )))))
Что значит без меня? чипуют обычно вместе с владельцем! Владелец гоняет, чиповщик пишет логи сидя в авто и анализирует их. Либо на Диностенде... Как можно отдать машину на чип, это ж не масло заменить... там нужно ездить и смотреть логи!
Туарон, ты чиповщик? или ты хочешь думать за чиповщика? или ты хочешь им стать?
Не надо думать за чиповщика, это его труд и стоит он не мало +20к.руб!!!
в общем мой совет, читай форум, и будет тебе счастье! а главное, не засирай его глупостями!
я всесторонне изучаю машину и как правильно и как нужно)) понятно что многое делать не буду, но и незнать об этом нехочу! так что познавать и еще раз познавать.
ну так изучай, только сначала форум изучи, так как многие твои вопросы обсуждались и вся информация есть, и на форуме, благодаря хорошей модерации всегда легко можно было найти все необходимое! А главное, возникающие вопросы, надо задавать в соответствующих темах, а не пихать их повсюду.
Я повторю ранее сказанное - Это тема не про калибровку МАФа!!!!
-
Отлично, отлично, продолжайте :-D больше ссылок я сам буду калибровать и-и-и СПАСИБО...
-
Короче сбросил клеймы смесь коммандед стала 14,7, хз в сем прикол...
-
Короче сбросил клеймы смесь коммандед стала 14,7, хз в сем прикол...
Это временно
-
Это я понимаю))
Ну смесь все рано плават на +-0,3 не месте долго не стоит.
В чем может быть проблема? Я думаю уход командной и плавающая смесь не связаны)) Так как у автора темы вроде не плавает смесь.
Я так понимаю это может быть лямбда и МАФ?
ХорсПаувер как тебя чиповал ПАТ своим совтом или другим? Может реально дело в последних прошивках?
Хотя конечно 2 года назад смесь у меня было в норме, все началось после смены мотора и перечиповке.
-
Стал я следить за своей смесью после перепрошивок. Прошил, завёл, работает, смесь ОК. День поездил - ОК. Второй, тоже норм. На третий с 14.7 командная уползла на 14.4. Иногда выставлялась 14.5. Если долго ехать на круизе становилась 14.6. С учётом того, что я поправил сам все топливные карты и знаю, где и какая смесь прописана, алгоритм выставления актуальной нифига не понял. Причём я везде прописал 14.7, а он откуда то взял 14.4. Лишь забрезжила мысля, что через какое то время мозг набирает статистику нажатий на газ и как то усредняет смесь, для большей готовности движка к повадкам хозяина. Соответственно - если ездить без прохватов, то будет ближе к 14.7, притапливать - сползёт в сторону обогащения.
-
Стал я следить за своей смесью после перепрошивок. Прошил, завёл, работает, смесь ОК. День поездил - ОК. Второй, тоже норм. На третий с 14.7 командная уползла на 14.4. Иногда выставлялась 14.5. Если долго ехать на круизе становилась 14.6. С учётом того, что я поправил сам все топливные карты и знаю, где и какая смесь прописана, алгоритм выставления актуальной нифига не понял. Причём я везде прописал 14.7, а он откуда то взял 14.4. Лишь забрезжила мысля, что через какое то время мозг набирает статистику нажатий на газ и как то усредняет смесь, для большей готовности движка к повадкам хозяина. Соответственно - если ездить без прохватов, то будет ближе к 14.7, притапливать - сползёт в сторону обогащения.
во во.... сил нет.... устал постоянно снимать клемму...
Вообщем расклад такой... смесь со временем постоянно падает с 14.7 до 14.2
Что делал:
-менял форсы
-менял маф
-калибровал маф по новой
-менял свечи
-ставил рабочий сток байпасс
-проверял все на предмет подсоса и утечки-все в идеале
что еще только не делал, уже не могу вспомнить... результат один... машина начинает чаще отстреливаться(нету катов)
-
На поведении моей машины никак не отражается.
-
В итоге на чем смесь у тебя останавливается? На 14.2 если долго наваливать?
У меня впринципе тоже не меняется поведение тачки кроме учащенных прострелов и менее отзывчивости на ускорение.. Тоесть как бы если валить в пол все так же, а если ехать в лайтовом режиме то как бы больше заметна турбляма
-
Да, стал наваливать, смесь в 14.2 скатилась. Никаких провалов, прострелов, увеличенной турбоямы не наблюдаю. Повторюсь - поведение машины от сброса никак не меняется! У меня)
-
А на полном газу/разгоне смесь также проваливается от заданной в картах?
-
Нет, держится как надо. И командная и актуальная.
-
При валилове и у меня держится как надо, Виталик а у тебя каты есть?
-
Каты? Не, не слышал) В чулане первый валяется)
-
а какой конфиг у ХорсПаура? Случаем не ю-паувер)))))))?
-
Если ты думаешь, что это от выхлопа зависит - то вряд ли.
-
Выложили б логи на холостых, сравнили бы со стоком.
-
осилил!!! А вы говорите о смеси на холостых,а при вжарке какая,отличается ли от заданной? Дыры во впуске сделали бы больше проблем,грязный маф тоже. Еше вопрос насроил я маф на сток байпас,а при установки ХКС нужно его снова колибровать,верно?
-
Выложили б логи на холостых, сравнили бы со стоком.
А что выкладывать? Стоишь на холостых - смесь 14.2))) Едешь на круизе - такая же.осилил!!! А вы говорите о смеси на холостых,а при вжарке какая,отличается ли от заданной?
А говоришь осилил) А на полном газу/разгоне смесь также проваливается от заданной в картах?
Нет, держится как надо. И командная и актуальная.
-
тоесть смесь у вас ниже 14 на вжарке не опускается? Читал о чипе там пишут что смесь 11.8
-
Вот жэж... Ну ты внимательно читал или нет?)))
-
Если ты думаешь, что это от выхлопа зависит - то вряд ли.
Может наоборот впуск) У Бреда вот другой и смесь окей...
-
Даже если взять Юпаверовские впуски, то они почти у всех разные. Да и я выше писал, что возможно, мозги как то усредняют смесь от стиля вождения, надо это ещё помониторить. У Бреда нет таких пробок и он так не наваливает, например, ибо негде... Надо больше статистики.
-
Выложили б логи на холостых, сравнили бы со стоком.
А что выкладывать? Стоишь на холостых - смесь 14.2))) Едешь на круизе - такая же.
Ну я не только про логи смеси, а многие основные параметры, в надежде найти отклонения и причину такой смеси :)
-
В начале пусть другие посмотрят у себя смесь. Потом уже подумаем, что еще помониторить)
-
У меня 14.7 как ни крути :)
-
Тогда давай лог круиза)
-
А чего круиза? Проще холостых, там хоть знаешь зажигание и другие параметры )
-
А у тебя сток? Как ездишь - пробки, наваливаешь? Средняя скорость и расход?
Почему лог круиза? Так просто для усложнения. Смесь не зависит от зажигания, она по нагрузке и оборотам прописана. До 3500 оборотов без сильной нагрузки должно быть 14.7. Вот, например, моя карта
(http://s018.radikal.ru/i508/1402/c4/5d57f1ce4f83.jpg) (http://www.radikal.ru)
На стоке до 3500 аналогично.
Я вчера ехал по трассе и даже уже было хотел видео записать, как на круизе при 110кмч из 14.2 смесь стала 14.7. Лоад при этом 0.48-0.55. Потом я круиз отключил, включил опять, но смесь лишь иногда поднималась до 14.5. При том, на холостых стала 14.3, до этого была 14.2.
Ну, ок, давайте логами холостых поделимся. Будет время, запишу.
-
То, что там прописано и не зависит от зажигания и т.д. - это одно, но вот почему происходит аномальное отклонение - другое )) Поэтому думаю лучше пока не вносить усложнения :)
Пока сток. Сейчас в основном городская езда, но и пробок у нас особо то и нет, наваливаю по мере возможности небольшого города, расход сейчас 12,7, скорость не смотрел. Но думаю дело не в этом, вон Юрал в этой теме тоже недоумевал с этого явления, которое его тоже не коснулось...
-
А я всё же склонен думать, что зависит от стиля езды. Ну да ладно, делимся логами холостого хода, кому не лень.
-
Я вообще почти не наваливаю сейчас...
Все началось как мотор сменил. так даже и перепрошился...
стиль езды не изменился также тошню до работы и обратно (3 км туда и столь коже обратно) 99% времени.
До этого было все ровно.
Видео даже есть 14,69 на нем...
-
Вот мои холостые после небольшой поездки (формат pdf).
-
14.26-14.41 чип коб, консерва первый уровень, без калибровки, не наваливаю...
-
И все-таки у меня пока пару версий - либо это вторая лямбда (ее обманка или отключение) вносит свои корректировки либо датчик температуры катализатора, я его в глаза не видел, но судя по тому, что торк показывает этот параметр, он есть. И смесь может командоваться обогащенной для понижения температуры, что в свою очередь благоприятно влияет на катализатор, если он, конечно, есть. Кобб по-моему этот параметр не показывает, не знаю как даш, но я бы и эти показания включил в логгинг.
Поэтому предлагаю еще указывать ситуацию с катами и второй лямбдой.
-
На холодной машине смесь такая же, значит датчик на темпу ката не при чём. Да, кобб вроде не показывает этот параметр. А вот про вторую лямбду - может что-то в этом есть.
-
У меня как только заведешь 14.8 пока обороты в районе 2000...
Потом когда начинают падать 14.4
Как прогреется коммандед 14.3
-
изза увеличенных холостых оборотов может быть такая фигня?
-
изза увеличенных холостых оборотов может быть такая фигня?
на увеличенных холостых смесь падает, так что вполне реально. Но вот поможет ли это добится 14.7 хз)
например у меня было 16 на холостых, поднял до 900-1000 холостой ход, и стало 15.3
-
я случайно откатился к стоку и у меня сейчас 14.3 смесь.. так что в не в холостых дело
а вот насчет лямбды - это вероятнее всего.
как только я машину купил у меня смесь была всегда 14.58-14.69, и опускаться она начала когда я даунпайп с обманкой поставил
-
В общем, продолжил я мониторить сие действо. Как ранее и писал, после последней прошивки у меня так же смесь держалась в начале бодрячком, потом просела до 14.2. Хотя, до этого, пока не перепрошил очередной раз, была 14.6. Сегодня опять поехал в минидальняк. Завёл, увидел конечно же 14.2. Выехал на трассу, включил круиз и поехал на нём 110кмч. Трасса была свободна и примерно минут через 20 смесь стала ровно 14.7
(http://i062.radikal.ru/1403/a9/95532a269ed0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Приехал, остановился, медленно с 14.2 доползла до 14.5, иногда показывала 14.6, сидел ещё минуту наблюдал.
(http://s018.radikal.ru/i518/1403/d7/60f08b2db0ee.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назад ехал, было то же самое. В общем, для себя решил, что тут завязан какой то алгоритм самообучаемости в мозгах. На ходовые свойства никак не влияет, мож чуток на расход бенза. Решил на это забить и не париться)
-
у меня смесь ровно 14.7
заткнул этот клапан долбанный паров газа наконецто))
-
Ну ты туюнячку то поставь в начале, посмотрим потом, какая у тебя смесь будет) Видимо, на сток впуске-выпуске с этим проще.
-
Впуск кобб и ката одного нет
-
вобщем напишу я о своей проблеме в этой профильной теме так сказать для истории :)
итак, с чего вдруг началось
вобщем имеем СХ7 стоковый сток, командую ей смесь 15, по началу все хорошо и смесь на ходу держится 15, а на х.х. 14.7 (как повлиять на х.х. я так и не понял), НО проехав сколько-то км смесь начинает богатиться сама по себе, в итоге устанавливается в районе 14.4, а на х.х. 14.3
если прошить тачку этой же прошивкой, то снова какое-то время смесь будет 15, а потом сама забогатится :(
Решить проблему помогла казалось бы не имеющая к этому никакого отношения процедура - отключил фишку второй лямбды, отключил по ней ошибки в версе, чтоб чек глаза не мозолил и смесь стала командоваться та, что в картах и прописана :)
вот так!
-
Спасибо Влад, инфа полезная. еще рекомендую другой способ: разрыв сигнального провода от 2ой лямбды к мозгам
-
Спасибо Влад, инфа полезная. еще рекомендую другой способ: разрыв сигнального провода от 2ой лямбды к мозгам
а это коббом или версой можно сделать? программно
-
Чем угодно!
-
Отключить вторую лямбду надо механически (чтобы не богатило), а коббом или версой надо убрать ошибки, которые от отключения выскочат